¿Porque se va siempre de arribada?

[Ciclope]

Buenas tardes compañeros invito a unas rondas de aguaardiente que parece que vuelve el invierno. Como algunos sabeis tengo un viejo Geisha de algo menos de 6m y el caso es que para mantenerlo recto siempre tengo que llevar la caña unos grados, bastantes, a arribar, en principio para que podais haceros una idea del plano velico llevo un genova a tope de palo al 110% y su mayor original del barco, ambas velas son viejas y embolsan bastante. ¿A que creeis que se puede deber esto?
Muchas gracias por vuestra ayuda.

Un saludo, Ciclope.

[Barbarroja]

Si se te va de arribada la razón es que posees una descompensación en el plano vélico, en favor de la vela que llevas en proa. Prueba a llevar menos génova y más mayor y probablemente vaya mejor.

[Chus]

Tienes que mirar tambien la caida del palo, no sea que este la caida al contrario, el tope de palo ha de caer a popa 2 grados aproximadamente y dependiendo del tipo de aparejo etc, si cae a proa tienes el centro velico adelantado y en ceñida seria un barco blando

[Ciclope]

La verdad es que solo tengo un genova, creo que el original,¿ no podria deverse a que estuviera metiendo la pata en el trimado debido a mi inesperiencia?

[Ciclope]

Originalmente publicado por Chus

Tienes que mirar tambien la caida del palo, no sea que este la caida al contrario, el tope de palo ha de caer a popa 2 grados aproximadamente y dependiendo del tipo de aparejo etc, si cae a proa tienes el centro velico adelantado y en ceñida seria un barco blando

El palo cae claramente a popa yo creo que incluso algo mas de lo debido aun que en alguna foto de otros geisha que e visto el palo tambien se le veia caido a popa.

[Pardillo]

Hola Ciclope:
Hay una cosa que no entiendo, si metes la caña para arribar, el barco es que se te va de orzada. Es decir que tienes el centro velico mas retrasado. Como has dicho si el genova es un 110% la tendencia a orzar vendra detreminada como tu mismo dicho porque el palo esta muy apopado.
Si esto es asi lo primero que tendrias es que dejar el palo recto y probar si persiste el problema.
A partir de aqui hay muchas variables.
Si la mayor es mucho mayor que el genova, seguira teniendo una cierta tendencia a orzar, pero si el palo esta neutro, se tendria que haber reducido mucho el problema.
Si persiste mucho el problema podria probar de trimar el palo mas aproado.
Pero recuerda practicamente todos los barcos tienen un comportamiento ardiente.
Beno saluda y copas a mi cuenta.

[paco]

Una ronda
Estoy con Pardillo: hay que tener claro si el barco se va de arribada o de orzada, es decir, si estando tú a barlovento tienes que empujar la caña (nada bueno) o tirar de ella (lo normal). A partir de ahí, seguir los consejos que ya te han dado.

[REIRA]

Por lo que cuentas lo que pasa es que el barco tiende a orzar, y por eso tienes que estar metiendo caña para compensar. Que un barco orce solo es normal, pero si para mantener el rumbo hay que meter mucha caña entonces empiezan los problemas por que estás parando el barco y forzando tu brazo.

Lo primero sin tocar nada de jarcia es mirar las velas. Dices que son viejas y embolsadas y esto ya una razon muy importante. En ceñida intenta aplanarlas todo lo que puedas, en el caso del génova lleva el carro de escota hacia popa, así aplanas la parte inferior de la vela y se abre la baluma en la parte alta descargando. En el caso de la mayor tensa el pujámen y caza el cunningham para aplanar abajo y abrir la valuma. Cuando cargue la racha puedes bajar el carro de escota hacia sotavento. También ayuda tensar backstay.

Otra cosa importante: Imagina el centro vélico a cierta altura de la cubierta con el barco escorado. La componente perpendicular a la crujía del empuje del viento sobre las velas hace escorar al barco y la componente paralela lo hace andar, hasta ahí todo ok. Pero la misma componente que lo hace andar genera un par que hace orzar al barco, por que si miras el barco "desde arriba" el centro vélico "se ha salido de la crujía" generando ese par. A LO QUE VOY. Cuanta más banda menos escora y menos par de orzada.

Mucha gente en crucero no le da importancia a la banda, pero cuando refresca el llevar banda en según que barcos es muy importante. Ver patrones llevando la caña con rasca y a sotavento a mi me pone malo, seguro que cuando se van de orzada, la bronca se la come el de la escota de la mayor.

Si con todas estas cosas aun sigue siendo "ardiente" entonces el problema está en las velas, y luego y al final de todo, en el palo y la jarcia.

[norte]

Ver patrones llevando la caña con rasca y a sotavento a mi me pone malo,

A algunos no les va tan mal así....sabes a que me refiero

[REIRA]

Originalmente publicado por norte

Ver patrones llevando la caña con rasca y a sotavento a mi me pone malo,

A algunos no les va tan mal así....sabes a que me refiero

Si es el que creo que te refieres me consta que no le echa la bronca a nadie, he navegado algunas veces con él, y con rasca no va nunca a sota. Pero es una manía que tiene...

[Ciclope]

Gracias compañeros por vuestras respuestas ayer tuve que irme y no os he podido leer hasta hoy. He dicho bien el barco no se va de orzada, es decir estando colocado a barlovento hay que empujar la caña hacia sotavento más de 5º porque sino el barco arriba al viento muy rapidamente, la verdad es que me tiene vastante preocupado el tema`porque creo que aun que la vela de proa es excesiva pienso que tampoco es para irse tanto de arribada, yo e llevado Bavarias 32 con genova al 150% y esto no me pasaba, tambien lleve un tucana 28 con un genova al 130% y tampoco, como decis con viento fuerte habia que mandarles arribar por que sino se marchaban de orzada, aver si se os ocurre algo y me hechais una manillo.

Un saludo y muchas gracias, Ciclope

[patxikiter]

Originalmente publicado por REIRA

Mucha gente en crucero no le da importancia a la banda, pero cuando refresca el llevar banda en según que barcos es muy importante. Ver patrones llevando la caña con rasca y a sotavento a mi me pone malo, seguro que cuando se van de orzada, la bronca se la come el de la escota de la mayor.

algo asi???

[Pardillo]

Pues mira si que es raro. Tendrias que explicar un poco mejor las condiciones de viento y de trimado de velas.
En principio con un foque al 110 no parece que el tamaño sea el causante de que el barco caiga. ¿ Como esta la mayor? El tamaño de esta debia compensar con creces al foque. Ademas un foque mas pequeño te pararia totalmente el barco.
Por otro lado el plano velico en un gehisa creo que esta bastante adelantado, tiene una jota pequeñita y una botavara bastante corta por lo que el centro velico esta bastante aproado. Esta a lo mejor seria la causa de la tendencia a arribar. Con una mayor nueva y a maximas medidas a lo mejor lo corrige.
Otras causas como que la quilla este totalmente bajada, que tanto esta como el timon esten centrados, me imagino que ya lo habras mirado.
Bueno como no creo que te sirva de mucha ayuda al menos deja que te pague un ronda.
salud y copas.

[Ciclope]

Pardillo, la mayor es muy vieja, es la original, lleva sables de madera de esos que se quitan y se ponen y si he hecho bien los calculos tiene por lo menos un metro cuadrado menos que el genova, en lo referente al viento lo hace con todo tipo de intensidad, algo menos con vientos fuertes, en cuanto al trimado no se si sabeis que en el geisha las escotas de genova pasa entre los estays cortos y los largos impidiendo que se pueda llevar esta vela muy cerca de la crujia, si bien si esta tensa ya que los carros van situados en las regalas, yo le hecho parte de la culpa a esto, ¿podia ser?
Unas rondas de lo que querais y perdon por el royo.

[Pardillo]

El que no puedas cerrar mas el foque lo unico que hace es que el angulo de ceñida sea menor, pero no hace que el barco tienda a arribar.
Las velas embolsadas, hacen que el barco escore y pierda angulo. Alguna tendencia a arribar le dara pero no sera el problema fundamental.
Si el palo estaba muy apopado es que alguien intento hacerlo mas ardiente y no termino de conseguirlo.
Tendria que probar de encontrar un punto mas neutro de comportamiento y creo que empezaria con volver a trimar el palo y apartir de aqui hacer modificaciones.
Otra cosa por mas cazado que lleves el foque no mejoraras el comportamiento sino que el cazado depende de las condiciones del mar y viento.
Pero bueno como ves no te arreglo el problema, haber si algun otro cofrade nos da un poquito de luz.
salud y copas.

[Río CINCA]

Originalmente publicado por REIRA

Ver patrones llevando la caña con rasca y a sotavento a mi me pone malo.

Es que algunos tenemos la manía, de no quitar la vista de las lanillas, y a barlo las del génova no se ven, por mucho que retuerzas el gaznate.