Duda Antena Vhf

[garrika]

Buenas a todos.
Después de cambiar la antena por rotura del cable a la altura de comienzo de la antena.
he notado que en conversaciones de un barcos con la marina, solamente escuchaba la parte de la embarcación y eso, que la marina la tengo muy cerca. También he notado que cuando parece que alguien se comunidad empieza a escucharse ruido, que no se puede filtrar con el SQL hasta que termina la comunicación, no puedo escuchar a nadie hablar.
puede ser que la antena nueva sea de poca potencia, es de 3db.

[Bernardo II]

Lo de que no oigas la respuesta, es que se comunican por canales duplex. envian por una señal y reciben por otra. asi a groso modo algo que lei por ahi.
Lo del ruido si que tal vez hay que mirar. puede que algo interfiera, cable mal tendido, algun aparato electronico que interfiere en el cable, etc.

[Egis]

Originalmente publicado por garrika

Buenas a todos.
Después de cambiar la antena por rotura del cable

en conversaciones de un barco con la marina, solamente escuchaba la parte de la embarcación

cuando parece que alguien se comunidad empieza a escucharse ruido, que no se puede filtrar con el SQL hasta que termina la comunicación, no puedo escuchar a nadie hablar.

puede ser que la antena nueva sea de poca potencia, es de 3db.

En principio las antenas NO tienen "potencia" sino "ganancia"

La ganancia de la antena de 3dB es muy poca para una antena (si es que se quiere lograr una comunicación fiable)

Las ganancias de antenas pueden ser de 3, 6, 9 dB o más, aunque la eficacia no es proporcional al doble, sino al cuádruple. Esto significa que una antena de 6 dB tiene un incremento de calidad de cuatro veces superior a la de una de 3 dB y una de 9 dB de ocho veces.

En la práctica 3 dB sólo son eficaces para estaciones fijas en donde la antena está muy elevada (terraza) y la potencia del emisor está muy cerca de la antena (en la base misma de la antena)

La distancia entre la potencia y la antena es especialmente importante porque a más distancia, más cable y como en los cables se pierde potencia (bastante) cuanto más alejada la antena de la potencia más pérdida hay.

Por otra parte, además pueden producirse problemas de ROE (Ondas de radio estacionarias) que suman problemas en la transmisión. Éstos problemas son mayores cuando más cable se use y es de vital importancia cuando la antena y el cable NO tienen la misma impedancia.

Para evitar las pérdidas de calidad en la transmisión y recepción es aconsejable utilizar un cable coaxial de buena calidad, protegido de la intemperie y de la misma impedancia de la antena.

Si en una transmisión se escuchar a una "base" y no a otra puede ser por varias causas, una es que estén comunicados en duplex (dos canales) otra es porque una base esté más cerca de la tercera que escucha que otra. Por ejemplo esto ocurre si la base A está a 10 mn de la costa, la base B está en la costa misma y la escucha está alineada a las dos pero a 15 mn de la costa en este caso por supuesto es más fácil que se escuche la base A y NO se escuche la B.

Otro caso puede suceder cuando las dos bases emiten a distintas potencias efectivas por ejemplo una a 25W y otra a 5W por lo que se escuchará mejor -estando las bases equidistantes de la tercera que escucha- la emisora de 25W

Otros casos pueden deberse a varios factores por ejemplo alturas o obstáculos por ejemplo un monte.

Para evitar problemillas en VHF... en estaciones de barcos las antenas deberían estar instaladas lo más altas posible (a tope de palo en veleros), la antena debería tener una ganancia de 9 dB, el cable deberá ser de la misma impedancia de la antena, lo más corto posible y éste debe ser de una buena calidad y los conectores también. También suele ayudar proteger las conexiones (sobre todo las que están en intemperie) con una cubierta plástica, yo uso un "spaghetti" de plástico termocontraíble que lo coloco en el cable, luego conecto el conector, luego corro el "spaghetti" hasta que cubra el conector y luego con calor hago que se contraiga el "spaghetti" de esa forma que la unión del conector además de bien fijada también protegida de la lluvia y la humedad.

[Mariate]

Originalmente publicado por Egis

En principio las antenas NO tienen "potencia" sino "ganancia"

La ganancia de la antena de 3dB es muy poca para una antena (si es que se quiere lograr una comunicación fiable)

Las ganancias de antenas pueden ser de 3, 6, 9 dB o más, aunque la eficacia no es proporcional al doble, sino al cuádruple. Esto significa que una antena de 6 dB tiene un incremento de calidad de cuatro veces superior a la de una de 3 dB y una de 9 dB de ocho veces.

En la práctica 3 dB sólo son eficaces para estaciones fijas en donde la antena está muy elevada (terraza) y la potencia del emisor está muy cerca de la antena (en la base misma de la antena)

La distancia entre la potencia y la antena es especialmente importante porque a más distancia, más cable y como en los cables se pierde potencia (bastante) cuanto más alejada la antena de la potencia más pérdida hay.

Por otra parte, además pueden producirse problemas de ROE (Ondas de radio estacionarias) que suman problemas en la transmisión. Éstos problemas son mayores cuando más cable se use y es de vital importancia cuando la antena y el cable NO tienen la misma impedancia.

Para evitar las pérdidas de calidad en la transmisión y recepción es aconsejable utilizar un cable coaxial de buena calidad, protegido de la intemperie y de la misma impedancia de la antena.

Si en una transmisión se escuchar a una "base" y no a otra puede ser por varias causas, una es que estén comunicados en duplex (dos canales) otra es porque una base esté más cerca de la tercera que escucha que otra. Por ejemplo esto ocurre si la base A está a 10 mn de la costa, la base B está en la costa misma y la escucha está alineada a las dos pero a 15 mn de la costa en este caso por supuesto es más fácil que se escuche la base A y NO se escuche la B.

Otro caso puede suceder cuando las dos bases emiten a distintas potencias efectivas por ejemplo una a 25W y otra a 5W por lo que se escuchará mejor -estando las bases equidistantes de la tercera que escucha- la emisora de 25W

Otros casos pueden deberse a varios factores por ejemplo alturas o obstáculos por ejemplo un monte.

Para evitar problemillas en VHF... en estaciones de barcos las antenas deberían estar instaladas lo más altas posible (a tope de palo en veleros), la antena debería tener una ganancia de 9 dB, el cable deberá ser de la misma impedancia de la antena, lo más corto posible y éste debe ser de una buena calidad y los conectores también. También suele ayudar proteger las conexiones (sobre todo las que están en intemperie) con una cubierta plástica, yo uso un "spaghetti" de plástico termocontraíble que lo coloco en el cable, luego conecto el conector, luego corro el "spaghetti" hasta que cubra el conector y luego con calor hago que se contraiga el "spaghetti" de esa forma que la unión del conector además de bien fijada también protegida de la lluvia y la humedad.

Tu planteamiento teórico es exacto con una salvedad práctica, una antena de 9 db viene a medir casi 6 metros de longitud e instalar una antena de 6 metros en un barco de 5 o 6 metros de eslora, sería cómico. Sin dudas técnicamente sería lo mejor si buscamos gran alcance, pero los que hacemos navegaciones costeras para pescar, no necesitamos un cañón para matar moscas, en zona 4 (mi zona) solo estoy autorizado a desplazarme hasta 12 millas de costa y yo con mi antena de 3db he mantenido conversaciones perfectas con la costera, que estaba a casi 20 millas de distancia, y no es que navegase fuera de mi zona, simplemente que no estaba perpendicular a ella. Lo que quiero decir que para las comunicaciones normales en la mar, que además del cotilleo con otras embarcaciones solo vamos a operar con la costera, salvamento marítimo o algún puerto cercano, con una antena de 3db vas sobrado, y te ahorras 300 euros como mínimo, que es la diferencia entre una shakespeare de 3db a otra de 9 db.

[Egis]

Originalmente publicado por Mariate

Tu planteamiento teórico es exacto con una salvedad práctica, una antena de 9 db viene a medir casi 6 metros de longitud e instalar una antena de 6 metros en un barco de 5 o 6 metros de eslora, sería cómico.

Si, Perfecto.
Pero el forista que preguntaba NO indicó eslora ni uso del barco alguno.
Así que a una pregunta genérica he respondido de manera genérica. Que no está mal.
Luego cada uno según su presupuesto y necesidades adoptará lo que más le convbenga.

[Bernardo II]

No olvidarse tampoco de la calidad del cable coaxial. Pongo un enlace dond dice que usar según la distancias a la radio
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=6ae43...NlLnBocA&ntb=1

en ingles las distancias vienen en pies (feets) pero hay convertidores de pies a metros.

Ya pongo un resumen

Recomendaciones longitud de cable:

RG-316, LMR®-100 (B Cable Group)
UHF-VHF 300-470 MHz 7,31 mts. max

RG-58, LMR®-195 (C Cable Group)
UHF-VHF 300-470 MHz 15,24 mts. max

RG-8X, LMR®-240 (X Cable Group)
UHF-VHF 300-470 MHz 22 mts. max

RG-8U, LMR®-400 (I Cable Group)
UHF-VHF 300-470 MHz 42,6 mts. max

RG-213, RG-214 (E Cable Group)
UHF-VHF 300-470 MHz 25,9 mts. max

Lo de "cable group" es cosa del sitio web, lo hacen para agrupar cables de la misma caracterisiticas pero de diferentes manufacturas o marcas.

Tuvieron el detalle de poner el cable LMR equivalente. Los cables coaxiales LMR son un mejora de los RG, más caros, y para instalaciones más sofisiticadas o UHF como lo veo yo.

Aquí otra reseña:

LMR Estos cables son una mejora de los cables RG tales como:

LMR-400 es una mejora para RG213/214 & Belden 9913
LMR-100A es una mejora para cable coaxial RG174
LMR-195 and LMR 200son una mejora para el tipico cable coax RG58
LMR-240 es una mejora para RG8-X

[GermanR]

Fundamental la altura de posición de la antena. En mi caso, a tope de palo, 12 metros +-, antena estandar de velero, 3 dB, recibo, sin problemas, con buen tiempo, emisoras a 30-40 millas (Bilbao) e, incluso, algunos días, a 90-100 millas (francesas).

[garrika]

gracias a todos, sois de gran ayuda.
Es importante tener el conector soldado? ahora mismo no lo tengo soldado.