Vela ¿Cómo se desmonta un enrollador de génova?

[Bertie]

Muy buenas y unas a la parroquia.
Resulta que mi enrollador (Facnor SD 70) iba un poco 'a tirones' como si el tubo de aluminio tuviese holgura y el giro es bastane irregular. Tengo la impresión de que no tiene los cojinetes (que no son tales, sino unas piezas de plástico que rodean al forestay para que no 'baile'). Así que me descargue los manuales y estaba pensando en hacerle unos en impresión 3D, que no sería complicado.
El lío estaría en desmontar el enrollador sin necesidad de bajar el mástil (es abatible). Para montarlo las instrucciones están claras y no parece difícil, porque se va haciendo sección a sección. Pero si hay que quitarlo la cosa se complica, porque probablemente habría que:

- Aflojar estays y atar la driza de génova en sustitución del forestay
- Subir el tambor para dejar al descubierto la fijación que tenga (a ver cómo es)
- Desmontar el forestay del arraigo
- Deslizar el tubo. Esto es lo que da cosa, que son 7m y habría que hacerlo de una vez, con riesgo de rotura, o caída de alguna pieza al agua
- Desmontar las secciones, instalar los cojinetes, y volver a montar (esto sería más fácil)

¿Alguien tiene experiencia en algo parecido? Igual resulta mejor dejarlo como está, no vaya a ser que la líe...

[esscapar]

Bertie, no es fácil explicar esto por escrito pero voy a intentarlo.

Hace unos meses desmontamos el de un amigo y cambiamos el estay para lo cual no hubo que desmontar el tubo de aluminio en partes pero.......
Para sacar el estay necesitas cortar o desmontar el terminal de abajo; sino no pasa por "los cojinetes de plástico".
¡¡¡¡ importante es unir un cabo a modo de guía en el cable del estay al retirarlo!!!, sino no podrás volver a pasar el nuevo!!!!.
(los casquillos de unión (cojinetes plásticos) tienen una reducción para el tamaño del estay y no acertarías a encontrar los agujeros).
Nosotros teníamos el palo abajo (sobre caballetes).

Un poco después, monté mi nuevo enrollador en mi barco y ya me pareció que los "casquillos de unión" entraban muy ajustados (algunos con ayuda de martillo de plástico) y ya pensé que si hubiera que desmontarlo "no sería fácil".

Creo que puedes bajar todo el conjunto sacando el terminal del palo y ayudado con una driza para hacerlo en el suelo; lo único vigilar que no se combe demasiado el tubo de aluminio. ¡¡No lo hagas en solitario!!

Por otro lado, no creo que tu problema venga por esos casquillos que no son más que un espacio para guiar el cable y tienen holgura ya de fabrica, pues se tienen que adaptar a varias medidas de cable.

He visto varias veces por aquí cambiar las bolas del enrollador y creo que es lo que podrías tener gastados (en eso no puedo ayudarte)

En fin si crees que te puedo ayudar, no dudes en preguntar.

[capitangarfio]

En la mayoría de los casos, si quieres conservar el estay, tienes que desmontar todos los perfiles y sacar los cojinetes, que son en dos piezas, ya que el terminal del estay no puede pasar por unos cojinetes enteros.
Los tramos del enrollador van unidos por unas piezas de aluminio, que entran en dichos perfiles, y se atornillan con unos prisioneros, y dependiendo del tipo de enrollador ahí van los cojinetes, unos dentro del perfil, y otros dentro de tubo de unión, pero para poder llegar a desmontar todo el enrollador es necesario quitar los tubos de unión y sacar cada uno de los tramos del enrollador, o sea los perfiles las uniones y los cojinetes, luego después de cambiar lo que este mal se monta todo en sentido inverso, tirando del primer perfil con la driza del Génova, y se van añadiendo los siguientes perfiles, con sus correspondientes cojinetes, uniones y prisioneros hasta llegar al tambor.
El problema es que si el enrollador tiene mucho tiempo quizás no puedas soltar los prisioneros, que son de llave Allen, por que estarán agarrotados y no tendrás mas remedio que taladrarlos, hacer rosca nueva y poner prisioneros nuevos, (con una cantidad generosa de sellador de roscas).
Pero no siempre es necesario, ya que los prisioneros se montan con sellador de roscas, que es muy importante, tanto para que no se aflojen, como para que no se bloqueen pues el sellador hace de aislante, impidiendo que se forme corrosión entre el inox del prisionero y el aluminio del enrollador.
En cualquier caso es bastante entretenido.....

[Bertie]

Pues muchas gracias por las respuestas, ya me hago una idea mejor de lo que implica. Efectivamente no había pensado en que igual el estay no pasa por el tubo... Será cosa de desmontar el tambor y ver qué tipo de fijación tiene.
De todas formas es bastante probable que el problema sea que no tiene los cojinetes dichosos. El tambor a mano gira bastante bien, y se ve que donde 'engancha' es en el tubo con el estay, que al girar hace un 'clonk-clonk-clonk' siempre en el mismo punto de la vuelta, y además se ve que no está centrado.
A ver qué me encuentro. De todas formas lleva así desde que compré el barco, y aparte de la incomodidad al enrollar / desenrollar no parece que ocurra nada más.

[kisero]

Originalmente publicado por Bertie

Muy buenas y unas a la parroquia.
Resulta que mi enrollador (Facnor SD 70) iba un poco 'a tirones' como si el tubo de aluminio tuviese holgura y el giro es bastane irregular. Tengo la impresión de que no tiene los cojinetes (que no son tales, sino unas piezas de plástico que rodean al forestay para que no 'baile'). Así que me descargue los manuales y estaba pensando en hacerle unos en impresión 3D, que no sería complicado.
El lío estaría en desmontar el enrollador sin necesidad de bajar el mástil (es abatible). Para montarlo las instrucciones están claras y no parece difícil, porque se va haciendo sección a sección. Pero si hay que quitarlo la cosa se complica, porque probablemente habría que:

- Aflojar estays y atar la driza de génova en sustitución del forestay
- Subir el tambor para dejar al descubierto la fijación que tenga (a ver cómo es)
- Desmontar el forestay del arraigo
- Deslizar el tubo. Esto es lo que da cosa, que son 7m y habría que hacerlo de una vez, con riesgo de rotura, o caída de alguna pieza al agua
- Desmontar las secciones, instalar los cojinetes, y volver a montar (esto sería más fácil)

¿Alguien tiene experiencia en algo parecido? Igual resulta mejor dejarlo como está, no vaya a ser que la líe...

todos los anios les hago el servicio (selden, sigo las instrucciones del manual que es super claro), todos los anios se me cae alguna tuerca al agua. todos.

[sinpapeles]

Originalmente publicado por Bertie

Pues muchas gracias por las respuestas, ya me hago una idea mejor de lo que implica. Efectivamente no había pensado en que igual el estay no pasa por el tubo... Será cosa de desmontar el tambor y ver qué tipo de fijación tiene.
De todas formas es bastante probable que el problema sea que no tiene los cojinetes dichosos. El tambor a mano gira bastante bien, y se ve que donde 'engancha' es en el tubo con el estay, que al girar hace un 'clonk-clonk-clonk' siempre en el mismo punto de la vuelta, y además se ve que no está centrado.
A ver qué me encuentro. De todas formas lleva así desde que compré el barco, y aparte de la incomodidad al enrollar / desenrollar no parece que ocurra nada más.

Yo tengo el 80 y me pasaba lo mismo. Al desmontar habían desaparecido los dos cojinetes de arriba el todo y el de abajo. Claramente era por apoyar el estay en cada vuelta al no ser circular. Sobre los cojinetes, están pedidos pero igual no había stock y también estoy con la idea de imprimirlos en 3d.

Sobre desmontar. Efectivamente las terminaciones del stay no pasa por dentro de los cojinetes , por eso mismo hay que desmontar. Con el stay abajo se quitan los tornillos y se van separando las partes. Alguno se resiste mucho, son tornillos de estrella.

En mi caso el desmontar ha sido fundamentalmente para cambiar el stay.

[Bertie]

Pues si te sirve, ya lo tengo diseñado, aunque primero tengo que probarlo sobre el terreno. En principio debería encajar, he encontrado el dibujo técnico del perfil con medidas y todo. Para el 80 parece que es el mismo perfil, así que debería servir. Ya comentaré aquí si funciona.

cojinete.jpg

[esscapar]

Originalmente publicado por sinpapeles

..............................

En mi caso el desmontar ha sido fundamentalmente para cambiar el stay.

Normalmente para cambiar el estay y no tener que desmontar el perfil del enrollador se utilizan los terminales tipo "Noserman", que se monta una vez pasado el nuevo estay sin terminal. Hay muchos tutoriales por la red; algo así.
https://www.svb-marine.es/es/blue-wa...tomontaje.html

Bertie, hoy he salido a navegar y me he acordado de tí y de este hilo al sacar el genova...........
Normalmente dejo el backstay solo templado para descargar la tensión en la perilla del palo, lo que a su vez me destensa el estay.
Pues he aproado, he izado la mayor y al sacar el genova.."clonk, clonk y a tirones" !!!!! coño, el enrollador de Bertie ......claro a la tercera vuelta ya me he dado cuenta que no había cazado el backstay al salir y claro el estay con el peso de la vela hace comba y el cable roza en el interior que no es cilindrico; por dentro lleva las formas de los nervios de los carriles de la relinga......tensar back y vuelve a funcionar suave el enrollador. ¡¡ Creo que es importante que el estay tenga tensión!!, y solo se le puede dar cazando backstay, salvo que lleves tensor debajo del enrollador que no es habitual (yo al menos no conozco otra manera).
En fin, si teneis gastados los casquillos, pues habrá que cambiarlos claro, pero como he dicho, es importante que no haya comba en el conjunto enrollador-estay al darle vueltas.

[JVPIT3R]

Te cuento mi experiencia:
Notaba los tirones que comentas, también siempre en el mismo punto, y también me giraba razonablemente bien a mano. Tiré con el tema, como tú dices, porque, siendo hábil no me impedía enrollar. Finalmente, tuve otro problema y decidí desmontar el tambor.
Si se trata del tambor, se puede desmontar sin quitar estay, ni perfiles de aluminio. Te cuento en un 36pies, con aparejo fraccionado y crucetas retrasadas:
Sueltas la unión del tambor al perfil. Como te dicen, tornillos inox con perfil de aluminio, puede que se hayan soldado y toque taladrar. Intenta ya de primeras con wd40 y destornillador de impacto, más vale prevenir.
Uma vez suelto, levanta el perfil de aluminio, y fija una driza a su extremo inferior (algún agujero tendrá para pasar un grillete y facilitar la jugada). De ese modo no se te escurrirá hacia abajo al desmontar el terminal del estay.
Aflojas back al máximo.
Aflojas obenques lo necesario.
Pones driza, que reemplazará al estay, a algún punto firme de proa, y cazas.
Levantas el tambor, para descubrir el terminal del estay, y su sistema de fijación. Sea como sea, tendrá un pasador que desmonta el terminal del arraigo en cubierta.
Fijas un cabo al terminal, para que no se te escape hacia dentro del perfil, y sueltas el pasador.
Sacas el tambor, y vuelves a meter el pasador. A veces, por el peso que hace el perfil y el propio estay, cuesta llevar el ojal del terminal nuevamente al arraigo. Yo me ayudo de las escotas del genova, pasadas por una roldana de proa, y renviadas a sus respectivos winches.
El caso es que, con el tambor en la mano, podrás desmontar, limpiar, suavizar cojinetes, verificar que están todas las bolas, cambiar arandelas de retención, retenes...y puedes volver a probar el resultado. Es muy probable que te lleves una sorpresa, y te habrás evitado desmontar todo el perfil, que, como decís, es un coñazo.
De todos modos, si toca desmontar el perfil, no pesa tanto. Tienes la opción de ir desmontando por tramos, sin soltar el estay de arriba, lo cual es tedioso, pero te evita subir al palo sin estay (vale, con una driza, pero, aunque para mí cerebro es lo mismo, para mí estómago no tanto), y te evita volver a montar el estay en el arraigo del palo, que suele ser complicado.
Sea como fuere, por mucho que estés convencido de que el problema está en el perfil, yo probaba primero con un mantenimiento del tambor, que, de todos modos, ya que desmontas el conjunto, te conviene hacer si o si, y vería el resultado.
Un saludo!

Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

[Bertie]

¡Muy interesante, muchas gracias por la información!
En principio probaré a tensar algo más los backestays, porque efectivamente están algo flojos. Y si eso no resulta, pues a desmontar todo el tema, que con estas instrucciones no hay pérdida.

[Bertie]

Bien, pues al final he conseguido desmontar el cacharro, tras no pocas vicisitudes. Efectivamente, lo más duro ha sido desmontar las secciones, con los tornillos de estrella, la mitad de los cuales estaban mellados y al final tuve que taladrar y usar extractores de tornillos (la octava maravilla del mundo). Ahora a ver si encuentro unos iguales. Parece que son M5x10 de cabeza plana.
El estay efectivamente llevaba un terminal Noserman, pero por suerte pasaba por dentro del tubo sin necesidad de desmontarlo.
Y el hallazgo fue que como sospechaba, faltaban varios cojinetes, y otros se habían deslizado a la parte ancha del tubo, entre ellos el de arriba del todo. El tambor por lo menos giraba perfectamente.

Así que tocaba 'clonar' los cojinetes con la 3D, y creo que han quedado bien, aunque todavía tengo que probarlos... A ver si resulta. El original es el negro.

enrollador.jpg
@sinpapeles, te paso el archivo si quieres, debería de servir también para el SD 80.

[esscapar]

Originalmente publicado por Bertie

....................................
...........y al final tuve que taladrar y usar extractores de tornillos (la octava maravilla del mundo). .....................

Bueno, pues ya lo tienes facil.
¿Podrías poner una foto de esos extractores? parecen tornillos muy pequeños para usar algo así.

[Bertie]

Esto de aqui: https://www.leroymerlin.es/productos...-82008013.html
Usé el 2° más pequeño. Taladro con broca de 2,5mm, se clava el extractor en el agujero a martillazos no muy fuertes y lo giramos al revés con una llave inglesa (tienen rosca invertida). Se agarra en el agujero y salen de maravilla.

[esscapar]

Originalmente publicado por Bertie

Esto de aqui: https://www.leroymerlin.es/productos...-82008013.html
Usé el 2° más pequeño. Taladro con broca de 2,5mm, se clava el extractor en el agujero a martillazos no muy fuertes y lo giramos al revés con una llave inglesa (tienen rosca invertida). Se agarra en el agujero y salen de maravilla.

Vale ok, son los mismos que tengo yo. No me imaginaba que se pudieran usar en tornillos tan pequeños (al menos los míos deben de ser como mucho de 3 mm; así de memoria).


PD. acabo de comprobar en el manual la medida del tornillo (enrollador plastimo "T" - tornillo perfil -3,9x12,7)o sea lo que llamariamos 4 mm . Aún así demuestra que has sido fino con las herramientas

[Bertie]

Bueno, no ha tenido tanto mérito. En el mío la cabeza de los tornillos es plana de 8mm, y siendo de estrella la broca no se desvía. La dificultad ha estado en hacerlo con el tubo colgando del estay, y además taladrar en inox tiene su cosa: tiene que ser con poca velocidad, porque sino se calienta y no hay forma.

Ahora a ver si encuentro los mismos tornillos, porque lógicamente han quedado inutilizables.

[custodio]

Buenos días, tengo el mismo problema , pero yo he encontrado los cojinetes , para mi enrollador Facnor 200 SD, vamos a ver si los ponemos , y quiero ver el resultado , giraba muy mal el enrollador y no se si esto será la solución exacta.
como te ha ido a ti ?

[Bertie]

Originalmente publicado por custodio

Buenos días, tengo el mismo problema , pero yo he encontrado los cojinetes , para mi enrollador Facnor 200 SD, vamos a ver si los ponemos , y quiero ver el resultado , giraba muy mal el enrollador y no se si esto será la solución exacta.
como te ha ido a ti ?

Pues al final la operación ha sido un éxito y ahora va como la seda, aunque como suele ocurrir ha llevado más tiempo y dificultad de lo esperado. Lo más complicado ha sido desatornillar las secciones del perfil, para lo que tuve que taladrar y usar extractores de tornillos (y luego ponerlos nuevos, porque quedan inservibles).

Y por supuesto todos los truquillos que han expuesto los cofrades en este hilo, que sin eso la habría liado. En particular, importantísimo atar un cabo fino al terminal del estay para recuperarlo, porque si se mete dentro y lo pierdes de vista, hay un problema.

Lo he podido hacer solo, gracias a que el barco es pequeño y además tiene un tambucho de proa que me vino de maravilla para desmontarlo, porque quedaba todo el conjunto colgando y se podía manipular desde el interior (haciendo un poco de 'yoga náutico', claro) y se evita que puedan caer piezas al agua. De todas formas si el tuyo es el SD200 que debe de ser bastante más largo y pesado, seguramente habrá que hacerlo entre dos personas.

Pero bueno, al final no era tan fiero el león como lo pintan.

[Icarus]

Originalmente publicado por kisero

todos los anios les hago el servicio (selden, sigo las instrucciones del manual que es super claro), todos los anios se me cae alguna tuerca al agua. todos.

Cuando hago alguna operacion de mantenimiento en la que pueden caer piezas al agua (enrollador, winches etc) pongo en el balcon y los guardamancebos toallas sujetas con cinta desde la regala hasta el guardamencebos superior y asi es mas dificil que se pierda alguna pieza en el agua.

[Xarlyt]

Saludos cofrades , viniendo al hilo quería preguntar si obligatoriamente una vez cambiado el stay, si quiero que los terminales se queden con prensado hidráulico me tendré que llevar al que tenga ese tipo de prensa al puerto no? Es decir, solo se pueden poner los terminales con el perfil de aluminio ya montado sobre el stay, o puede pasar el terminal a través de los cojinetes?

Tengo un facnor sd-100

[Xarlyt]

O por el contrario los cojinetes se pueden montar sobre el cable de acero abriéndolos lo suficiente para meterlos dentro del cable?? Perdonar por mí ignorancia pero quiero aprender del tema antes de ponerme manos a la obra...

[Xarlyt]

Perdonad, acabo de encontrar más arriba que, efectivamente esos cojinetes son dos partes para ponerlos en el stay, así que la única duda que me queda es si los terminales nosselman estos son de fiar para un stay de proa, para no tener que desmontar el perfil de aluminio entero cambiando es stay y una vez pasado por el perfil instalarle los terminales nosselman yo mismo...

[esscapar]

No, no podrás pasar el terminal a través de los cojinetes. Para hacerlo la única solución es desmontar todos los perfiles de aluminio y volver a montar como si fuera la primera vez.
"Bertie", acaba de hacerlo y loexplica un poco más arriba.
Te dejo un enlace al manual
https://eromar.es/pdf-eromar/facnor/...trucciones.pdf

Pregunta todo lo que necesites; todos lo hemos hecho en algún momento.

[Xarlyt]

Sería segura la instalación de los terminales rápidos en un stay de unos 10 metros y 6mm frente a los prensados?

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Xarlyt

Sería segura la instalación de los terminales rápidos en un stay de unos 10 metros y 6mm frente a los prensados?

Desmontar el perfil te lleva 1 hora máximo, y volver a montarlo otra. Por el contrario, enhebrar el cable nuevo por los cojinetes puede ser un calvario. El diámetro de los cojinetes es bastante ajustado, cualquier recrecimiento del cable para unirlo a una guía hará que no te pase los cojinetes. Si cortas el cable dejando unos hilos más largos para unir la guía, cualquier reborde del cable es susceptible de trabarse en los cojinetes. Crees que ahorrarás tiempo, y casi seguro no lo harás, y, tal vez incluso termines desmontando los perfiles después de todo.
Para desmontar los perfiles, una única precaución (seguro que está ya comentada por arriba). Dale aflojatodo generosamente, busca una punta que se adapte perfectamente a la muesca de los tornillos, y dale con el taladro de impacto, a velocidad lenta, y apretando con huevos, para no barrer la rosca. Hecho eso, se desmonta solo.
Ánimo

Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk

[Xarlyt]

Gracias JV, creo que finalmente lo haré así, me surge la duda de si es mejor soltar arriba el stay, ya que lo tengo que cambiar, bajar el conjunto stay-perfil de aluminio con una driza al suelo y desmontar y montar abajo y subirlo entero o, por el contrario desmontar perfil con el stay enganchado arriba y una vez cambiado subir y enganchar el nuevo stay e ir montando desde abajo....

No se si puede haber problemas con la comba que pueda coger el perfil al bajarlo y subirlo montado y si podría doblarse el aluminio...