Vela Dudas primer velero (Serviola 17, Serviola 23, Beneteau First 210/211)

[antoniohb]

Hola navegantes, una ronda para todos del mejor ron! Soy nuevo en el foro así que antes de nada os cuento un poco sobre mi. Realmente experiencia en veleros de crucero no tengo mucha, salvo las prácticas del PER y algún que otro paseo, aunque soy un loco del mar, todos los veranos practico vela ligera alquilando en escuelas y hago travesías de varios días con mi kayak por la costa murciana.

Ahora se me está pasando por la cabeza comprarme un velero, pero por mi inexperiencia me surgen muchas dudas, por eso recurro a vosotros a ver si me podéis echar una mano. Empiezo por las cosas que sí tengo claras:

- El lugar de amarre sería en el Tomás Maestre (La Manga, Murcia)
- El velero será de segunda mano.
- Uso que le voy a dar al barco: la mayoría de veces serían salidas de jornada (en solitario o con amigos) por el Mar Menor y Mediterráneo, y luego unas 3 o 4 veces al año me gustaría hacer pequeñas travesías de varios días por la Costa Murciana y la de Almería, haciendo "camping costero".
- Equipación del barco: precisamente por lo del tema de las travesías de varios días por la cosa, me gustaría que pudiera tener una equipación mínima de "confort", quiero decir que tenga un WC (químico o marino), un tanque de agua dulce y un sistema eléctrico.

He estado viendo muchos barcos, y al final los que más me están gustando son los Serviola 17, Serviola 23 y los beneteau 210/211. Mi presupuesto ronda entre los 6.000€ y los 14.000€ como máximo.
El Serviola 17 fue en el primer barco en el que me fijé, me gusta su línea y sobre todo me atrae su precio, su bajo mantenimiento y la cercanía con el astillero que se encuentra en Murcia, por si hubiera que hacer reparaciones. Lo único que me surgen dudas de si sería un barco seguro para hacer las travesías de varios días que os comentaba. Por esta razón empecé a ver barcos de mayor eslora, como por el ejemplo el Serviola 23, que lo veo un barco un poco más robusto, la cabina más grande y quizás para navegar con más seguridad en el Mediterráneo.
Entonces encontré los Beneteau first 210 y 211, que creo que se adaptarían muy bien a lo que busco, lo único que ya iría con el presupuesto al límite e imagino que el mantenimiento de estos barcos sería más caro.
Luego otra cosa que quería comentaros, por mi presupuesto veo que la mayoría de propuestas en el mercado de segunda mano rondan los 20 años... Yo tiendo a compararlo con un coche, y a mi un coche de 20 años no me daría mucha fiabilidad para hacer un viaje, otra cosa sería excursiones de día... Pero bueno imagino que esto en los veleros es otra cosa, y si está bien mantenido puede rendir bastante bien.

En fin, esta era mi historia, disculpad por todo este rollo pero si hubiera alguien que me despeje alguna duda se lo agradecería.

Saludos y ánimo

[Egis]

Originalmente publicado por antoniohb

Realmente experiencia en veleros de crucero no tengo mucha, salvo las prácticas del PER y algún que otro paseo

Ahora se me está pasando por la cabeza comprarme un velero, pero por mi inexperiencia me surgen muchas dudas, por eso recurro a vosotros a ver si me podéis echar una mano.
He estado viendo muchos barcos, y al final los que más me están gustando son los Serviola 17, Serviola 23 y los beneteau 210/211. Mi presupuesto ronda entre los 6.000€ y los 14.000€ como máximo.
Luego otra cosa que quería comentaros, por mi presupuesto veo que la mayoría de propuestas en el mercado de segunda mano rondan los 20 años...
no me daría mucha fiabilidad para hacer un viaje,
Pero bueno imagino que esto en los veleros es otra cosa, y si está bien mantenido puede rendir bastante bien.

A ver vamos a contestarte por partes.
Tanto los Serviola 17 como los Serviola 23 y los Beneteau 210/211 sirven perfectamente para lo que tu quieres. Por ese lado vamos bien.

¿Cuál es el mejor? Bueh... esto ya es otra cosa. Por aquí, en La Taberna los Serviola tienen buena fama y tal parece que son los predilectos, aunque los Beneteau también son muy buenos y además tienen más "marca" lo cual no quiere decir mucho a la hora de hacer una travesia pero es algo que pesa a la hora de la reventa. Por algo los Beneteau cotizan más.
De todas maneras y tratándose de veleros de segunda mano, hay que ver e que estado se encuentran cada uno porque en 10 años el peor barco podría ser mejor mantenido y equipado y el mejor dejado caer en el olvido entre faltas de mantenimiento y actualizaciones. Así que... habrá que ver cada caso en particular.
Pero repito, los barcos de mención son buenos.
En definitiva el mejor barco será el que más te guste y puedas comprar.

Si tu presupuesto ronda entre los 6.000€ y los 14.000€ como máximo mejor que compres por unos miles de € menos porque seguramente y tratándose de veleros de segunda mano siempre algo deberás ponerle, agregarle o reparar por lo menos para adecuarlo a tu gusto. Fijate si un barquito que compraste tiene los almohadones de color fucia y amarillo fluerescentes ¿Te gustarán? Si no te gustan los querrás cambiar pero si te quedaste sin moneda... navegarás portando ellos con el consabido disgusto. Los almohadones es algo nimio pero... si quieres cambiarle algo más caro o debas reparalo ¿Que haces si no tienes los duros necesarios? CONSEJO: Reservate por lo menos € 1.000,-- para cambios y reparaciones y otros € 1.000,-- (o un poco más) para la amarra de un año.

Por lo de los barcos viejos... Bueh...
Hay barcos "masomeno" nuevos se caen a pedazos y viejos que son un lujo.

Yo he tenido un velero Dragón Fly de Frers de madera que era una maravlla y tenía más de 40 años pero navegaba mucho mejor que mucho de los modernos. Con él empecé a amar las tormentas (soy medio loco por lo que no conviene imitarme) porque se comportaba magníficamente en aguas agitadas. Después compré con unos socios un velero de PRFV en el cual había que achicar paño ni bien se el viento empezaba a ponerse interesante ¡AY! el cambio fue brutal... era una porquería... Eso si, con brisitas de 5-7 n hacías lo que querías con el barquito ese pero con vientos un poco más fuertes lo que mandaba era el viento y las olas que hacían bailar al velerito que daba miedo. Así que... si el barco está bien, está bien mantenido... puede ser un excelente barco y mucho mejor que los de líneas modernas.
Antes, hace décadas, los barcos se hacían con líneas de carena muy seguras lo cual aportaban al barco la calidad de ser robusto ante casi cualquier condición de mar, ahora los hacen más rápidos, más ceñidores pero... también más dependientes de las condiciones de mar.

De todas maneras y para lo que dices que quieres el barco (navegación costera de fin de semana) los modernos son los que más se adaptarán a tu gusto porque los sacarás rápidamente cuando haya buen tiempo y condiciones sin problemas de ningún tipo, mientras que a los de líneas viejas tienen la contra de no navegar tan rápido y menos con vientos débiles.

Fijate en la condición del barco y si está bien... no importará tanto si tiene 10 o 40 años.

Una ventaja de los barcos viejotes... son más baratos porque ya amortizaron mientras que un barco nuevo amortiza (deprecia) a razón de 10% por año así que un barco nuevo podría costar dentro de 10 años un 20% del valor de su compra a nuevo mientras que uno de 30 años costará casi lo mismo (si está bien mantenido) dentro de 40 años.

Espero que te haya servido mis palabras.

[Itxasfree]

Originalmente publicado por Egis

A ver vamos a contestarte por partes.
Tanto los Serviola 17 como los Serviola 23 y los Beneteau 210/211 sirven perfectamente para lo que tu quieres. Por ese lado vamos bien.

¿Cuál es el mejor? Bueh... esto ya es otra cosa. Por aquí, en La Taberna los Serviola tienen buena fama y tal parece que son los predilectos, aunque los Beneteau también son muy buenos y además tienen más "marca" lo cual no quiere decir mucho a la hora de hacer una travesia pero es algo que pesa a la hora de la reventa. Por algo los Beneteau cotizan más.
De todas maneras y tratándose de veleros de segunda mano, hay que ver e que estado se encuentran cada uno porque en 10 años el peor barco podría ser mejor mantenido y equipado y el mejor dejado caer en el olvido entre faltas de mantenimiento y actualizaciones. Así que... habrá que ver cada caso en particular.
Pero repito, los barcos de mención son buenos.
En definitiva el mejor barco será el que más te guste y puedas comprar.

Si tu presupuesto ronda entre los 6.000€ y los 14.000€ como máximo mejor que compres por unos miles de € menos porque seguramente y tratándose de veleros de segunda mano siempre algo deberás ponerle, agregarle o reparar por lo menos para adecuarlo a tu gusto. Fijate si un barquito que compraste tiene los almohadones de color fucia y amarillo fluerescentes ¿Te gustarán? Si no te gustan los querrás cambiar pero si te quedaste sin moneda... navegarás portando ellos con el consabido disgusto. Los almohadones es algo nimio pero... si quieres cambiarle algo más caro o debas reparalo ¿Que haces si no tienes los duros necesarios? CONSEJO: Reservate por lo menos € 1.000,-- para cambios y reparaciones y otros € 1.000,-- (o un poco más) para la amarra de un año.

Por lo de los barcos viejos... Bueh...
Hay barcos "masomeno" nuevos se caen a pedazos y viejos que son un lujo.

Yo he tenido un velero Dragón Fly de Frers de madera que era una maravlla y tenía más de 40 años pero navegaba mucho mejor que mucho de los modernos. Con él empecé a amar las tormentas (soy medio loco por lo que no conviene imitarme) porque se comportaba magníficamente en aguas agitadas. Después compré con unos socios un velero de PRFV en el cual había que achicar paño ni bien se el viento empezaba a ponerse interesante ¡AY! el cambio fue brutal... era una porquería... Eso si, con brisitas de 5-7 n hacías lo que querías con el barquito ese pero con vientos un poco más fuertes lo que mandaba era el viento y las olas que hacían bailar al velerito que daba miedo. Así que... si el barco está bien, está bien mantenido... puede ser un excelente barco y mucho mejor que los de líneas modernas.
Antes, hace décadas, los barcos se hacían con líneas de carena muy seguras lo cual aportaban al barco la calidad de ser robusto ante casi cualquier condición de mar, ahora los hacen más rápidos, más ceñidores pero... también más dependientes de las condiciones de mar.

De todas maneras y para lo que dices que quieres el barco (navegación costera de fin de semana) los modernos son los que más se adaptarán a tu gusto porque los sacarás rápidamente cuando haya buen tiempo y condiciones sin problemas de ningún tipo, mientras que a los de líneas viejas tienen la contra de no navegar tan rápido y menos con vientos débiles.

Fijate en la condición del barco y si está bien... no importará tanto si tiene 10 o 40 años.

Una ventaja de los barcos viejotes... son más baratos porque ya amortizaron mientras que un barco nuevo amortiza (deprecia) a razón de 10% por año así que un barco nuevo podría costar dentro de 10 años un 20% del valor de su compra a nuevo mientras que uno de 30 años costará casi lo mismo (si está bien mantenido) dentro de 40 años.

Espero que te haya servido mis palabras.

Jooooooer, Egis!

Sin lugar a dudas, hoy estás lucido cual Sol Invictus.

Qué buenos aportes. Me da que por aquí se inclinarán algo más por el fist. La verdad es que en navegado en el y es muy buen barco pero tampoco me cerraría en poder adquirir otros modelos. En 599 y tiene sus ventajas el somo vente aunque por dentro es muy hosco es un barcazo.

Quizás como único matiz, que reseves algo de 1000 € bueno, bastante más para drizas arreglos.. antifouling, etcétera que ahora mismo no reparas que tienes que hacer o porque te apetece ponerlo más a gusto que si unas colchonetas una cocinita.

Suerte on y a Disfrutar!

[Xepe71]

Yo también creo que cualquiera de los 3 te servirá. Si acaso eliminaría el 17, por dimensiones si pretendes pasar alguna noche en él. Creo que la elección es más del cuidado que se haya tenido con él, o la disponibilidad en las cercanías de tu base, que la edad o el modelo.

En cuanto a la edad, 10 años suele ser una edad muy razonable, es a partir de los 20 donde hay que empezar a considerarlo "mayor", y aquí estará la diferencia entre un barco bien cuidado y otro malo, no es raro ver barcos con 30 años en los puertos.

[pinux]

Solo un apunte.. el astillero ya no está allí, ha cerrado, Guillermo se jubiló. Lo sé porque soy armador de sus hermanos pequeños (pastinaca y bita).

Aún así, lo bueno de esos barcos es que hay mucho conocimiento en la zona en la que te mueves, y en esta taberna.

Un saludo

[Lia JE]

Originalmente publicado por antoniohb

Hola navegantes, una ronda para todos del mejor ron! Soy nuevo en el foro así que antes de nada os cuento un poco sobre mi. Realmente experiencia en veleros de crucero no tengo mucha, salvo las prácticas del PER y algún que otro paseo, aunque soy un loco del mar, todos los veranos practico vela ligera alquilando en escuelas y hago travesías de varios días con mi kayak por la costa murciana.

Ahora se me está pasando por la cabeza comprarme un velero, pero por mi inexperiencia me surgen muchas dudas, por eso recurro a vosotros a ver si me podéis echar una mano. Empiezo por las cosas que sí tengo claras:

- El lugar de amarre sería en el Tomás Maestre (La Manga, Murcia)
- El velero será de segunda mano.
- Uso que le voy a dar al barco: la mayoría de veces serían salidas de jornada (en solitario o con amigos) por el Mar Menor y Mediterráneo, y luego unas 3 o 4 veces al año me gustaría hacer pequeñas travesías de varios días por la Costa Murciana y la de Almería, haciendo "camping costero".
- Equipación del barco: precisamente por lo del tema de las travesías de varios días por la cosa, me gustaría que pudiera tener una equipación mínima de "confort", quiero decir que tenga un WC (químico o marino), un tanque de agua dulce y un sistema eléctrico.

He estado viendo muchos barcos, y al final los que más me están gustando son los Serviola 17, Serviola 23 y los beneteau 210/211. Mi presupuesto ronda entre los 6.000€ y los 14.000€ como máximo.
El Serviola 17 fue en el primer barco en el que me fijé, me gusta su línea y sobre todo me atrae su precio, su bajo mantenimiento y la cercanía con el astillero que se encuentra en Murcia, por si hubiera que hacer reparaciones. Lo único que me surgen dudas de si sería un barco seguro para hacer las travesías de varios días que os comentaba. Por esta razón empecé a ver barcos de mayor eslora, como por el ejemplo el Serviola 23, que lo veo un barco un poco más robusto, la cabina más grande y quizás para navegar con más seguridad en el Mediterráneo.
Entonces encontré los Beneteau first 210 y 211, que creo que se adaptarían muy bien a lo que busco, lo único que ya iría con el presupuesto al límite e imagino que el mantenimiento de estos barcos sería más caro.
Luego otra cosa que quería comentaros, por mi presupuesto veo que la mayoría de propuestas en el mercado de segunda mano rondan los 20 años... Yo tiendo a compararlo con un coche, y a mi un coche de 20 años no me daría mucha fiabilidad para hacer un viaje, otra cosa sería excursiones de día... Pero bueno imagino que esto en los veleros es otra cosa, y si está bien mantenido puede rendir bastante bien.

En fin, esta era mi historia, disculpad por todo este rollo pero si hubiera alguien que me despeje alguna duda se lo agradecería.

Saludos y ánimo

Unas rondas para Todos,
Antonio yo tengo el velero en Tomas Maestre y mi plan de navegación es exactamente el que describes. Te detallo mis comentarios:
A)Yo apuraría el amarre 7x3 de Maestre y compraría un 21 - 23 pies. Por lo que descartaría el Serviola 17
B) Serviola 23 o gama first 211...etc son barcos estupendos para tu plan.
C) si no tienes intención de bajar a la playa en el menor yo valoraría algo de quilla fija quizás, posiblemente tendrás mayor lastre y más seguridad en el mayor si hace rasca
D) en esa eslora valoraría sin duda el que se encuentre en mejor estado de conservación, motor, electrónica y velas pues reponer esos tres aspectos será un porcentaje alto del valor de compra del barco
E) en esa zona hay barcos “abueletes” muy bien mantenidos y muy bien de precio y buen navegar, no los descartes con ese plan de navegación

Yo pase por lo mismo que tú el año pasado pasado y finalmente opté por un velero quilla fija,
a son de mar, todo reformado, jarcia, interiores, velas nuevas, motor fb al día... y estoy encantado.
El first 211 fue finalista... finalmente lo descarte por esos 0.60 metros de menos eslora

Suerte

[antoniohb]

Muchas gracias por vuestros consejos! Me van a servir de gran ayuda en esta difícil elección del velero. A ver si hay suerte y encuentro el adecuado, ya os contaré.

[Itxasfree]

Si te templas un poquito sin dejarte llevar por la primera impresión seguro que encuentras algo a son, y que merece.

Tambien puedes volver a preguntar o pedir alguien de tu zona que te eche una mano a revisar.

En cuanto algún año de estos nos suelten me bajo hacia vuestra Bella Tierra y Mares.. Y brindemos en directo o quién sabe si hasta hacemos unos buenos largos.