Refrigeración motor

[ALPARGATAS]

Otra ronda para todos
Tengo un problemilla me echa mucho humo blanco y si le meto chicha me sube la temperatura .
Si le meto agua en el pantalan directamente del grifo de agua dulce y le subo a 2500 o 3000 revoluciones ni se inmuta ni humo ni subida de temperatura nada de nada , ahora salgo a navegar y vuelve al problemilla . Por el grifo del barco por dónde coge agua lo hace normal.
Qué creéis que puede ser
PD motor sole diesel 62cv

[port bo]

¿ Podrias indicarnos ( si no es muy dificil ) la marca del motor y modelo , para hacernos una idea de cuales son las probabilidades de este caso ?

[port bo]

Bueno, ya he visto en otro hilo el motor que es. Veremos las aportaciones de los cofrades que tengan este mismo motor.

[Egis]

Originalmente publicado por ALPARGATAS

Tengo un problemilla me echa mucho humo blanco y si le meto chicha me sube la temperatura .
Si le meto agua en el pantalan directamente del grifo de agua dulce y le subo a 2500 o 3000 revoluciones ni se inmuta ni humo ni subida de temperatura nada de nada , ahora salgo a navegar y vuelve al problemilla .

A ver...
Si cuando le metes agua desde el pantalán (no importa que sea dulce, salada o con gusto a limón) el motor NO sube de temperatura NO es porque el pantalán o sus aguas tengan poderes mágicos sino porque el barco NO navega (difícil ver a un barco a más de 3 nuditos en un pantalán) y por lo tanto el motor NO entrega fuerza sino que se va a revoluciones máximas sin esfuerzo.

Ahora cuando sales a navegar el motor trabaja con una fuerza de resistencia que debe vencer (pues si no la vence no navega) y por lo tanto va a elevar la temperatura hasta límites normales cuando se lo lleva a régimen "normales" y elevará mucho más la temperatura si se lo lleva a régimen "EXTREMOS" como los que quieres alcanzar.

Es así NO hay otra explicación. Un móvil puede moverse a cualquier velocidad admitida gastando más o menos fuerza según la carga que tenga que vencer y a cuanto más carga, más fuerza, más temperatura.

¿Lo quieres comprobar? Haz este experimento: Mueve tu brazo de arriba hacia abajo y de abajo hacia arriba a razón de 1 movimiento cada 2 segundos... mantén ese régimen durante 60 segundos, verifica la temperatura de tu brazo ¿Se ha calentado? (la Rta. esperada es NO). Bueno ahora repite ese movimiento de brazo a ese mismo régimen munido de una mancuerna de 7,5 kilos como hago yo todas las mañanas, verifica la temperatura de tu brazo ¿Se ha calentado? (la Rta. esperada es SI) y si no haces ejercicio con frecuencia seguramente habrás sudado pero eso es otra historia.

Como acabo de responder en otro mensaje reciente el motor sole diesel 62 CV proporciona 59CV de Potencia intermitente a 3000 rpm MÁXIMO, régimen que NO debe ser mantenido por mucho tiempo. El torque máximo de 143 Nm lo tiene a 2000 rpm en donde proporciona 40CV (30kW) en donde consume 4 l/h. Es ese régimen el más eficiente (entrega más potencia por litro)

Si llevas el motor a régimen máximo (3000 rpm) o próximo a él, lo que estás haciendo es destrozar el motor que se convertirá en un montón de hierro inservible en poco tiempo por más que le pongas agua del pantalán o agua de la pila de una iglesia que según la creencia es bendita. Así que... que si quieres que ese motor QUE YA HA SUFRIDO bastante porque ha hechado humo blanco te dure unos añitos más pues... vete conformando llevarlo a 1600-2000 rpm máximo, sino... no habrá santo que lo salve.

[ALPARGATAS]

gracias

[nostromo68]

La respuesta que te ha dado Egis es muy coherente, pero además yo echaría un vistazo a la alcachofa de toma de agua del motor, no vaya a ser que esté obstruída parcialmente y cuando vaya en marcha no sea capaz de tomar todo el agua que necesita el motor para refrigerarse, hay mucha vida dentro de ellas.
Habría que comprobar también que es lo que origina ese humo blanco, no vaya a ser que tengas algún poro en una junta y te esté pasando agua a los cilindros o que tengas obstruído el codo de escape y parte del agua que debería expulsar retorne a ellos. En cualquier caso nunca es bueno ver humos raros, señal de que algo no funciona como debería.

S2

[jonam52]

Originalmente publicado por nostromo68

La respuesta que te ha dado Egis es muy coherente, pero además yo echaría un vistazo a la alcachofa de toma de agua del motor, no vaya a ser que esté obstruída parcialmente y cuando vaya en marcha no sea capaz de tomar todo el agua que necesita el motor para refrigerarse, hay mucha vida dentro de ellas.
Habría que comprobar también que es lo que origina ese humo blanco, no vaya a ser que tengas algún poro en una junta y te esté pasando agua a los cilindros o que tengas obstruído el codo de escape y parte del agua que debería expulsar retorne a ellos. En cualquier caso nunca es bueno ver humos raros, señal de que algo no funciona como debería.

S2

Estoy de acuerdo contigo cofrade. Si conectado a la toma del puerto refrigera bien y en navegación no tambien podria ser que tengas alguna obstrucción, suciedad, estrechamiento, etc en el circuito de toma de agua o bien te esta fallando la bomba de agua por desgaste de la turbina o desgaste de la parte mecánica de la bomba y con la presión de la toma del puerto el agua pasa bien y en navegación no.
Otra cosa es el humo blanco que deberias mirarlo tambien...
Totalmente de acuerdo con Egis en cuanto al par maximo y revoluciones del motor. Es un error muy habitual pasarse de revoluciones que lo unico que provocan es mayor gasto de gasoil y desgaste en el motor y otro error muy habitual es que despues de tener el barco durante semanas parado arrancar el motor y salir a navegar en 2 minutos sin darle tiempo a calentar.... o como pararlo de golpe sin darle tiempo a refrigerar.

[Vicalofaro]

¿Cuánto tiempo hace que no limpias el circuito de refrigeración?. Yo sufrí un caso idéntico con un volvo 2020. Al ralentí refrigeraba lo suficiente, pero en marcha no era suficiente y echaba humo blanco. Desmontó el mecánico todo el circuito y el problema estaba en la toma de agua parcialmente obstruida. Una vez limpio todo el circuito, desapareció el problema de refrigeración y humos.

[amura61]

La respuesta de Egis aclara muchas dudas, pero lo del circuito de refrigeración es un enigma grande, por lo menos en mi barco.
El año pasado, al arrancarlo un día veo que no echa agua, apago el motor rápidamente pues es lo primero que compruebo y si en 5 segundos no empieza a salir ya apago y reviso.
Pues bien, desmonto la bomba y el rodete tenia 3 palas de las 10 que lleva cuarteadas pero no se habían desprendido. Cambio el rodete y sin problema, salgo a navegar, endulzo el motor y al día siguiente vuelve ha hacer lo mismo. Desmonto la bomba, por si giraba el rodete en falso o se había salido la chaveta y todo en orden, cambio empaquetadura y reten de la bomba por si acaso, y aparece el agua por el escape otra vez.
Vuelvo a salir a a navegar otra vez y perfecto, pero fondeo y cuando voy a arrancar el barco no sale agua. Me llevan a puerto y al día siguiente desmonto todo y todo en orden. Arranco y no sale agua, hasta que abro la llave de paso de la manguera de agua dulce, le echo agua por allí con una botella y empieza a salir el agua, cierro ese grifo y funciona perfecto.
Desmonto el sistema de endulzado por si la válvula antirretorno se quedaba abierta y esta todo bien.
El caso es que cuando salgo a navegar ,si voy a fondear tengo que cerrar el grifo de fondo porque sino al arrancar tengo que cebarlo por la manguera de agua dulce, que por ahí aspira sin problema.
He revisado todos los manguitos y no veo perdida por ningún sitio, solté el manguito del grifo de fondo y echaba mucha agua , lo cerré y cerraba perfectamente, en fin que es un misterio y que si el barco esta parado 10 días, que es muy raro, y el grifo esta cerrado, llegas ,abres y echa agua sin problema ninguno, pero si fondeas tienes que cerrarlo.
Perdón por el rollo y las múltiples vueltas, pero es que un misterio el asunto.
un saludo

[manganegra]

Originalmente publicado por ALPARGATAS

Otra ronda para todos
Tengo un problemilla me echa mucho humo blanco y si le meto chicha me sube la temperatura .
Si le meto agua en el pantalan directamente del grifo de agua dulce y le subo a 2500 o 3000 revoluciones ni se inmuta ni humo ni subida de temperatura nada de nada , ahora salgo a navegar y vuelve al problemilla . Por el grifo del barco por dónde coge agua lo hace normal.
Qué creéis que puede ser
PD motor sole diesel 62cv

subir el motor en pantalán a 3000 rpm, no es lo mismo que navegar en carga. por eso no te has dado cuenta en el pantalán del problema (si he entendido que le has subido las vueltas en vacio)
prueba a meter igualmente la manguera directa del pantalán pero con el motor embragado y tirando avante amarrado al pantalán simulando las mismas vueltas que cuando vas navegando... entiendo que tu problema se hará nuevamente evidente.

en cualquier caso, falta refrigeración al motor.
ya sea el codo de escape con restricción.
el rodete mal y poca impulsión de la bomba de agua salada.
suciedad en intercambiador...
hay unos cuantos puntos que mirar.

solo dejo hincapié en el detalle de la manguera directa del pantalán y de las rpm en vacío o en carga (que nada tienen que ver las revoluciones del motor, con el índice de carga del mismo)

salud

salud

[labascal]

Originalmente publicado por amura61

La respuesta de Egis aclara muchas dudas, pero lo del circuito de refrigeración es un enigma grande, por lo menos en mi barco.
El año pasado, al arrancarlo un día veo que no echa agua, apago el motor rápidamente pues es lo primero que compruebo y si en 5 segundos no empieza a salir ya apago y reviso.
Pues bien, desmonto la bomba y el rodete tenia 3 palas de las 10 que lleva cuarteadas pero no se habían desprendido. Cambio el rodete y sin problema, salgo a navegar, endulzo el motor y al día siguiente vuelve ha hacer lo mismo. Desmonto la bomba, por si giraba el rodete en falso o se había salido la chaveta y todo en orden, cambio empaquetadura y reten de la bomba por si acaso, y aparece el agua por el escape otra vez.
Vuelvo a salir a a navegar otra vez y perfecto, pero fondeo y cuando voy a arrancar el barco no sale agua. Me llevan a puerto y al día siguiente desmonto todo y todo en orden. Arranco y no sale agua, hasta que abro la llave de paso de la manguera de agua dulce, le echo agua por allí con una botella y empieza a salir el agua, cierro ese grifo y funciona perfecto.
Desmonto el sistema de endulzado por si la válvula antirretorno se quedaba abierta y esta todo bien.
El caso es que cuando salgo a navegar ,si voy a fondear tengo que cerrar el grifo de fondo porque sino al arrancar tengo que cebarlo por la manguera de agua dulce, que por ahí aspira sin problema.
He revisado todos los manguitos y no veo perdida por ningún sitio, solté el manguito del grifo de fondo y echaba mucha agua , lo cerré y cerraba perfectamente, en fin que es un misterio y que si el barco esta parado 10 días, que es muy raro, y el grifo esta cerrado, llegas ,abres y echa agua sin problema ninguno, pero si fondeas tienes que cerrarlo.
Perdón por el rollo y las múltiples vueltas, pero es que un misterio el asunto.
un saludo

Te entra aire por algún sitio y desceba. A mi me pasaba por la goma del filtro de agua, que si no hace estanco entra aire y desde el filtro al grifo de me descebaba. Cambiarla y listo.


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[nostromo68]

Alpargatas: Prueba a echarte al agua y limpiar la alcachofa con un alambre o algún útil que te permita escarbar un poco por el interior de la misma. Desconozco si hay algún método para limpiar la alcachofa desde el interior del barco con salfumán o algún otro producto porque la circulación del agua se produce desde el exterior hacia el interior, a ver si algún cofrade nos enseña algún método, me suena haber leído algo en el foro de alguien que lo había hecho con azúcar, pero no recuerdo como era

Amura61: No controlo demasiado el sistema de refrigeración de los motores intraborda, a pesar de haber desmontado parcialmente el mío (tuberías, intercambiador y codo), pero aunque haya una toma de aire, para que el motor se quede seco debería tirar el agua por algún sitio para descebarse con el motor parado. Otra cosa sería que tuviera una toma de aire que limitase la refrigeración en marcha por admitir una proporción de aire en lugar de agua, pero si en parado se queda sin agua con el grifo de fondo cerrado, en algún sitio tiene que verse la pérdida.

[amura61]

Hola a todos.
Labascal. lo curioso es que se descebe al parar el motor y en marcha cargue mucha agua y que cuando se descebe responda cargando agua por la manguera de endulzado..El filtro lo cambie por si acaso y sigue igual. Gracias por tu aporte

Nostromo68. Cuando le cierro el grifo no pierde agua, si lo dejo abierto si que se desceba, me imagino que es por el grifo de fondo por donde se va. Pierde vacio y luego ya no carga. El cerrar el grifo de fondo es lo que me salva al parar el motor. En la sentina no aparece agua o sea que se va por el grifo de fondo o simplemente coje aire al dejarlo abierto. Muchas gracias por tu interes.

Un saludo

[nostromo68]

Pues en algún punto tienes que tener un efecto vacío que impide que pase el agua, prueba a poner una manguera directa puenteando la toma de endulzado a ver si funciona con normalidad y así ya sabes donde tienes el problema.
Suerte con la solución.

[Bernardo II]

has comprobado bien la estanqueidad del filtro de agua salada que está antes de la bomba, la goma puede estar en mal estado o la tapa mal cerrada.
como dijo Nostromo. Es lo más común cuando hay problemas de descebe.

[Zephyr]

Para que el circuito de refrigeración no se descebe tal y como se ha dicho anteriormente, tiene que ser completamente estanco desde el rodete hacia el motor, ya que desde el rodete hacia la toma de agua salada no lo es y el agua cae por gravedad, la parte que está por encima de la línea de flotación.

En otro barco que tuve en una de las veces que se le cambió el rodete, el circuito se vaciaba con el paso de las horas y eso era debido a que el rodete debió de desgastar la tapa de la bomba y no se quedaba completamente estanca, es decir un mínimo de circulación de agua se producía en la bomba de forma que se terminaba de vaciar el circuito por la toma de agua salada.

Como quiera que las bombas cuestan un pastizal, se resolvió con una extensión del tubo que iba de la salida de la bomba al motor para así formar una "coca" que impidiese el retorno de agua desde ese punto al mar, además al arrancar se le daba un pequeño acelerón para ayudar a rellenar de agua el circuito hasta la "coca".

Es un poco lioso de explicarlo con palabras pero espero que se haya entendido.

Slds y

[amura61]

Hola a todos.
Gracias por tu idea Bernardo, pero fue lo primero que pense y que o bien la torica o bien la tapa, eran los culpables.
Compre un filtro nuevo y el problema no se soluciono, y no veas las vueltas que me hizo dar hasta que encontre ese remedio de la toma de agua dulce.
Le he dado mil vueltas y ni yo ni el mecanico damos con el "truco".
Gracias

[amura61]

Gracias por tu explicacion,Zephyr , pero la bomba que yo tengo en vez de tener una tapa plana lleva como una cazoleta que es la que envuelve el rodete. Es una bomba que da muchisimo caudal, y no presentaba signos de desgaste ni la cazoleta ni el peine de dicha bomba. Para curarnos en salud, cambiamos reten y empaquetadura del eje de la bomba, pero si dejo el grifo de fondo abierto se vacia.
Gracias