Electrónica Ayuda nueva antena vhf

[Tanausu]

Hola a todos.
Recurro una vez más a la ayuda de los que entiendan más del tema para hacer una nueva instalación de antena vhf en el palo.

Ya sé que se ha tratado muchas veces antes y que hay recomendaciones y enlaces con información de todo tipo. Pero la verdad es que este tema cuanto más miro, más me lío.

Lo primero de todo decir que ahora la antena de la vhf está en el balcón, con una antena Banten Racing de 18cm. Pienso que está más bien frita porque tiene un retorno muy alto aunque he revisado cable y cambiado conectores.
Aprovechando que tengo que bajar el palo he pensado que puede ser la oportunidad de poner una nueva ahí.
También quiero decir que no aspiro a tener el mejor equipo para largas travesías, sino que mi navegación es costera y regatas y simplemente aprovecho que tengo el palo abajo para mejorar en lo posible. Embarcación de 8m

Mi planteamiento es poner una antena igual. 2dBi de ganancia, sobre 70€ las que he visto con cable RG 58 y conectores.

¿Os parece apropiado o ya que se hace la instalación en un sitio complicado mejor poner algo de más fiabilidad o de otro tipo?

También he leído sobre los cables: Que si mejor no comprar marcas náuticas, que si invertir ahí más que en la antena, que si mejor los LMR-195...

Me pierdo, de verdad.

¿Alguien puede hacer una recomendación concreta?

[LOHANI]

Te recomiendo una antena de varilla, pero nada de 18cm, por lo menos media onda que es alrededor de poco más de 1 metro.
Tienes mucha variedad en el mercado, para el uso que le das, la mayoria te sirven.
En algunas seguramente ya verás que incluyen una buena tirada de cable que te serà suficiente.
La perilla del palo, en principio, es la mejor posición de la antena.

[Bernardo II]

coincido en la de la antena de varilla, y es que arriba casca mucho el viento. He oido si en algo hay que gastar es en el cable. que son caros. pero tambien depende de la distancia a cubrir supongo, por lo demás se va sobrado para una radio vhf.

[flipk12]

Una de media onda, que es más o menos un metro (poco menos) y cable de calidad con baja pérdida en la bajada. Conectores de calidad soldados.

VHF no es que requiera un cable de mucha calidad, pero si andas por tiradas de más de 10m lo suyo es usar baja pérdida. Un cable H-155, Aircel-5 o Airborne-5, por ponerlo de 5mm que es más cómodo, será suficiente.

De antena yo he puesto una Windex Scout VHF90 de fibra, media onda, con una veleta en la punta y 3db pero todavía no la he probado así que no te puedo contar mucho.

[Tanausu]

Gracias a todos por vuestra ayuda.
Quitar el palo para hacer estos trabajos siempre es costoso y una trabajera así que espero no equivocarme con la instalación.
Ya de momento primer problema porque el paso de los cables en la base del palo ya no adimte más cables nuevos.
O monto el sensor de viento inalámbrico o me quedo sin antena en el palo. O eso o me las ingenio para sacarlo por otro sitio.
¿El cable más fino es el de 5mm?

[pmotilla]

Buenos días, por principios básicos, la antena en palo es óptimo. La antena aunque parezca tontería, a más grande mejor. Una 1/2 onda como te recomiendan, sería perfecto. Y el cable, la mayor calidad que te puedas permitir, huye de cables finos. RG58 sería el mínimo a colocar. RG213, ideal, pero es bastante grueso y se lleva mal con las curvas cerradas, mira en el mercado porque hoy en día hay cables. el RG174 es más fino que el rg58, pero te lo desaconsejo totalmente. Finalmente una cosa que algún cofrade a indicado pero que igual te pasa desapercibida: CONECTORES, SOLDADURAS Y PROTECCIÓN. Compra conectores de buena calidad, SUELDA los conectores. No los pongas "a presión", mira manuales de soldadura de los conectores o pide ayuda a alguien con experiencia. Un buen conector bien instalado marca una gran diferencia. Finalmente utiliza cinta Vulcanizante para proteger la conexión especialmente en el palo. Arriba las condiciones ambientales son muy duras, y el ambiente marino, para que hablar. Atento también a los anclajes y a la parte mecánica, que esté bien instalada. Con todo ello tendrás unas comunicaciones sin incidencias por lo que respecta a la antena y cable. La parte de abajo de la emisora, es más sencilla de gestionar por motivos obvios, pero cuida igualmente conector, soldadura y protección del mismo. Un saludo. Pedrolo. EA5BFT

[Bernardo II]

Un dato curioso que acabo de leer como quien no quiere la cosa, leyendo un articulo "escogiendo la antena correcta para la radio ICOM", Choosing the Right Antenna for your Icom VHF Marine Radio. Hablando sobre la ganancia de la antena, que no es bueno altas ganancias, en el caso de instalarlo arriba en el palo. no ya para cubierta. Habla de que la señal hacia el horizonte será más plana, no tan omnidireccional y cosas así, más o menos cojo la idea, pero tampoco mucho.
Pero eso que para el palo con una de 0 db irá bien, para cubierta un de 3db, ahi queda eso.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Bernardo II

Un dato curioso que acabo de leer como quien no quiere la cosa, leyendo un articulo "escogiendo la antena correcta para la radio ICOM", Choosing the Right Antenna for your Icom VHF Marine Radio. Hablando sobre la ganancia de la antena, que no es bueno altas ganancias, en el caso de instalarlo arriba en el palo. no ya para cubierta. Habla de que la señal hacia el horizonte será más plana, no tan omnidireccional y cosas así, más o menos cojo la idea, pero tampoco mucho.
Pero eso que para el palo con una de 0 db irá bien, para cubierta un de 3db, ahi queda eso.

Aquí explican por qué en veleros es preferible una antena de baja ganancia:

https://powerfulsignal.com/support/k...a-for-my-boat/

Saludos y

[Bernardo II]

más o menos explican el mismo fenomeno cuanto más alta la ganancia más plana la señal, y con el balanceo pues pierde direccionalidad o amplitud, pero tenemos un problema, pone como límites entre 3 y 6 dbs para una antena a tope de mástil. cuando en el otro link decía de no pasar de lo 0 db.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Bernardo II

más o menos explican el mismo fenomeno cuanto más alta la ganancia más plana la señal, y con el balanceo pues pierde direccionalidad o amplitud, pero tenemos un problema, pone como límites entre 3 y 6 dbs para una antena a tope de mástil. cuando en el otro link decía de no pasar de lo 0 db.

Si la ganancia es muy baja, la antena no se ve afectada por el ángulo pero es muy ineficaz, y viceversa; de lo que se trata es de llegar a una solución de compromiso, que es la de entre 3 dB y 6 dB. Lo que quede fuera de ese intervalo es malo por una u otra de esas razones.

Las antenas que se ven normalmente se mueven en esos valores.

Saludos y

[Bernardo II]

Más o menos coinciden en que 3db para tope de mástil s lo idoneo, nos vamos aclarando

[Eien]

Originalmente publicado por Apagapenol

Aquí explican por qué en veleros es preferible una antena de baja ganancia:

https://powerfulsignal.com/support/k...a-for-my-boat/

Saludos y

Esos valores son para antenas de 5G, wifi, telefonía móvil, no para VHF de 156 y los 174 MHz, que es la Banda Marina. No se comportan igual.
Se propagan por una trayectoria de línea visual ; no alcanzan la curvatura de la Tierra y pueden ser bloqueadas por colinas, montañas y otros objetos densos de gran tamaño.
- La distancia máxima de emisión de una radio VHF es de unos 160 km, mientras que la de una radio UHF es de unos 60 km. (Texto de Wikipedia).

VHF: de 30 a 300MHz, de 10 a 1m de longitud de onda.

SHF: de 300 a 3000MHz, de 1m a 100mm de longitud de onda. Las antenas del estudio son para estos márgenes: 617–960 MHz, 1427–1517 MHz, 1710–2700 MHz, 3400–3800 MHz.

[Bernardo II]

no me cuadraba lo de "cellular marine antenna" , pero la teoría es la misma.
pero eso, mirando un par de articulos, coincidian en lo de 3db, no así el de ICOM, que aconsejaba cero.

[Eien]

Originalmente publicado por Bernardo II

no me cuadraba lo de "cellular marine antenna" , pero la teoría es la misma.
pero eso, mirando un par de articulos, coincidian en lo de 3db, no así el de ICOM, que aconsejaba cero.

La teoría no puede ser la misma, si el comportamiento de su propagación tampoco lo es.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Eien

Esos valores son para antenas de 5G, wifi, telefonía móvil, no para VHF de 156 y los 174 MHz, que es la Banda Marina. No se comportan igual.
Se propagan por una trayectoria de línea visual ; no alcanzan la curvatura de la Tierra y pueden ser bloqueadas por colinas, montañas y otros objetos densos de gran tamaño.
- La distancia máxima de emisión de una radio VHF es de unos 160 km, mientras que la de una radio UHF es de unos 60 km. (Texto de Wikipedia).

VHF: de 30 a 300MHz, de 10 a 1m de longitud de onda.

SHF: de 300 a 3000MHz, de 1m a 100mm de longitud de onda. Las antenas del estudio son para estos márgenes: 617–960 MHz, 1427–1517 MHz, 1710–2700 MHz, 3400–3800 MHz.

Cierto, el artículo comenta las antenas de telefonía, que no son las de VHF; no obstante, el principio de que una antena direccional tiene menor alcance cuando el barco escora se mantiene, y los dibujos, aún simples, siguen siendo explicativos.

Quizá aquí quede más claro el concepto, sin que sea necesario recurrir a fórmulas de libro de texto de antenas y propagación:

https://www.practical-sailor.com/mar...smission-range

Saludos y

[Bernardo II]

pero el patron o modelo de propagación parece que es el mismo, el haz de ondas se aplana, con decibelios más altos, eso con un punto emisor que se bambolea con el movimiento del barco hace perder eficacia. eso asi a ojo de buen cubero que no mucha idea sin falsa modestia.

[flipk12]

La antena que tengo es específica para tope de mástil de velero, lleva un windex en la punta, es de 3db. Podían haberle puesto la veleta a una de 0db, pero eligieron hacerlo en una de 3db. Personalmente voy a confiar en el fabricante.

Hoy en día para una instalación en mástil de baja potencia (<100W) no es necesario utilizar cable de 10mm (RG-213), los hay de 5mm de baja pérdida (H-155) más modernos, que cumplen perfectamente, son más dúctiles, más ligeros y algunos más baratos.

Aquí hay un comparador de coaxiales majo por si queréis jugar.

https://www.koax24.de/es/resumenes/comparador.html

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Bernardo II

pero el patron o modelo de propagación parece que es el mismo, el haz de ondas se aplana, con decibelios más altos, eso con un punto emisor que se bambolea con el movimiento del barco hace perder eficacia. eso asi a ojo de buen cubero que no mucha idea sin falsa modestia.

Exactamente. Basándose en ese criterio, el último enlace que he puesto clasifica las antenas en tres grandes grupos: 3 dB, para veleros; 6 dB, para motoras y 9 dB o más, para barcos de recreo de gran desplazamiento.

Saludos y

[Eien]

Originalmente publicado por Bernardo II

pero el patron o modelo de propagación parece que es el mismo, el haz de ondas se aplana, con decibelios más altos, eso con un punto emisor que se bambolea con el movimiento del barco hace perder eficacia. eso asi a ojo de buen cubero que no mucha idea sin falsa modestia.

En eso tienes toda la razón.