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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#1
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Una ronda para todos…
De hace un mes que hemos comprado un Sun Fast 36 del 1994 con un Volvo Penta 2030, lleva una hélice fija de dos palas. El motor anda bien, en Mar llana, avante a 2000rpm alcanza 6,3nudos, a 2500rpm 7,3nudos, y a 3000rpm, 7,6 nudos. El otro día en una varada de inspección, me di cuenta que la hélice que lleva en su eje de 25mm es de Giro a derechas, y así lo comprobé más tarde ya flotando, dando avante al morse y viendo desde el interior del Valero como el eje gira como las agujas del reloj visto el barco desde popa. El tema es que el manual del motor dice que el cigüeñal gira a derechas visto desde proa, o sea que visto desde popa, gira a izquierdas. Entonces si dando avante va avante, supongo que es porque en la inversora está invertido el mando que la acciona. Avante va atrás y viceversa. Quería consultar aquí popularmente, si os parece que esto está mal Montado, quizá por aprovechar una hélice de un trastero, o igual soy yo que estoy equivocado y el conjunto está instalado como se debe. Otro detalle, es que al dar avante en el morse, el cable empuja la palanca de la inversora hacia proa. Hay más personas que le pase todo esto? Pretendo poner una hélice plegable, y así trataría de adivinar cuál necesito. Gracias cofrades!! |
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#2
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Si el motor y transmisión va bien y el velero alcanza esa velocidad. ¡Ya está! ¿Qué más quieres? Si funciona, ni lo toques.
¿Cambiar la hélice por una plegable? ¿Para qué? para ganar cuanto mucho medio nudito... hmmm... salvo que quieras hacer regatas yo no cambiaría nada. Si funciona, ni lo toques. Y por lo que comentas ese velero anda mejor que muchos con modificaciones. No busques problemas donde no los hay. Por ahí metes los garfios y la embarras. Gastas dinero, tiempo y por ahí también aspirinas para el dolor de cabeza. ![]()
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Saludos. Y por si quieren darse una vuelta por mi TW ![]() https://twitter.com/egis57 (Hay información bursátil y económica) |
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#3
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Cita:
Y ahora, contestando a tu pregunta, no tienes que cambiar nada, la inversora que monta el Volvo MD2030 es dextrógira en avante (gira al revés que el cigüeñal). Los MD2030 montan la inversora MS2B (los más antiguos) o la MS10A, una evolución de la anterior. Estas inversoras son de la marca ZF/Hurth, un gigante de las transmisiones. La regla general de las inversoras ZF/Hurth es que trabajan en sentido contrario al cigüeñal, así que como el motor es Volvo y gira a derechas (visto desde proa y a izquierdas visto desde popa), la salida de la inversora y en consecuencia la hélice es dextrógira (se mira desde popa). Si tiene montada la MS2B puede funcionar tanto a izquierdas como a derechas (levógira o dextrógira, mirando la hélice desde popa), pues tiene la misma relación a derechas que a izquierdas, bastaría con poner en el morse el cable que actúa sobre la leva en el otro sentido, aunque si la hélice es dextrógira está bien. Si tiene la inversora M10A, en principio es dextrógira pues tienen distinta relación avante que atrás: 2,35:1 a derechas (sentido horario/avante) y 2,26:1 a izquierdas (sentido antihorario/atrás), aunque según tengo entendido si tiene refrigeración podría funcionar indistintamente en un sentido que en otro (no hay mucha diferencia entre las relaciones de engranajes), aunque el giro normal es dextrógiro en avante y la transmisión más directa. En resumen, no tienes que cambiar nada y si vas a cambiar la hélice busca una dextrógira. En cuanto a los números que te da me parece que son un poco optimistas. Yo llevo montado un Volvo D1-30 (el que sustituyó al MD2030, también de 29hp) con inversora MS10A y una hélice Gori de 3 palas 15x11 con overdrive (una maravilla) y jamás vi 7 nudos en la corredera navegando solo a motor. Dices que estás pensando en poner una hélice plegable. Como te decía, yo llevo una Gori de tres palas con overdrive con un paso de 15x11 y va de lujo. Tienes una igual en Wallapop con estas medidas (15x11 y eje de 25 mm). Aunque un amigo mío tiene otro Sun Fast 36 con un Volvo MD2030 y creo que la hélice que lleva es la misma (Gori de tres palas) pero con un poco más de diámetro (juraría que es 16,5x11) y la verdad es que anda un poco más que yo. Pues lo dicho, disfruta del barco y si tienes cualquier duda por aquí estamos ... Una de grog Editado por chukel en 28-11-2024 a las 21:40. |
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#4
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Gracias Chukel, tu explicación muy buena.
Me he encontrado un par de cosas en el barco que parecen soluciones erróneas a problemas normales, que me hace sospechar de que todo lo no original esté mal solucionado. Trataré de averiguar qué inversora lleva el barco. Tengo un par de vídeos pero no se distinguen los datos de la placa. Lo miraré mejor. Al barco le cambiaron el motor original VP2030 por otro igual, pero la inversora es la de origen. Las velocidades que he publicado son SOG en Mar llana, 0 corriente, y tomadas por mi. A mí tb me sorprende bastante lo que corre, pero igual influye casco casi perfecto de obra viva, y hélice fija de dos palas, no se la medida exacta. En el caso de que tengas razón con que tengo que poner una hélice Dextrogira, tengo la suerte de tener una plegable, que llevaba mi anterior barco y que el comprador no quiso, y que puede que me sirva, por lo menos la puedo montar y probar. |
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#5
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#6
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Hoy he ido al barco para ver qué inversora es y no lo se.
La chapa del modelo está súper gastada. Imagen Supongo que tendré que hacer algo como girar el cigüeñal y comprobar avante y atrás la relación que hay para identificar el modelo de reductora. Editado por manelvalls en 29-11-2024 a las 21:38. |
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#7
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Cita:
Para completar la info, aquí tienes el diagrama de la inversora MS2B: ![]() Y esta es de la MS10, como ves, al engranar atrás entran en juego dos piñones, por lo que no es recomendable montar una hélice levógira cambiando el sentido de la marcha, cosa que no pasa en tu inversora. ![]() Aquí puedes descargarte el manual de la inversora MS2B: https://www.manualslib.com/manual/89...Penta-Ms2.html Cambiando de tercio, dices que has encontrado un par de cosas en el barco que parecen soluciones erróneas a problemas normales, que me hace sospechar de que todo lo no original esté mal solucionado...La maniobra original (piano, back, escoteros, etc.) es muy mejorable, yo la rediseñé entera y la simplifiqué bastante y después de 15 años te puedes imaginar cómo lo conozco, así que cualquier cosa ya sabes... Una de grog |
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manelvalls (30-11-2024) | ||
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#8
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Gracias Chukel,
Lo que me mosquea es que incluso el Esquema que publicas, explica que voy adelante con reverse position, y si el ratio no es el mismo avante que atrás, entonces tengo mas velocidad en la hélice atrás que avante. Luego, buscando más cosas me ha aparecido esta pagina de Volvo penta: https://www.volvopenta.com/your-engi...and-handbooks/ Y poniendo el numero de serie, que es lo único que se lee (3101066339), me da como resultado que la inversora es una MS2A-D. Tiene ratio avante 2.40 y atras 3.00. |
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#9
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Hola, decirte que yo también tengo la inversora MS2AD, y la hélice es dextrogira, si no tienes ningún problema, yo no le daría más vueltas a la cabeza.
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manelvalls (30-11-2024) | ||
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#10
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He leído en foros americanos que esta inversora tiene el mismo ratio avante que atrás, que hay modelos con ratio 2.4 y otros con ratio 3.0.
Esto de “da igual el sentido de giro”, se hizo para que los barcos con dos motores pudieran invertir uno de los dos para compensar el torque lateral. Mi barco lleva una fija que le va muy bien, pero no se la medida que tiene. Este mes haré una varada y la cambiaré por una plegable de 2 palas que llevaba mi anterior barco, con un motor de 21cv y que le iba grande. Por otro lado tengo una oferta de una Gori 3 palas con overdrive muy interesante. Por pasos, primero cambiaré a mi hélice, e identificaré medidas de cada una. Dependiendo del resultado, sabré si me conviene aumentar el paso o mantenerme. Informaré de los avances. |
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#11
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... recuerda que los fabricantes como Gori, ya conocen muy bien los modelos como el tuyo, porque habrán vendido una cuantas hélices para otros gemelos...
Lo que quiero decir es que con casas como Gori y un SF36... puedes dejarte aconsejar. Recuerda que para diferentets hélices, pueden ser convenientes medidas de paso o diámetro ligeramente diferentes, por diferencia en la superficie de pala... Yo acabo de cambiar a Gori, en un barco de serie, conocido, y lo han clavado. Suerte, |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Bluemast | ||
manelvalls (03-12-2024) | ||
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#12
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también tengo un MD 2030 con hélice bipala en mi oceanis 331 y a 2000rpm no pasa de 5 nudos y a 2.500 vueltas no pasa de 5,7 nudos todo esto en mar llana y sin viento y casco limpio
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#13
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borro mi comentario, al ser diferentes modelos de barco...
Editado por Bluemast en 05-12-2024 a las 14:15. |
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#14
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creo que es la hélice que vino de serie, ni yo ni el anterior dueño se la han cambiado
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#15
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Hoy he hecho una suspensión, para cambiar la hélice a una plegable, que tengo de mi barco anterior.
Es a derechas, hecho que parece que no importa, la medida exacta no la sé, pero se que mide 40Cm, y que en mi anterior barco, de 21Cv, la hélice iba grande, no cogía mas de 2600rpm en un motor de 3.200-3.600.la intencionalmente era probara para ver si me decido para una oferta que hay en Wallapop. El intento ha fracasado debido a la Rosca del eje, he llevado una tuerca inoxidable, de M16, y el eje tiene el paso de rosca más fino. Tampoco se que rosca es la que he llevado, la compré en una tienda nautica, pero iré a comprar mas modelos para adivinar a la próxima. Sí que he podido ver que la hélice fija que llevo ahora es 16x12 y que el barco funciona como se espera, o mejor. |
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#16
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Saludos !! |
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#17
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decir también que la hélice no estaba pulida ni 100% limpia tenía algún que otro crustáceo de 2 ó 3 milímetros pero no sé si eso llega a afectar algo
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Lejias (09-02-2025) | ||
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#18
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Tengo el mismo motor MD2030 en un Oceanis 331, y los datos que saco son levemente inferiores a los que sacas tu… Me pregunto si son buenos datos o no…? Por lo que leo en distintos hilos de este foro, hay cofrades que sacan mucha más velocidad… Me gustaría saber si el problema lo tengo en el motor, en la hélice o si verdaderamente no hay ningún problema… Para que te hagas una idea, con el mar tranquilo y sin viento, me cuesta mucho llegar a los 6 nudos solos con el motor… Tanto la hélice como el casco están bien limpios… llevo una hélice de dos palas. Gracias de antemano !! |
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#19
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quizás puede ser por la carena de nuestros barcos, no es lo mismo un crucero Puro y duro como los nuestros a uno medio regatero como un SunFast
Editado por chulis en 10-02-2025 a las 10:33. |
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#20
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Si por el contrario el motor no llega a sus máximas rpm, pero "empuja" mucho, no cae la velocidad en ola... entonces quizás la hélice sea demasiado grande / paso / diam... le... El motor también podría haber perdido compresión, si tiene muchas horas? O no dar toda la potencia por otras causas, poco aire, poco combustible... ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Bluemast | ||
manelvalls (10-02-2025) | ||
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#21
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Cita:
Buenas noches amigos !!! Un brindis para todos !!! ![]() ![]() Gracias Bluemast, este fin de semana pude salír a navegar y hacer varias pruebas… El mar estaba plato, calma total y sin ola, estos son los datos que pude sacar: 2000 rpm 4,5/5 Nudos (nada de vibración) 2500 rpm 5,5 nudos (empezo mucha vibración) 3000 rpm 6 nudos (desaparece la vibración) Aproveche para echar aceite a la reductora y según pude ver es una MS2LE Cuando das avance al motor, la hélice gira en el sentido contrario a las agujas del reloj visto desde popa. Por lo que he leído creo que le iría muy bien una hélice de 3 palas… Pero para cambiarla necesito saber diámetro y paso… Gracias a todos !! |
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#22
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Buenas...al final cambiaste de hélice?
Cita:
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#23
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De momento no he echo nada… el velero va bien, quizás pueda ir mejor pero nadie me sabe decir exactamente que hay que hacer para que vaya mejor….
Saludos !!! Unas birras para todos !! |
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