|
|
|
|
| VHF: Canal 77 |  |
 |
 |
 |
 |
|
|||||||
| Avisos | ||||
|
 |
|
|
Herramientas | Estilo |
|
#1
13-04-2022, 11:02
|
||||
|
||||
Una velocidad de 4 esloras
Aquí Aquí está el YayoNauta ... vivo y entero Después de alcanzar una punta de Velocidad de 4 esloras con un viejito Baroudeur, un viejo bote de pesca de principios del siglo pasado, carena 300 D/L Cómo es posible que este hombre esté vivo Esta es la pregunta, este es el misterio Las marcas en esto de la Velocidad de un velero son: 1 Ola de 1 Eslora (que en teoría corresponde con el Número de Froude 0,40 pero en el mundo real en un velero ciñendo viene a ser 0,35 que corresponde a 1,666 SLR) 1 Ola de 1 Eslora y Media (Número de Froude 0.50) aquí la Resistencia al avance sube mogollón 2 Esloras, esto es ya la Reberza y es la Velocidad de la Carena del Monstruo "Beowulf", el último velero de Steve "el puto amo" Dashew antes de desertar y pasarse a las Motoras 4 Esloras ... Esto es literalmente el fin del mundo ... para un velero ... pues aquí comienzan las tremendas Motoras de competición. De hecho los Motoristas tienen la humorada de afirmar que "planear" de verdad es una Velocidad igual o mayor a una Ola de 4 Esloras La pregunta es: por qué Román Sánchez Morata no se mató La similitud cinemática es un Seat 600 cuesta abajo alcanzando una punta de Velocidad de unos 400 kilómetros por hora Cómo es posible que este tío siga vivo ... 
|
|
#2
13-04-2022, 11:22
|
||||
|
||||
|
Re: Una velocidad de 4 esloras
El "Efecto Coanda" A mí me importa un rábano, a mí lo que me interesa son las Altas presiones y las Bajas presiones a lo largo del casco del velero; pero esto son los vídeos que hay El tal Coanda resulta que era amigo de Von Karman que además de tener un nombre rotundo era por aquellas fechas sumo pontífice de esta cosa de los fluidos y dijo pues bueno vale vamos a ponerle ese nombre, que a mí me parece mucho nombre para poca cosa pero queda como más misterioso y enigmático: "efecto Coanda", aaah, en las páginas de Surf suele aparecer En el vídeo de arriba se ve el "efecto Coanda" y en el vídeo de abajo tal vez quizá no se ve pero es precisamente lo que me interesa: la Curva que crea Succión, Baja presión Vayan a la cocina ... abran el grifo del fregadero ... y acerquen una cuchara ... La Curva que crea Baja presión ...
|
|
#3
13-04-2022, 12:00
|
||||
|
||||
Re: Una velocidad de 4 esloras
 "En cuanto al Control con el mar de popa (...) el diseño tradicional (que yo llamo "clásico") fue bastante más fácil de controlar y, a pesar de su mayor peso, Planeaba con bastante facilidad"  "La facilidad de planeo y el control en los modelos tradicionales (que yo llamo clásicos) fue una sorpresa" Sor presa Investigación del Canal de Olas de Southamptom, de 1984, aquí en la traducción publicada por la benemérita Editorial Juventud en Navegación con mal tiempo Entonces Por qué Román no se mató La primera respuesta sería ... pues porque navegaba en un bote viejito de Carena Clásica (máximo calado en la mecha del timón y pie de roda recortado entre otras cosas) La segunda respuesta ... ejque De entre las Carenas Clásicas va y resulta que navegaba en una realmente bien lograda Y llegando al final: no se puso el barquito de sombrero por un puñado de razones, un montoncito de razones ... Y la última de ellas, la última razón es la cuchara y el chorro de agua del grifo de la cocina: la Baja presión, la Succión, creada por la popa ... Que mantuvo al Casco con una Actitud popa abajo y proa arriba Por eso el YayoNauta llegó al límite, una punta de Velocidad de una Ola de 4 Esloras, y volvió del límite para contarlo ...
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a U25pies | ||
Jose Manuel 41 (13-04-2022) | ||
|
#4
14-04-2022, 11:11
|
||||
|
||||
Re: Una velocidad de 4 esloras
 Popa abajo Popa abajo y Proa arriba ... es la peor y la mejor Actitud del Casco Depende es la peor Actitud del Casco para conseguir velocidad en terreno llano Y es la mejor Actitud del Casco para bajar una gran Ola ...
|
|
#5
14-04-2022, 11:53
|
||||
|
||||
Re: Una velocidad de 4 esloras
 Dehler 30 OD Si nos fijamos en el perfil de la Carena ... vemos que han optado por buscar Alta presión en la proa ... Y Baja presión en la popa, es decir lo gracioso del caso ejque este último berrido en cierto sentido imita la popa del viejito Baroudeur Es decir Aquí, en estos enredos HidroDinámicos hay varias cuestiones que no hay que confundir: Por un lado está el asunto de ajustar la Carena a la Velocidad buscada y a la por así llamarle Zona de Velocidad Zona 1: Velocidad del Casco 1 Ola de 1 Eslora Zona entre 1 y 1,5 Zona entre 1,5 y 2 Esloras Buscar alcanzar 2 Moverse entre 2 y 4, y Velocidades superiores a 4 que es otro mundo Entonces hay al menos 6 mundos en esto de la Velocidad y las Carenas Bien, este es un asunto y temita: el ajuste fino de la Carena a la Velocidad o Velocidades buscadas Y, otro asunto, y otro Temita ... es Cómo carajo bajar una gran Ola de forma Controlada ... sin quemar el piloto automático, sin quemar el cráneo del timonel humano ... Y sin ponerse el barquito de sombrero después de dar tres o cuatro, siete u ocho vueltas de campana ...
|
|
#6
14-04-2022, 12:37
|
||||
|
||||
Re: Una velocidad de 4 esloras
 (Proa ---- Popa) Dibujado esquemáticamente para aclararnos en estos enredos: 1) sería el perfil de una carena para muy altísima Velocidad que busca Destruir la Baja Presión de la Popa como hacen las motoracas: meter Alta Presión en la Popa, borrando toda curva en la popa. 2) sería exagerando el perfil de una carena que busca pegar la popa a una gran Ola creando succión, Popa abajo creando Baja presión ... Y también pues nos sirve una suma de Alta presión en la proa creando Sustentación convirtiendo la proa en un Ala Delta salpimentado con su poquillo de Baja presión en la popa ... Total, sea como sea Que va y resulta Que Planear son dos cosas dos distintas: 1) Planear en terreno llano 2) Planear bajando una Ola ...
|
|
#7
14-04-2022, 16:09
|
||||
|
||||
Re: Una velocidad de 4 esloras
 Y si ... Y si movemos el Plomo ... pa'lante ... y ... pa'tras ... con un juego de digamos 80 centímetros ...  -sí ... bueno ... pufff, vaya engorro ... además, joooder, que se trata de empatar con un yayonauta y un viejito Baroudeur -joer, kawintó, algo más barato y más sencillo que se nos va la olla ...
|
|
#8
14-04-2022, 16:54
|
||||
|
||||
Re: Una velocidad de 4 esloras
 Veamos (1) en el comportamiento dinámico de un velero navegando entre Olas ... el eje del cabeceo pasa por el centro del área/superficie mojada que se llama Centro de la Flotación (CF) ... que en este caso, el caso de un velero moderno que quiere empatar con un viejito Baroudeur ... es el Centro de la Flotacion con-la-popa-mojada-entera-por-una-pedazo-de-Ola-grandota (2) Fuerza es igual a masa por aceleración y aquí la aceleración es la de la Gravedad y el empujón que le mete la Ola (3) Un rápido cabeceo a baja velocidad relativa engendra por fuerzas giroscópicas un guiño/abatimiento como observamos en una avioneta despegando o en un velero rumbo a Canarias (4) El guiño/abatimiento engendra por fuerza centrífuga un movimiento de Balance (5) El movimiento de Balance con una popa muy ancha lleva el Centro de la Carena hacia popa engendrando más cabeceo ... Total ... Tenemos Momento de Giro del Casco (MH) debido al guiño/abatimiento + Momento de Giro del Casco (MH) debido a la escora ... Y todo ello Multiplicado por el efecto "proa abajo, popa arriba" ... que vuelve to loco al Momento de Munk, el Momento Desestabilizante del Casco y a la abuela fumadora Y El moderno YayoNauta va y da tres o cuatro, siete u ocho vueltas de campana, y en el mejor de los casos quema el piloto automático o tiene que pasarse no sé cuántas horas atado a la caña timón ...
|
|
#9
14-04-2022, 17:21
|
||||
|
||||
|
Re: Una velocidad de 4 esloras
En una primera aproximación
En una primera aproximación el Momento de Giro del Casco (MH) podría ser igual a ... "dos Alfa radianes": 2 x Ángulo de Ataque expresado en radianes multiplicado por Presión Dinámica: media densidad del fluido por Velocidad elevada al cuadrado multiplicado por Volumen desplazado --- Hay un ingeniero aeronáutico aficionado a la vela, JW Slooff, que entre otras distinciones le dieron la Medalla "Von Karman" y en su tarugo publicado ... https://link.springer.com/book/10.10...-3-319-13275-4 ... tiene unos cálculos según sus estimaciones, lo puse en el barrio bajo de esta taberna, mis estimaciones difieren; pero sea como sea en cualquier caso las cifras que resultan no son agradables ...
|
|
#10
14-04-2022, 17:43
|
||||
|
||||
|
Re: Una velocidad de 4 esloras
Terminando que esto se ha alargado mucho
Pienso que un velero moderno tal vez quizá ... Tal vez quizá ... podría empatar con el viejito Baroudeur de Román bajando una tremenda Ola de forma Controlada alcanzando una punta de Velocidad de 4 esloras (1) Situando el Centro de la Carena en el Centro de la Flotación calculado-con-la-popa-mojada (2) Neutralizando la Orza al situar el Centro HidroDinámico de la Orza debajo del Centro de la Carena (3) Dos palas Dos para el Timón Tal vez así un velero moderno podría empatar con un viejito Baroudeur ... o no, vaya usted a saber ...
|
|
#11
14-04-2022, 23:17
|
||||
|
||||
|
Re: Una velocidad de 4 esloras
Cualquiera que haya navegado sólo un poquito, y más si ha ido en un barco a más de diez nudos sabe que esta fantasía es eso, una fantasía, provocada por unos datos de GPS erróneos.
https://www.navegar-es-preciso.com/n...la-graciosa-9/ Las condiciones eran las normales de alisio, fuerza 6 con rachas de 7 y olas de tres o cuatro metros como mucho, el navegante dice mar gruesa, que serían 6 m, pero desde ese barco obligatoriamente, las olas se ven enormes. En las fotos y en los videos no parece que tengan más de tres metros, en el vídeo incluso menos. Las singladuras son muy normalitas, de 119 millas, de menos de 5 nudos, que no se corresponde en absoluto con esa punta diaria que mostró el GPS, el navegante se atreve a decir que hace puntas de 12 nudos, bastante lejanas a los 20 y que aún así tampoco se corresponden con las singladuras de 119 millas. El barco va sólo con la mayor con tres rizos y todo es precario a bordo. le entra una ola inundando bañera, el timón cruje, dice que hace un apaño con un cabo para reducir más la mayor.. No, lo que no puede ser es imposible, ya te puedes desgañitar metiendo fórmulas, que solamente demuestran el lío mental que tienes y que tal vez se solucionaría navegando más, en barcos diferentes y viendo cuales son las posibilidades reales de cada tipo de barco. Para alcanzar 20 nudos hace falta mucha superficie vélica, mucho viento y muy poco desplazamiento. Un Class 40 puede alcanzar esa velocidad, con una mayor de 65 m2, un asimétrico de 220 m2 y un desplazamiento de sólo 4.500 kg. Ese es un barco pesadísimo para su eslora, va casi sin vela y las olas son olas normales. Pongamos los pies en el suelo, por favor. 
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
|
| 4 Cofrades agradecieron a caribdis este mensaje: | ||
|
#12
15-04-2022, 11:17
|
||||
|
||||
|
Re: Una velocidad de 4 esloras
Para adquirir velocidad por el exclusivo efecto de la pendiente de la ola, como hace un surfista, debe ser una ola excepcionalmente alta y con mucha pendiente. En el océano eso solamente pasa con las olas anormales (pocas, pero alguna hay).
No hay surfistas en mar abierto, las olas son de una gran longitud y no tienen la pendiente suficiente para ello, aunque a un velero sí que lo aceleran, pero ahí, aparte de la indudable acción de la gravedad también influyen las corrientes orbitales de la ola. Ir a 20 nudos bajando una ola significa ir a la misma velocidad o más rápido que una ola que va a 20, evidentemente, y en mar abierto, van a más de 20 nudos las olas de más de 75 metros de longitud, olas dificilmente encontrables en un alisio joven como el que puede haber antes de Canarias.  Es totalmente distinto el caso del vídeo que pones mucho de la chavalita del Optimist en Canido. Ahí es una ola que rompe al encontrarse sin profundidad cerca de la costa, produciendo una ola de gran pendiente que una carena totalmente plana como la de un Optimist aprovecha para salir en planeo como un surfista...nada que ver por la ola ni por la carena de gran superficie mojada y poca sustentación a popa del Barodeur.
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis | ||
Luis_pm (18-04-2022) | ||
|
#13
19-04-2022, 11:25
|
||||
|
||||
|
Re: Una velocidad de 4 esloras
Y si ...
Y si vamos a toda pastilla creando Sustentación en la proa Ya ... Pero ... Veamos 470, bote de vela ligera de 4,70 de eslora, iza 47 metros cuadrados por Tonelada con foque y Mayor, con Spi la cosa roza 100 metros cuadrados por Tonelada MiniTransat (1995-2005) izan, foque y Mayor, entre 27 y 33 metros cuadrados por Tonelada IMOCA alrededor de 44 (J2 y Mayor) y 49 metros cuadrados por Tonelada (J1 y Mayor) Y va y resulta que los ignorantes ingenieros navales (que creen que saben y no estudian) pretenden imitar a estos veleros y estas Carenas ... izando ... 7-10 metros cuadrados por Tonelada ...
|
|
#14
19-04-2022, 12:07
|
||||
|
||||
Re: Una velocidad de 4 esloras
 Una Tabla de 1 metro cuadrado con forma 1 x 1 Con un Ángulo de Ataque de 5 grados y una Velocidad de 5 metros por segundo Planeando en el Agua Primera pregunta hacer una estimación de la Sustentación que produce, Fuerza en Newtons Segunda pregunta Dónde en sentido Longitudinal en una primera aproximación se encuentra esa Fuerza (...) 10 preguntas fundamentales de Aero-HidroDinámica del pequeño velero de menos de 10 Toneladas Un Examen de Cálculo y Estimaciones razonables, con Números .. no difuminaciones verbales a modo de tinta de calamar (...) No sé, tal vez fundar una ONG, "libros y artículos científicos sin fronteras" o algo así, o "Siente a su mesa a un hambriento y regale un buen libro a un ingeniero" ...
|
|
#15
19-04-2022, 13:41
|
||||
|
||||
|
Re: Una velocidad de 4 esloras
En fin
Es extremadamente difícil empatar con el viejito Baroudeur de Román, la maravilla de lo que podríamos llamar Solución Clásica o "los viejos Carcamales tenían Razón", un vivo recuerdo al oftalmólogo Thomas H. Butler ... https://en.m.wikipedia.org/wiki/Thomas_Harrison_Butler ... que curiosamente Steve Dashew es seguidor, y la verdad que tiene gracia: Monstruo Beowulf: velocidad del Casco 10 nudos, Velocidad de la Carena 20 nudos ... con (ver las imágenes de la escena en la Cocina en el desayuno) magnífico Control y Estabilidad del Equilibrio en los Tres Ejes. Hay que recordar que Beowulf le ganó en tiempo real a Mari-Cha III con toda su tripulación; Steve, en cambio, navegaba en esa regata con su mujer y su yerno. Lo de llamarle "el puto amo" no es retórica de barra de taberna, sino precisa exactitud científica IMOCA: velocidad del Casco 10 nudos (pues lleva tanto trapo que su Velocidad del Casco es la teórica 1,33 SLR), Velocidad de la Carena 20 nudos (2,62 SLR) ... dando tumbos Que encima justo ahora los IMOCA se están acercando a empatar con el viejito Baroudeur de Román en una Velocidad de 4 el Casco, si bien es cierto que el viejito Baroudeur fue una punta de Velocidad planeando-surfeando una tremenda Ola, pero más mérito por el Control, pues bajó la Ola sin un piloto NKE o BG sino con un tosco pilotillo de caña (...) Tal vez ... Tal vez quizá habría pienso una remota posibilidad para un velero moderno de 20 metros cuadrados por Tonelada para empatar con el viejito Baroudeur (1) Situando el Centro de la Carena en el Centro de la Flotación calculado con la popa mojada (2) Neutralizando la Orza (3) Dos palas Dos para el timón, y un (4) Tanque de Agua de Mar Salada en popa Tal vez así, pero no lo sé Mi impresión ejque este intento de empatar con el viejito Baroudeur de Román tal vez Surfearía la Ola alcanzando una punta de Velocidad de 3 Esloras, pero vaya usted a saber ...
|
|
#16
19-04-2022, 15:55
|
||||
|
||||
Re: Una velocidad de 4 esloras
 En contra, y resumiendo, juegan ... La Ola que le mete un buen empujón a la popa, y El tirón de las Velas, que puede ser mayor o menor; pero que tiene un gran Brazo de Palanca (y en el esquemita solo he dibujado el componente horizontal) además encima para rematar la faena la escora lleva el centro de la carena hacia popa y se suma a la Fiesta de Hundir la Proa y Volver To Loco al Momento de Giro del Casco Entonces La cosa y el temita o se resuelve desde un punto de vista hidroEstático ... o se resuelve desde un punto de vista hidroDinámico ... o con una suma de las dos cosas En cualquier caso ... Y sea como sea Sin Angulo de Ataque no hay Sustentación ... Por eso las tripulaciones de los botes de vela ligera se mueven hacia popa ... Y por eso los IMOCA ... cargan Agua de Mar en Popa ... Pero vosotros ustedes, ingenieros navales ya superiores ya inferiores, afirmáis, ya diciéndolo ya con vuestro silencio, que tranquilo que el temita va con 7-10 puxxx metros cuadrados por Tonelada y con una Carena que encima le pone las cosas aún más difíciles al navegante ...
|
|
#18
19-04-2022, 17:11
|
||||
|
||||
|
Re: Una velocidad de 4 esloras
Hay Hay un puñado de MiniTransat que para seguir el ejemplo de Paula ... mueven el Plomo hacia popa a la hora de navegar delante de las Olas ... pues sin Angulo de Ataque NO hay FUERZA DE SUSTENTACION Los IMOCA ... cargan Agua en los Tanques de popa a la hora de navegar delante de las Olas ... para mantener una Actitud del Casco popa abajo y proa arriba Y el viejito Baroudeur de Román bajó la gran Ola popa abajo y proa arriba gracias a una suma de cuestiones hidroEstáticas e hidroDinámicas Ahora va y resulta que usted no quiere ni una Carena Clásica, ni cargar Agua ni mover el Plomo hacia popa Bueno, vale Entonces, al menos lo mínimo de lo mínimo: centrar el Velero: Reconciliar el Centro de la Carena con el Centro de la Flotación-con-la-popa-mojada-por-una-pedazo-de-Ola ...
|
|
#19
19-04-2022, 17:53
|
||||
|
||||
Re: Una velocidad de 4 esloras
 (Canal de Olas de Southampton): "Los diseños modernos, con anchas popas, sufren (porque) las Olas que lo alcanzan levantan la popa y hunden la proa, de forma que se puede producir un gran momento de giro en el casco" Esto es de hace 40 años cuando nadie había visto una "ancha popa" Ahora que la tendencia es imitar a los que izan 30-50 metros de trapo por Tonelada ... La Tendencia es la Tendencia Ni Canal de Olas de Southampton, Ni Razonamientos, ni la Experiencia concreta de navegantes No queremos veleros viejos No queremos izar 30-50 metros cuadrados por Tonelada No queremos mover el Plomo a popa como Paula No queremos cargar Agua en Popa como los IMOCA Queremos navegar con 7-10 metros cuadrados por Tonelada con la Popa de un portaaviones y el Centro de la Flotación de un bote de vela ligera Eah ...
|
|
#20
19-04-2022, 19:13
|
||||
|
||||
Re: Una velocidad de 4 esloras
 Este botecito debe ser algo así como 1,3 Toneladas Foque 12 metros cuadrados Mayor 24 metros cuadrados Entonces son 36 / 1,3 = 27 metros cuadrados por Tonelada Así se crea Sustentación con facilidad y para empezar alcanza la velocidad de la Carena que es el primer paso
|
|
#21
19-04-2022, 19:19
|
||||
|
||||
|
Re: Una velocidad de 4 esloras
Ahora
Ahora copiamos la Forma de su Carena ... Y le ponemos 7-10 metros cuadrados por Tonelada porque ahora es un barco de 12-13 metros de Eslora Y va y nos dicen los ingenieros navales, ya superiores ya inferiores: -tranquilo, picha, que no pasa nada, la Ola ni se ha enterao Y pretenden que los tomemos en serio ...
|
|
Ver todos los foros en uno |
|
|
Modo lineal
