Vela Escota babor génova se suelta en plena virada...

[Kiro]

Tómense lo que quieran, que hasta la tercera ronda invito.
Esta tarde en mi zona del Estrecho había W-WWS, F5-6, marejada.
Salgo, como es habitual, a disfrutar de mi barco, y voy ciñendo, AWA 55º con real entre 22-24 kn (AWS 23-26 kn) y rachas de AWS hasta 27 kn. Hasta aquí, normal para la zona.
Hago un primer bordo, bien, todo en orden, el segundo igual y en el tercero, con roción incluido al pasar la proa por la ola, la escota de babor del génova me llega su chicote a la mano.
¡Toma ya!, ¡ya me parecía que era muy liviano cazar escota con 26 kn de aparente con que inicié la virada!.
Pues eso, que la escota se había SOLTADO y llevaba TRES años ahí firme con un as de guía.
Total, que perplejo, he googleado y sí, el as de guía puede aflojarse y deshacerse, tal cual.
He encontrado esta referencia: http://www.euskalespeleo.com/Foro/viewtopic.php?t=276
Y recomiendan sustituirlo por el ocho doble reformado.
¿Os ha pasado alguna vez que se suelte la escota del génova teniendo un as de guía?
En puerto he revisado el cabo, que es de dyneema de primera calidad, y no he apreciado ningún fallo: funda correcta, no elongación, estiramiento ni adelgazamiento de la mena donde se ve que ha estado la constricción del nudo.
El de la escota de Er, del mismo material que Br, tan ricamente sigue su as de guía.
En fin día de Murphy.
Y es que eso del meneito desde que me amollan hasta que me cazan en la otra banda, no le gusta al as de guía.
Pero he vuelto a fijarla con as de guía, eso sí, dejando de chicote libre algo más de los 2 cm que tenía antes.
Siento que no haya vídeo. Hoy no había puesto la cámara.
Buna proa y unas risas a mi salud.

[Akakus]

El as de guía se puede soltar sin tensión, sobre todo con los latigazos del génova guarrapeando. Mi sistema es una gaza fija en la escota y grillete textil de dynnema. No se ha soltado nunca y es ligero.

[JVPIT3R]

Efectivamente, el as de guía se puede soltar sin tensión. Precisamente cuanto mayor sea la calidad del cabo, menos se azocará, menos acritud cogerá, y más fácil será que se suelte.
Estas cosas, como siempre, se descubren en el peor momento. A mi me tocó en el cabo de seguridad, en la perilla del palo...
El ocho doble se tiene hoy en día como el nudo más seguro, pero yo lo veo de una utilidad limitada. Requiere de un mosquetón, si se quiere usar rápido. Si no, es muuuuy lento y delicado de hacer (nada aconsejable haciendo equilibrios en cubierta). Por otra parte, es aparatoso, lo que no suele ayudar en un barco (enganches con los obenques, impiden dar tensión a los gratiles cuando están cortados muy a la medida, etc).
Yo, tras investigar, he optado por seguir con el as de guía, asumiendo sus limitaciones, y poniendole remedio preventivo en la medida de lo posible.
En este caso, como en muchos en los barcos, lo mejor es enemigo de lo bueno!!!
Unos cafelines


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[ZARKA]

Si insistes en seguir usando el as de guía para las escotas, deja el chicote un poco largo (ya lo has hecho) y átalo con un hilo fino al trozo de cabo que está al lado.

[Bernardo II]

Viene a cuento porque a mi se me han soltado un par de veces, montaba una vela pequeña a proa, no quería usar el enrollador, y me quedaba bastante consternado, como es que todavía no se hacer un as de guía?

[true]

Dinema, desliza.
Si no se sabe hay que aprenderlo.

Todos los nudos náuticos tienen un nombre.
Desde años ha, relacionado a un uso.

Seis, siete, ocho..... No son náuticos, son de montaña.

Un as de guía bien realizado, jamás se suelta trabajando, con tensión.
Sin tensión lo deshace un niño.

Dele usted tensión a uno de montaña..... A ver quién lo deshace..... sin buril, pasador, martillo,..... sin herramienta.

La pólvora ya está inventada. Aunque salgan nuevos inventores.
Un tema, que no me va.
Lo siento.

[Bernardo II]

De eso se trata, son nudos marineros porque se pueden deshacer fácilmente.

[esscapar]

Originalmente publicado por Akakus

El as de guía se puede soltar sin tensión, sobre todo con los latigazos del génova guarrapeando. Mi sistema es una gaza fija en la escota y grillete textil de dynnema. No se ha soltado nunca y es ligero.

Me gusta la idea de Akakus con grillete textil por si hay que soltarlo.

[ZARKA]

Un as de guía no se suelta nunca si el cabo tiene tensión, pero con el gualdrapeo de la vela y las escotas en banda se puede soltar.

Una solución es no cortar dos cabos para las escotas sino usar un solo cabo con un nudo de ocho en doble en la mitad y un grillete de espectra para unirlo al puño de la vela.

[Bernardo II]

Lo bueno es que las escota se un cabo continuo, asi estaba antes pero tuve un problema con el enrollador y lo corte para independizar las escotas, después pensando, que aunque fuera continuo el cabo y tuviese problemas con cortar las escota continua sería lo mismo. a la hora de poner las escotas hay que ver que no se trabe en las jarcias y cadenotes.

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Bernardo II

Lo bueno es que las escota se un cabo continuo, asi estaba antes pero tuve un problema con el enrollador y lo corte para independizar las escotas, después pensando, que aunque fuera continuo el cabo y tuviese problemas con cortar las escota continua sería lo mismo. a la hora de poner las escotas hay que ver que no se trabe en las jarcias y cadenotes.

Hombre, algo cambia si tienes una escota continua. Yo la tengo en el asimétrico, y con un mosquetón entre un par de cotes me va de cine, abulta poco, y no se engancha. Si sustituyes grillete de dynema por mosquetón ya es la leche. Pero claro, si ya tienes las escotas independientes, pues te tienes que ajustar a las circunstancias.
Unas cerves!

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[Parbat]

Sin duda, el as de quía no es un nudo seguro, salvo bajo tensión permanente.

Ya hace tiempo que se dejó de usar en montaña para asegurarse y se sustituyó por el ocho doble, más seguro pero más difícil de deshacer una vez azocado.

Una opción, que usan ahora algunos escaladores, es un as de guía doble. Es decir, haces un as de guía normal y lo réplicas resiguiéndo su recorrido.

[Xenofonte]

Buenas tardes

Originalmente publicado por Kiro

Esta tarde en mi zona del Estrecho había W-WWS, F5-6, marejada… Salgo, como es habitual, a disfrutar de mi barco, y voy ciñendo
Pues eso, que la escota se había SOLTADO y llevaba TRES años ahí firme con un as de guía… Total, que perplejo, he googleado y sí, el as de guía puede aflojarse y deshacerse, tal cual.

Efectivamente, como han sentenciado varios colegas anteriormente, el as de guia puede deshacerse, y más si no está bien azocado, si el cabo es muy rígido, si pierde tensión, determinados materiales, etc.

A mi me enseñaron (en otro milenio ya), que cuando se va a comprar un cabo, una estacha, un cabito, para cualquier uso que no sea una rabiza (en cuyo caso lo importante es que flote), se le hace al chicote del rollo un as de guia

Si el as de guia aguanta azocado, se compra el cabo. Si se afloja, no se compra, por muy bonito y/ó barato que sea. Un viejo truco que me ha resultado muy útil los últimos cincuenta años

Originalmente publicado por Kiro

¿Os ha pasado alguna vez que se suelte la escota del génova teniendo un as de guía?

Nop, porque tanto en el génova como en el foque llevo cabo único sujeto al puño de escota por un simpático y simple nudo que me enseñó un buen amigo de Fuengirola un día. No resbala, por el ollao pasa solo una vez, y es fácil de soltar. No sé como se llama pues no soy experto en nudos (ni en ná). A través del Ollao se hace un nudo simple y a continuación otro nudo simple invertido y yastá

Originalmente publicado por Kiro

En puerto he revisado el cabo, que es de dyneema de primera calidad, y no he apreciado ningún fallo: funda correcta, no elongación, estiramiento ni adelgazamiento de la mena donde se ve que ha estado la constricción del nudo.

En mi experiencia, todos los nudos sobre Dyneema tienden a resbalar, tanto más cuanto mas finos. Al igual que todos los nudos simples en cabos de polietileno resbalan siempre (por eso al polietileno mejor asegurarles los nudos con medio cote ó con una gaza

Saludos muy cordiales

[Newton]

Pues hay dos temas que bastantes veces veo peligrosos en As de guía hechos por ahí.

Chicote corto y/o deshilachado
Chicote escondido y a punto de resbalar dentro del nudo.

Lo primero es evidente... aunque pasa. El otro día mismamente lo veo en mi driza del foque. Navajazo y nudo nuevo (esta vez nudo distinto, que es una driza)

Lo segundo... se arregla con el As de guía "a la alemana".

El As de guía a la alemana se hace con el chicote hacia fuera del nudo.

Parece un detalle sin importancia, pero no lo es. Si os habéis fijado, el As de guía y la vuelta de escota son el mismo nudo. Si hacéis una vuelta de escota (menas diferentes, cabos pelín resbaladizos) con los chicotes por el mismo lado, escapará y se deshará. Si hacéis la vuelta de escota dejando un chicote a cada lado veréis que aguanta mucho mejor.

Así contado no es fácil de visualizar, pero creerme que el as de guía con el chicote hacia fuera (el que hacen en segundo lugar en el vídeo https://www.youtube.com/watch?v=-93f9GFyRuw9) es bastante más seguro que el normal que nos enseñaron a casi todos.

(aquí, https://www.youtube.com/watch?v=rZ_vltbCMc8 la vuelta de escota con un chicote para cada lado)

[Joanet78]

El as de guía se deshace si no trabaja en tensión y el lasca doble me parece muy pesado para condiciones con poco viento. Yo ya hace tiempo aprendí a hacer un nudo que me enseñaron para unir el puño de driza con la driza, liviano, resistente y compacto, nunca se me ha soltado uno y lo utilizo para el grillete de la driza, para las escotas y para cualquier unión entre cabo y anilla que no requiera holgura. Tiene la ventaja de que lo haces a la distancia que te va bien y como es corredizo, lo ajustas al mínimo para que se agarre bien a la anilla o grillete que necesites. No sé cómo se llama en castellano, pero os dejo el enlace de la animación para que lo veáis:

https://www.animatedknots.com/poachers-knot

Hay otro muy similar, pero no lo utilizo:

https://www.animatedknots.com/halyard-hitch-knot

[Bernardo II]

Si lo conocía, se le podría llamar nudo de driza, es sobre todo para el grillete de driza, son fáciles de hacer pero un poco complicado para deshacerlos.
El segundo para lo mismo literalmente se le llama nudo de enganche a driza "Halyard Hitch Knot"

[Kiro]

Está claro que al as de guía no le gusta el rock and roll, prefiere el chotis.
Entre tanto sigo empapando vuestras ideas.
Hoy le he dado unas puntaditas con hilo de coser velas a los chicotes de las escotas del génova.
Así espero a ver cuál de vuestras experiencias se ajusta mejor a lo que tengo, dos escotas, y va para largo.
Me he planteado morder el chicote del as de guía como se muestra en la foto

¿Qué os parece?
Y, evidentemente, cambiaré a uno más seguro, cuando tenga claro cuál es.
Santa Teresa, almendras y mi agradecimiento para todos los participantes.
Sigo a la escucha.
Buena proa.

[Kiro]

He visto un tutorial de escalada en el que hacer un doble ocho tejido, que permite pasar la gaza por un ollao.
Está aquí, a partir del minuto 2:28. Creo que puede servir bien.
Los nudos corredizos propuestos no me gustan porque aprisionan la vela, lo que me hace pensar que pueda terminar rompiendo.
Y con el del grillete para driza, me ocurre lo mismo, amén que la escota baila el rock and roll, no está siempre a tensión, más o menos, como una driza.
Otra posibilidad que he pensado es unir las escotas mediante un ocho doble, poniendo en el interior del nudo una gaza de dyneema de 10mm que es la que fijaría la ollao. Pero esto de interferir en un nudo con algo que no está previsto me da yuyu, no sea que el nudo no azoque y volvamos a las mismas.
Espero vuestras constructivas ideas.
Buena proa.

[Xenofonte]

No soy capaz de subir la foto de mi nudo de las escotas del foque

Lo siento.

[Kiro]

Bien, pues al fin me he decidido a probar el ocho doble tejido, aunque sea de montaña.
Quedan grandes y pesado (cabo de mena 10) y a los chicotes los he fijado al firme con una vueltas de cabito para evitar que queden separados y sea una fuente de enganches en el babystay/obenques.
Ya os contaré.
Buena proa.

[Kiro]

Originalmente publicado por Kiro

Bien, pues al fin me he decidido a probar el ocho doble tejido, aunque sea de montaña.
Quedan grandes y pesado (cabo de mena 10) y a los chicotes los he fijado al firme con una vueltas de cabito para evitar que queden separados y sea una fuente de enganches en el babystay/obenques.
Ya os contaré.
Buena proa.

Pues realizada la prueba, he tenido que ponerle un cero patatero a esta solución.
Quizás el mal resultado sea por la configuración de jarcia y velas de Albaid.
Al tener babystay, en cuanto el génova pasa del 80%, éste se interpone cada vez más en la trayectoria del puño de escota. Y no digamos, si aguanto génova acuartelado hasta pasar la proa por el viento.
Así que como aun no me siento preparado para hacer una gaza fija cubierta por la funda en cabo de dyneema, he optado por lo siguiente.
1.- Grillete textil de dyneema de mena 10 pasado por el ollao del puño de escota del génova.
2.-Fijar las escotas con nudo de briol sobre el grillete.
He realizado una prueba con el barco en el amarre y parece ir fino.
Ya veremos navegando.
A la espera de críticas, consejos opiniones, opciones, tomarse unos "matrimonios" con manzanilla.
Buena proa.

[Kiro]

Hoy he hecho la prueba del nuevo arraigo de las escotas del génova.
Poniente, 20-23 kn de aparente, en ceñida con dos bordos.
Perfecto, no se enganchan, no se aflojan y se quedan firmes en el mismo sitio donde se han azocado sobre el grillete de dyneema..
El briol no constriñe la vela contra el olla, por lo que no la desgastará.

Para mí, muy recomendable.
Buena proa.

[esscapar]

Kiro, me gusta la solucción, pero yo pondría el nudo de cierre del anillo de dyneema a mitad entre el ollao y las escotas. Donde lo llevas, pegado al ollao del puño de escota, si tuvieras que soltarlo bajo algo de carga creo que te costaría másque si lo llevas algo más separado. Como los nudos de Briol que constriñen la escota contra el anillo, no se moverían.

[Kiro]

Originalmente publicado por esscapar

Kiro, me gusta la solucción, pero yo pondría el nudo de cierre del anillo de dyneema a mitad entre el ollao y las escotas. Donde lo llevas, pegado al ollao del puño de escota, si tuvieras que soltarlo bajo algo de carga creo que te costaría másque si lo llevas algo más separado. Como los nudos de Briol que constriñen la escota contra el anillo, no se moverían.

Gracias por tu idea.
Lo pensé cuando hice el arraigo, pero lo descarté.
Me explico.
En el momento que el briol se azoca, por ese punto, ya no hay forma de que corra el alma del grillete y me quedaba poco espacio para abrir el grillete. Por eso, están opuestos los briol al cierre del grillete.
Y, además, el nudo tope del grillete queda escondido en el olla, menos motivos de roce en babysaty/obenques.
Buena proa.

[moryak]

Este lo soluciona con un vuelta de escota doble.