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#1
08-08-2023, 09:41
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Ludwig, 2
 Más sencillo creo que imposible Ludwig Prandtl en dos patadas Fuerza = Masa x Aceleración L: Lift, Sustentación F: Fuerza Resultante al desviar un canuto columna de agua o aire epsilon: Angulo del Arrastre D: Drag, Arrastre V: Velocidad del fluido, aire o agua w: Velocidad del "Flujo descendente" (DownWash) https://es.m.wikipedia.org/wiki/Flujo_descendente Volumen de Fluido Desviado = pi r^2 multiplicado por m/s de la Velocidad del fluido Volumen x Densidad x Velocidad = Kilos de masa x Aceleración . 
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#2
08-08-2023, 10:00
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Re: Ludwig, 2
En un velero ciñendo
En un velero ciñendo desviamos una columna de aire viento y desviamos una columna de agua Y El Angulo de Ceñida (Angulo del viento "aparente" respecto a la proa + Abatimiento) es igual a la Suma de Angulo del Arrastre HidroDinámico + Angulo del Arrastre AeroDinámico De ahí la digamos manía que tenemos de con una Curva crear Succión, Baja Presión, en el borde de ataque del Foque y de la Orza y de la Pala del Timón ... para que la Fuerza Resultante no resulte mucho hacia popa Porque la cosa no es sólo o en todo caso Desviar un Fluido sino que en algunos casos lo que queremos es desviar un Fluido creando una buena proporción entre Sustentación y Arrastre Por ejemplo nuestros Aparejos son capaces de producir 1000 Newtons de Sustentación con 200 Newtons de Arrastre .
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#3
08-08-2023, 10:05
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Re: Ludwig, 2
Por ejemplo
11 grados de Angulo de Arrastre Aerodinámico + 22 grados de Angulo de Arrastre HidroDinámico Son 33 grados de Angulo de Ceñida = 30 grados que entra el Viento respecto a la Roda + 3 grados de Abatimiento --- Fe de Erratas Donde dice "Arrastre HidroDinámico" debe decir "Arrastre del Casco" (Agua + Viento) Y Donde dice "Arrastre AeroDinámico" debe decir "Arrastre del Aparejo" . Editado por U25pies en 10-08-2023 a las 13:34.
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#4
08-08-2023, 10:12
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Re: Ludwig, 2
Apartado de lemas y consignas y memes
La Sustentación no existe La Sustentación es la componente perpendicular al fluido analizada por unos tipos de bata blanca Desviamos Agua y Aire Al desviar un Fluido resulta una Fuerza A la componente en la dirección de la marcha del fluido se le llama "Drag", Arrastre, y A la componente perpendicular a la dirección del fluido se le llama "Lift", Sustentación Sustentación que en una Orza, Pala de Timón o el Aparejo de un Velero es una Fuerza Lateral .
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#5
09-08-2023, 11:25
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Re: Ludwig, 2
 (Túnel de Viento del Politécnico de Milán, gracias a la miniaturización midiendo las Presiones, Altas y Bajas, en las dos caras de las velas de un Velero: Foque/Génova a la izquierda de la imagen) Claro A pequeña escala bajando al detalle pues la cosa es el tamaño de la Fuerza y su orientación Por eso queremos buscamos Baja Presión, Succión, sobre todo en el Borde de Ataque del Foque/Génova, y ahí queremos una bonita Curva
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#6
09-08-2023, 11:33
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Re: Ludwig, 2
En el dibujo la Fuerza Resultante ...
... no está analizada en los dos componentes "Lift" y "Drag", sino ... Fuerza de Avance (Fx) y Fuerza de Escora (Fy) como es lógico Lo malo de estas explicaciones es sacar la idea equivocada de que como la Fuerza a fin de cuentas se encuentra en la vela de proa pues que la Mayor no pinta nada o poco Tira pa lante el Foque/Génova ... gracias a la Mayor Obsérvese cómo al cazar la Mayor aumenta la fuerza de avance (Fx) del Foque/Génova ... Editado por U25pies en 09-08-2023 a las 11:37.
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#7
09-08-2023, 11:45
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Re: Ludwig, 2
Es decir
A baja velocidad (pájaros y veleros) la Succión (la Baja presión) es mucho más útil que la Alta presión, pues contribuye mucho más al tamaño de la Fuerza resultante y mejora mogollón su orientación, es decir la Fuerza resultante no se va mucho pa tras
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#8
09-08-2023, 11:55
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Re: Ludwig, 2
 Hay Aves tan eficientes que en un primer vistazo pareciera como cosa de arte de magia pues no pierden altura como si fuera cero patatero el Arrastre (D, Drag) de Alas y cuerpo/Fuselaje Y ejque aprovechan una inclinación pa rriba del Viento
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#9
09-08-2023, 12:06
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Re: Ludwig, 2
 Minimizando el Angulo del Arrastre 1902 Esta fue la primera puerta abierta camino de la aeronáutica moderna El siguiente paso fue el control de "Yaw" y "Roll" Y hasta ahí llegaron los famosos hermanos Y la aero-nave moderna se puede decir que realmente nace cuando se logra entender la Estabilidad del Equilibrio Longitudinal
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#10
10-08-2023, 10:44
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Re: Ludwig, 2
 El Máximo Coeficiente de Sustentación (CL_Max, casilla A 11) del Aparejo de un Balandro ronda 1,5 Que es una burrada Esto fue calculado hace unos 90 años con unos astutos experimentos tanto a escala real como con modelos/maquetas donde ahora lleva el nombre del artista: Davidson: Laboratorio Davidson https://www.stevens.edu/davidson-laboratory Con muchos mejores medios el Túnel de Viento del Politécnico de Milán confirma los viejos números de Davidson, los Coeficientes de Davidson El Aparejo de un Balandro produce una enorme Fuerza de Sustentación ... porque trabaja con un enorme Angulo de Ataque de alrededor de 30 grados (25-35) Puede trabajar con esa burrada de Angulo de Ataque gracias a una astucia: romper el Ala en dos trozos, es decir dos Velas dos Peero la cuestión no es la Fuerza bruta, que es mucha, nuestro problema es por un lado la Escora y, por otro lado, el Arrastre: el Hidro-Arrastre de la Carena y sus apéndices (más las olitas y las olas), el Aero-Arrastre del Aparejo y, cuando sube el viento, el tremendo e implacable Aero-Arrastre del Casco Cascarón .
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#11
10-08-2023, 11:26
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Re: Ludwig, 2
Si
Si baja el Angulo de Ataque o/y sube el Viento y/o se reduce el Arrastre ... pues podríamos ceñir contra el viento con un Ala hecha de 1 pieza Peero como tenemos que mover lo que a fin de cuentas es tremendo carromato arrastrado por el Agua contra el Viento ... pues necesitamos un montón de Fuerza y pedazo de Angulo de Ataque
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#12
10-08-2023, 11:48
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Re: Ludwig, 2
 "Velero", también llamado "planeador" (Glider) Sustentación (L, Lift) / Arrastre (D, Drag) = la reberza, 50 (!) Angulo de ceñida: 1 grado (!) Como no se arrastra por el Agua aquí el Angulo de ceñida es igual al Angulo del Arrastre AeroDinámico En el caso de nuestros Carromatos tenemos + Arrastre AeroDinámico del Aparejo, y el Aparejo suele conseguir una Sustentación de unas 5 veces el Arrastre, no 50 veces como el Velero que vuela + Arrastre hidroDinámico: la Orza y la Pala del Timón generan (en un buen caso) una Sustentación de unas 3 veces el HidroArrastre + Arrastre AeroDinámico del Casco Cascarón, los cables, la barbacoa y el casco con cuernos de la tripulación, todo suma, de hecho en los años 70 les dio en la Copa América por esconder a la tripulación debajo de la cubierta sudando la gota gorda mientras timonel y navegante navegaban al fresquito .
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#13
10-08-2023, 19:10
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Re: Ludwig, 2
 Hace seis días tocó el agua el Sun Fast 30 OD con el que se quiere inaugurar la Clase 30 Veamos 3 Toneladas en 9 metros de Eslora Multiplicamos 3 Tons x 28300 y lo dividimos entre 9 elevado al cubo Carena 117 D/L Predicción de Velocidad SLR = 8,26 / (D/L)^0.311 = 1,88 SLR (Speed Length Ratio) Que multiplicado por Raíz Cuadrada de 900 centímetros entre 30,5 para que resulte en pies ... tata ta chan ... 10 nudos Y llega una olita por la popa (esa curvita del trasero, por fin vuelven las curvas) ... 14-16 ... esto vuela En la imagen parece 4 grados proa arriba, y el fondo del casco tal vez quizá son 2 grados que suma un Angulo de Ataque de 6 grados En esa imagen no sé si tiene en cuenta el tirón de las Velas Da igual, esa curva de la popa .
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#14
10-08-2023, 19:44
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Re: Ludwig, 2
VPP (Velocidad Predicción Programa)
En dos patadas Ceñida: SLR = 1,166 Viento a favor: SLR = 8,26 / (D/L)^0,311 Es decir En ceñida la "Velocidad del Casco en el mundo real" (que corresponde al Número de Froude 0,35 La Velocidad matemática del Casco es 0,40 Froude, 1,33 SLR, pero no tiene significado físico, aunque para liar más las cosas es la velocidad de ceñida de los botes de vela ligera y de los Copa América de hace 30-40 años) Viento a favor la "Velocidad de la Carena" ... sin salirse de la zona de semi-desplazamiento y semi-planeo, es decir la bonita fórmula de Dave Gerr nos da una estimación cojonuda para la zona que va desde 0,40 Froude hasta 0,80 Froude 0,80 Froude es 2,666 SLR Y ahí se puede decir que de verdad se supera la olita de la Proa
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#15
10-08-2023, 19:55
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Re: Ludwig, 2
Velocidad del Casco: 10 nudos Velocidad de la Carena: 20 nudos Cabalgando las Olas (Surf-riding): 22-24-26 Planeando las Olas (Surf-gliding): improbable porque tal vez necesitaría una Ola de unos 30 metros de altura
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#16
10-08-2023, 20:04
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Re: Ludwig, 2
Velocidad del Casco: 5 nudos Velocidad de la Carena: 6 nudos Velocidad cabalgando y planeando las Olas: 8-10 ... 12-14 ... 16-18 ... 20 https://www.navegar-es-preciso.com/n...la-graciosa-9/ .
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#17
10-08-2023, 21:04
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Re: Ludwig, 2
 Jo er ahora todo el mundo feliz con las pantallitas de colorines y San Computadora Froude 0,60: 8,8 nudos (1) Alta presión: alrededor de unos 1000 Newtons (Ludwig Prandtl, 1922) (2) Alta presión: alrededor de 2500 Newtons (Savitsky, 1964) (5) Baja presión: unos 1000 Newtons (Ludwig Prandtl, 1922) (3) Fuerza de la Gravedad (4) Fuerza hidroEstática .
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#18
11-08-2023, 10:55
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Re: Ludwig, 2
Velocidad del Casco: 5 nudos Velocidad de la Carena: 7,5 nudos Surf-riding (visto por la corredera): 6,5-8,5 ... 9 ... 7,5 ... 6 ... 8-8,5-8 Visto por un GPS tal vez habría más diferencia debido a la Corriente y contra-Corriente de la Ola, aunque las Olas pequeñas tienen poca Corriente, en las Olas grandes puede haber 3-5 nudos a favor y en contra, que es el problema del velero pequeño-grande de 14 metros de eslora --- o al revés, vaya lío entre Corredera y GPS, ahora no me aclaro Da igual La cosa ejque ....por un lado, cabalgar las olas es la forma más humilde de Surf: la ola levanta la popa y el velero acelera y, por otro lado, está la cuestión de que si la Eslora del velero es más o menos de la mitad de la Eslora de la Ola entonces la proa en el seno ve una contra-Corriente de 3-5 nudos mientras la Pala del timón tiene 3-5 nudos de corriente a favor que trabajan en su contra porque le resta velocidad al flujo del agua y por tanto menos Fuerza, y estas Fuerzas son proporcionales a la Velocidad elevada al cuadrado --- Dicho de otra forma Los pequeñajos por un lado con facilidad izan 15-20 metros cuadrados de Trapo por Tonelada y así tienen máquina para alcanzar la Velocidad de su Carena y por otro lado tienen espacio para deslizarse con las Olas  Ola de 30 metros de Eslora Navega @ 13 nudos El velero de 14 metros de Eslora es una cáscara de nuez atascada @ 6-7 nudos y atrapada por proa y por popa por un cascanueces ... mientras el ñajo se desliza a 12-14 nudos en armonía con la Ola . Editado por U25pies en 11-08-2023 a las 15:16.
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#19
11-08-2023, 12:22
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Re: Ludwig, 2
 (The Forgotten Factor, El Factor olvidado) sopla Fuerza 7 para no exagerar y Olas jóvenes de 30 metros de Eslora y 3-4 nudos de Corriente y contra-Corriente con ese viento la tripulación del crucero de 14 metros de Eslora no iza un Spinaker sino justo todo lo contrario: reduce Trapo Atascado el barco a 6-7 nudos con la Proa viendo 10 nudos y la pala del timón viendo 3 nudos Pienso que la Ola jrande que Surfeó-planeó Román con el viejito Baroudeur sería un bicho de unos 70 metros de Eslora y unos 6 metros de Altura  El primer momento clave (!) es cuando la Ola del Mar le levanta la popa permitiendo al velero acelerar al librarlo de la olita del Casco. Esta es la primera cuestión: cómo de bien aproveche ese momento para acelerar El segundo momento clave es qué pasa (?) cuando la Ola empuja pa rriba la Popa. Ahí está la segunda parte del meollo del cogollo: control del cabeceo para volver a acelerar e irse con la Ola . Editado por U25pies en 11-08-2023 a las 17:00.
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#20
11-08-2023, 17:25
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Re: Ludwig, 2
Total
Es difícil de entender cómo una Carena 300 D/L arranca el Planeo-Surfeo y, en cambio, es fácil entender cómo sostiene la Surfeada: gracias a la Curva de la Popa, la Baja Presión en la Popa mantiene literalmente el culito apretado a la Ola, si no es por la Succión de la Popa el SEAT 600 de Román alcanzado 4 veces 4 la Velocidad de su Casco habría dado tres o cuatro o seis o siete vueltas de campana Una Carena por ejemplo 150 D/L es más fácil de visualizar cómo arranca a Surfear  La punta de velocidad alcanzada en la Surfeada del viejito Baroudeur corresponde al número de Froude 1,5 SLR, Speed Length Ratio Fn, Froude número D/L, proporción Desplazamiento / Eslora en la Flotación . Editado por U25pies en 11-08-2023 a las 18:11.
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#21
12-08-2023, 08:55
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Re: Ludwig, 2
 el Yayo MiniTon Tabla de Surf senior de 1 Tonelada Inclinación del Palo: 4 grados Sun Fast 30 OD: 5 grados Jaja, pues ahí acaba la comparación: en septiembre comienzan a fabricar uno por semana (!) y mis previsiones sobre la Tabla de Surf para mayores van oscilando según las circunstancias y los astros entre uno o ninguno, Jaja El bicho de los franceses ha sido un esfuerzo colectivo de digamos toda la industria y en concreto tres empresas: VPLP, Multiplast y Jeanneau En fin, paciencia, ya veremos --- Tanques de Lastre de Agua de Mar Dehler 30 0D: 200 litros para 3 Toneladas Sun Fast 30 OD: cero patatero Tabla de Surf de 1 Tonelada: 170 litros Los Tanques de Lastre suelen ser un engorro; pero en mi bicho de bañera baja es/sería un juego de niños: bomba eletrica que en Castilla llaman eléctrica y un tapón de desagüe en la bañera nunca mejor dicho Son 170 litros para 1,1 Tons en ceñida con viento fresco, y en viento a favor tal vez quizá se puede probar a cargar 32 litros a cada banda en el tanque más a popa. En el Sun Fast 30 OD cuando navegue con 4 chavales los diseñadores han pensado que se vayan a popa (como Paula Surfeando la Ola Marosa) En mi Tabla el Yayonauta no se mueve de sitio pegado al centro de Gravedad y el centro de la Flotacion  Nótese el tamaño de la cuestión del Tirón de las Velas ... que hunde la Proa Incluso en modo 'crucero pesado' cargado de cervezas y latas de garbanzos (1,2 Tons, 12.000 Newtons) necesitaríamos para compensar el tirón de las Velas que hunde la Proa viento a favor .... un brazo de palanca de 30 cm, que en este Bote es 5% LWL (!) La Altura Metacéntrica Longitudinal de mi tablita es 3 x Eslora --- Mejor expresado Con 18 metros de Altura Metacéntrica la Proa solo necesita hundirse 1 grado para mover 30 centímetros el Centro de la Carena (18 x seno de 1 grado = 30 cm) Con 6 metros de Altura Metacéntrica (que era lo normal en el siglo pasado) con este Tirón de las Velas la Proa se hundiría 3 grados --- Total El Trimado del Casco ... además de el Centro de Gravedad pa popa ... el grueso de la tarea hay que dejarlo en manos de Savitsky 1964 y Ludwig Prandtl 1922 --- Bueno, el Yayonauta se puede mover 60 cm hacia popa y mueve 4 cm el Centro de Gravedad 18 cm (3% LWL) hay para empezar entre el Centro de la Carena y el Centro de Gravedad, y un poco más y tenemos el 5% LWL para situar el Centro de Gravedad en el 64% (!) de la Línea de Flotacion Controlado el Tirón de las Velas ... Ludwig Prandtl 1922 y Savitsky 1964 triman el Casco  -Y el joven aventurero ... qué -Pues duerme atravesado encima del cajón de carga con la cabeza pegada al Centro de la Flotación, cajón de carga formado por una encimera, mesa se cartas y cocina, de 2 metros ... Y el Tanque de lastre pegado al espejo de popa va lleno de botellas de agua dulce ... . Editado por U25pies en 13-08-2023 a las 09:10.
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#22
13-08-2023, 11:00
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Re: Ludwig, 2
 La cosa de superar la ola de la Proa tiene este aspecto como Resistencia al Avance En 0,35 Fn es donde comienza la gran cuesta arriba, y en ceñida ahí se topa el velero y esa es la verdadera "Velocidad del Casco" en el mundo real La "Velocidad matemática del Casco" es 0,40 pero no suele tener significado práctico La cosa es llegar a 0,60 0,60 es prácticamente la cima del escalón y muro creado al desplazar el agua Es la frontera entre lo que en los Buques a motor se llama "semi-Desplazamiento" (región 0,40-0,60) y lo que en las motoras se podría llamar "semi-Planeo" (0,60-0,80) y que para un velero ya es Planear Llegar a esas altas regiones (> 0,60 y > 0,80) en terreno llano pues es una Barbaridad a base de Fuerza bruta (máquina o un montonazo de Trapo izado) Peero ... con una Ola ... .
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#23
13-08-2023, 14:41
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Re: Ludwig, 2
 Tres Motoras "Cedro Rojo" (Red Cedar) "Pino de Oregón" (Douglas Fir) "Ladrido de Hierro" (Iron Bark)  El bote de Norton Smith, vencededor en la Mini Transat de 1979, aquí fotografiado en 1993 con un chaval italiano Cedro Rojo y Pino de Oregón Tanques de Lastre: 280 litros  (Del Ladrillo de CA Marchaj sobre Aero-HidroDinámica del Velero) Nueva York 32 Canoa, que es estrecha e iza 10 metros cuadrados, 40 D/L 5,5 metros fórmula internacional que es un velero de unos 9,5 metros de eslora Scow, 70 D/L --- Un posible Resumen apretado de este enredo Planeo puro La Resistencia al Avance es + Rozamiento con el Agua + La componente hacia popa de la Sustentación hidroDinámica (= Seno del Angulo de Trimado del Casco x Fuerza de Sustentación hidroDinámica) Desplazamiento puro + Rozamiento con el Agua + Apartar/Desplazar el Agua a los dos lados de la Proa Región intermedia (0,35-0,80) + Rozamiento + Apartar el Agua a los dos lados + Actitud del Casco  La Canoa La Canoa es muy fina ... y encima en el gráfico de CA Marchaj más ligera (40 D/L) que la Batea/Scow (70 D/L) En fin, por todos lados resulta que lo suyo es pasar la ola de la proa por encima como una motora Es más divertido, más rápido y más seguro La cosa es ... sopla Fuerza 7 ... las Olas van a 12 nudos ... y el ñajo se desliza a 12 nudos  Por un lado ... y ... Por otro Por un lado ... Si la Proa se hunde el barquito se atasca, se desestabiliza, si se enfurruña mucho se tumba de lado para recuperar el equilibrio y en el límite mete el palo en el agua o da una voltereta o en el colmo hace una cabriola como un salto de pértiga (Pitch-Pole) pasando la Popa volando por encima de la Proa Por otro lado ... en las Carenas pensadas para pasar por encima la ola de la Proa ... la Actitud del Casco popa abajo es un gran trozo de la Resistencia al Avance (De ahí que las Carenas de los Buques de "semi-Desplazamiento" busquen la completa destrucción de la Baja Presión, la Succión, en la Popa) Es decir la Ola puede ser un gran inconveniente y puede ser una gran ventaja, pues la grande Ola del Mar puede sacar al velero del agujero creado por el Desplazamiento del Agua y le permite acelerar ... y acelerar arrastrado por la Fuerza de la Tierra gracias a la pendiente de la Ola: 6 grados de pendiente significa una Fuerza de Avance del 10% (!) del Desplazamiento, y con 12 grados de pendiente la Tierra tira del velero con una Fuerza del 20% (!!) del Desplazamiento --- Decía Román en sus "salvajes planeos": "vamos demasiado rápido" Lógico y normal actitud pues tememos que el velero se estampe por así decirlo contra un muro de resistencia y/o se desestabilice un montón y sea incontrolable Peero ... Si el Ludwig 1922 y el Savitsky 1964 nos triman el Casco más Proa arriba mientras más pendiente y más velocidad ... Pues entonces el sistema tiende a la Estabilidad: aumenta la Alta presión y sale aún mas Proa del agua, aumenta la Baja presión que hunde y asienta la popa en la Ola, desaparece o se minimiza la Alta presión lateral en Proa, y en Popa ya había poca Baja presión lateral pues el agua sale recta vista desde arriba y la mayor parte del agua sale tomando una curva hacia arriba . Editado por U25pies en 13-08-2023 a las 18:19.
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