Duda con cigueñal

ManCamba · #1 29-10-2021, 00:44

Hola a todos , aqui estamos con nuevos retos y nuevas dudas ...
En este caso mi duda es como se saca el rodamiento central de este cigueñal, ya que va entero .

Adjunto foto

Gracias por iluminarme con vuestra sabiduria

Egis · #2 29-10-2021, 01:53

Cita:

Originalmente publicado por ManCamba

En este caso mi duda es como se saca el rodamiento central de este cigueñal, ya que va entero .

Que yo sepa ningún cigüeñal lleva "rodamientos" (rolinera / rulemán / rodacho) sino "cojinetes" de fricción o asiento simple (o sea sin rolines/bolas/rodillos) tanto en los asientos del block como en las muñequillas (asientos de biela). La razón es simple: si llevara rodamientos éstos se destruirían.

Todo cigüeñal se fabrica y se mecaniza a partir de una sola pieza, por lo tanto no se puede desmontar en varias piezas.

Lo que marcas como "rodamiento central" es el muñón central que sirve de asiento con el block motor. Esta parte, así como los asientos de biela, los apoyos y la nariz van bruñidos.

El asiento es simple con y sin "metales" de asiento.

Más o menos todos los cigüeñales son así.

Si encuentras un cigüeñal con "rodamientos" (rulemanes) me asombraría.

Así que lo único que podrías tener (es potencial porque en la foto no puedo distinguir bien) es que los "metales" de asiento que van entre el muñón y el asiento del block se hayan "pegado". Eso NO debería suceder pero... hay veces que sucede en los motores muy usados.

Los "metales" de asiento son dos piezas que enfrentadas forman un "caño" y en cuyo interior gira el cigüeñal. Como ya dije, en motores muy usados podrían "pegarse" de tanto trabajar y desgastarse juntos. Para separarlos se puede recurrir a varios procedimientos a saber:
A) Taponar de la manera que se pueda todo orificio de circulación de aceite del cigüeñal salvo uno que quedará libre. Por ese introducir aire a presión. La presión de aire hará saltar en todo o en parte los metales.
B) Calentar aceite motor (puede ser usado) hasta que esté bien caliente (>100 grados). Verter de golpe el aceite en la zona del muñón de asiento. La dilatación debería hacer saltar los metales o por lo menos aflojarlos.
C) La última opción es intentar separar los dos "metales" a fuerza de martillo y formón pero te aclaro que esta operación es medio peligrosa porque podrías dañar el cigüeñal, cosa que si sucede podría implicar una costosa rectificación.

javib · #3 29-10-2021, 06:14

En la foto , como comenta egis no se aprecia muy bien que hay. No se si es la pista exterior de un rodamiento o la superficie rectificada del apoyo central del cigueñal , en caso de llevar cojinete de friccion ( no se en mi teclado donde están los dos puntitos).
No todos los gigueñales son de una pieza, por ejemplo los de los motores monocilindricos pequeños suelen se dos rodajas unidos por un bulon central. Nunca los he visto en motores multicilindricos , pero......
Para desmontarlo , si es de este ultimo tipo, necesitas una prensa lo que quiere decir que lo tendras que llevar a un taller de rectificado/mecanizado de motores , para que te lo abran coloquen rodamiento (si es que lo lleva y vuelvan a cerrar).

gaxefer · #4 29-10-2021, 06:47

yamaha en fuerabordas 2 tiempos hasta los 50 hp los cigueñales eran desmontables.Calor y martillon .para montar, prensa y martillon.Había que ajustar.

berengueras · #5 29-10-2021, 06:51

Tiene toda la pinta de ser un cigüeñal desmontable,como comentan más arriba hay que desmontarlo en una prensa,pero ojo para montarlo se necesita un utillaje de centrado!!
Saludos

Por cierto,si que hay rodamientos de bancada a bolas y rodillos,en motores antiguos y algunos modernos tipo los motores de Polaris.

Chancys · #6 29-10-2021, 06:57

La mayoría de motores de dos tiempos de motos de agua y muchos fuerabordas llevan rodamientos.

Para cambiarlos hay que desmontar el cigueñal en prensa y aplicando calor con herramientas especificas de inducción, después al montar hay que hacer un centrado y equilibrado.

Egis · #7 29-10-2021, 07:46

Bueh...
No estamos hablando de motores chicos ni nafteros de dos tiempos. En ellos se puede ver "casi" cualquier cosa.
Por lo que se ve en la foto es el cigüeñal de un motor de dos cilindros de un diésel y no tan chico que además supongo naval (no el de una moto los cuales muchos se rompen si los soplás fuerte). En ellos repito YO no vi ni cigüeñales desmontables ni cojinetes de bolas (rodamientos).

berengueras · #8 29-10-2021, 09:15

Pues este de la foto lo hemos reparado hace poco a nuevo,4 cilindros y por supuesto con rodamientos de bolas en bancada de cigüeñal!!

port bo · #9 29-10-2021, 10:04

Mi humilde opinion. Este cigueñal bicilindrico tiene mala solucion. Si es desmontable, al montarlo no habra quien alinee las dos muñequillas de cada biela y luego rectifique . Lo mejor es comprar el recambio si existe. Si con un rotoflex y mucho cuidado se corta ranurando el cojinete central, se vera mejor como esta montado. Tambien se podria obtener la referencia y ver en internet que elementos lo forman.

ManCamba · #10 29-10-2021, 11:53

ante todo gracias a todos por contestar,aclaro un poco mas el tema...

Yo le llamo rodamientos o cojinetes a todo lo que rueda...

en este caso son de agujas cilindricas es de un Mariner 25 2t ,pero en mi evinrude de 6 llevaba uno de bolas en la cabeza de abjo y uno de estos de agujas o rodillos cilindricos en la de arriba,donde va el plato .
Lo de desmontar el cigueñal calro que no es broma..El caso es que hoy mas de dia me fijo que tenia como un a rajadura ( mas bien 2) y cuando lo separo veo lo de la foto..en dos mitades.
Ahora ya no se que pensar,me parece muy perfecta para ser roto y muy imperfecta para ser de fabrica...a ver si entre todos seguimos avanzando y llegamoa a una conclusion.

Saludos

ManCamba · #11 29-10-2021, 11:59

Cita:

Originalmente publicado por port bo

Mi humilde opinion. Este cigueñal bicilindrico tiene mala solucion. Si es desmontable, al montarlo no habra quien alinee las dos muñequillas de cada biela y luego rectifique . Lo mejor es comprar el recambio si existe. Si con un rotoflex y mucho cuidado se corta ranurando el cojinete central, se vera mejor como esta montado. Tambien se podria obtener la referencia y ver en internet que elementos lo forman.

Lo peor es que en el despiece que yo tengo no figura cojinete central,solo los extremos..

Chancys · #12 29-10-2021, 13:07

Cita:

Originalmente publicado por Egis

Bueh...
No estamos hablando de motores chicos ni nafteros de dos tiempos. En ellos se puede ver "casi" cualquier cosa.
Por lo que se ve en la foto es el cigüeñal de un motor de dos cilindros de un diésel y no tan chico que además supongo naval (no el de una moto los cuales muchos se rompen si los soplás fuerte). En ellos repito YO no vi ni cigüeñales desmontables ni cojinetes de bolas (rodamientos).

Al final ni es diesel ni tampoco grande

Chancys · #13 29-10-2021, 13:12

Haz una foto por la cara interior de la guitarra del cigüeñal, si se ve un bulón es desmontable.

He visto rodamientos con pista partida pero el corte iría en diagonal a la posición de las agujas, eso parece que se ha roto.

ManCamba · #14 29-10-2021, 14:07

Cita:

Originalmente publicado por Chancys

Haz una foto por la cara interior de la guitarra del cigüeñal, si se ve un bulón es desmontable.

He visto rodamientos con pista partida pero el corte iría en diagonal a la posición de las agujas, eso parece que se ha roto.

puedes indicarme de que parte tengo que hacer la foto ?

ManCamba · #15 29-10-2021, 14:11

Cita:

Originalmente publicado por Chancys

Al final ni es diesel ni tampoco grande

jaja pero es misterioso

Chancys · #16 29-10-2021, 15:28

Esa cara.

ManCamba · #17 29-10-2021, 15:49

nada de nada

https://www.icloud.com/attachment/?u...zip&sz=2816129

port bo · #18 29-10-2021, 16:01

La jaula de agujas esta formada por dos piezas. Hay que desmontarla pues llevara unas referencias en las caras de las agujas y del anillo exterior. Marca de fabricante y referencia.

. Ya lo tenemos con el pie en el cuello

. Suerte con el ahorro de pasta gansa.

ManCamba · #19 29-10-2021, 16:12

Cita:

Originalmente publicado por port bo

La jaula de agujas esta formada por dos piezas. Hay que desmontarla pues llevara unas referencias en las caras de las agujas y del anillo exterior. Marca de fabricante y referencia.

. Ya lo tenemos con el pie en el cuello

. Suerte con el ahorro de pasta gansa.

a ver a
ver

Chancys · #20 29-10-2021, 20:35

El apoyo central que hace de pista interior esta marcado o picado? Si es así toca rectificar si se puede, el rodamiento parece que es dos piezas de ahí el clip exterior para sujetar las pistas y que no se caigan en el montaje, desconozco si hace alguna función mas al cerrar los carteres.

Eso si, si no hay despiece del rodamiento estas perdido.

ManCamba · #21 29-10-2021, 23:31

Cita:

Originalmente publicado por Chancys

El apoyo central que hace de pista interior esta marcado o picado? Si es así toca rectificar si se puede, el rodamiento parece que es dos piezas de ahí el clip exterior para sujetar las pistas y que no se caigan en el montaje, desconozco si hace alguna función mas al cerrar los carteres.

Eso si, si no hay despiece del rodamiento estas perdido.

parece que no está picado pero ese rodamiento no lo veo por catalogo ,seguiremos informando .gracias

Chancys · #22 30-10-2021, 00:16

Esas jaulas de agujas las hay sueltas asi en dos partes, lo que no se es si habrá esa medida. También hay las agujas sueltas para poder ponerlas en el separador de plástico.

En una tienda especializada de rodamientos igual te pueden ayudar.

porcorosso · #23 31-10-2021, 10:05

Buenas, desmontalo y busca las referencias marcadas en las pistas y en las jaulas, buscalo por esas referencias o como te indican llevalo a una tienda especializada.

En ingles se les llama needle upper crank bearing ó upper main bearing.

Te pongo el enlace a uno similar para que veas como es constructivamente hablando.

https://www.aliexpress.com/i/32214237941.html

Y aqui en el recuadro de este despiece uno con el numero 26, que podria ser el tuyo:

https://www.marineengine.com/parts/m...s-and-flywheel

Saludos y suerte.

ManCamba · #24 01-11-2021, 10:03

Pues ese debe ser ,no estaba mirando el despiece correcto,ahora toca conseguirlo a un precio razonable.Gracias

2 Cofrades agradecieron a porcorosso este mensaje:
ManCamba (01-11-2021), port bo (31-10-2021)