Altas presiones de ayer

[SAMUDRA]

Saludos,

No se si se ha comentado pero ayer la presión estaba por las nubes en Catalunya. Muy alta. En Torredembarra el mar estaba medio metro por debajo de su nivel habitual.

Nuestro velero, que siempre dejamos muy lejos del pantalan, quedaba a solo quatro dedos de tocar muelle si tiraba con fuerza de las amarras, de los 7 u 8 barcos que probé todos tocaban muelle menos uno si tiraba de las amarras, sin necesidad de forzar mucho. Algunos apoyaban el ancla en la defensa del muelle y alguno pequeño tenia el balcon bajo el pantalan. Por la costumbre de dejar muy tensas la amarras de proa la mayoria estban a menos de un palmo del muelle.

Por suerte no habia viento en ese momento, si lo hubiese los golpes al muelle serian generalizados.

Amollé un poco de proa y caze el muerto por si acaso y avisé al marinero de guardia que ya estaba enterao. Supongo que cuando recupere el nivel habitual no podré ni subir al barco de lo lejos que quedará.

Al loro con amarrar demasiado cerca y demasiado tenso!!!!

A veces envidiamos las mareas y esos muelles flotantes con fingers tan habituales de otras tierras.


SAMUDRA

[Magno]

Hola
¿ Te diste una vueltecilla por los "otros" barcos ?
Gracias
Magno

[bluesea]

Hola Samudra, ayer estuve en mi pantalan (Vilanova) y efectivamente el nivel del mar habia bajado como pocas veces. La verdad es que costaba subir al barco y efectivamente estaban más cerca del pantalán.

[pico]

¿Las altas presiones determinan el nivel del mar?

Una ronda a quien me lo explique No lo entiendo

[SAMUDRA]

Originalmente publicado por Magno

Hola
¿ Te diste una vueltecilla por los "otros" barcos ?
Gracias
Magno

Tu barco no estaba Magno.

Pense que te habias ido a Mallorca a pasar la navidad y fin de año.

En tu amarre debia haber un barco pequeño de poco francobordo porque yo solo veia salir un palo.



Nada, no te preocupes, que no estaba en peligro, ademas al estar de popa esta mas seguro y tienes una buena defensa.



Lo que lo tenian peor son los que tienen el balcón de proa casi tocando al pantalan ya que el balcon quedaba a la altura del muelle. Un par de anclas estaban apoyadas sobre la defensa del pantalan, pero al tener una buena defensa no corrian peligro.

Cuidado con cazar solo del muerto en estos casos, al subir de nuevo el mar pueden faltar las amarras al quedar demasiado tensas. Lo digo para algún novato como yo, lo que tenieis barco hace tiempo ya sabreis lo que se cuece.


SAMUDRA

[Keith11]

Este finde pasado en el barometro de casa (que esta bien calibrado y marca bien ) llego a marcar 1040...

[rodamón]

Originalmente publicado por SAMUDRA

Tu barco no estaba Magno.

Pense que te habias ido a Mallorca a pasar la navidad y fin de año.

En tu amarre debia haber un barco pequeño de poco francobordo porque yo solo veia salir un palo.



Nada, no te preocupes, que no estaba en peligro, ademas al estar de popa esta mas seguro y tienes una buena defensa.



Lo que lo tenian peor son los que tienen el balcón de proa casi tocando al pantalan ya que el balcon quedaba a la altura del muelle. Un par de anclas estaban apoyadas sobre la defensa del pantalan, pero al tener una buena defensa no corrian peligro.

Cuidado con cazar solo del muerto en estos casos, al subir de nuevo el mar pueden faltar las amarras al quedar demasiado tensas. Lo digo para algún novato como yo, lo que tenieis barco hace tiempo ya sabreis lo que se cuece.


SAMUDRA

Del mío no quedaba ni el mástil supongo, verdad?

[ODIN]

Originalmente publicado por pico

¿Las altas presiones determinan el nivel del mar?

Una ronda a quien me lo explique No lo entiendo

Llena un cubo de agua a un par de dedos del borde. Toma un recipiente mas pequeño (Una cacerola) y haz presión sobre el agua. ¿Lo pillas? ....
El cubo es el oceano y la cacerola el anticiclón de altas presiones.
Cacerolamente tuyo...

Odin

[pico]

Vale, eso me decia la logica pero... ¿MEDIO METRO?

Mucho me parece, aqui en Melilla yo he llegado a ver 1036, pero no he notado tanta disminucion de la marea ...la verdad.

Gracias me fijare mas a partir de ahora

[iferfoz]

Que poco acostumbrados estais a ver subir y bajar mareas, aqui en el Cantabrico, (costa de Lugo) para el día 19 de marzo va a haber un coeficiente de 1,16, vamos que entre marea alta y baja hay una diferencia en el puerto de unos 5 metros dependiendo de la presión atm. Con marea alta el muerto del amarre de popa se pone como la cuerda de una guitarra y con marea baja tocamos fondo con el tractor (60 cm. de calado). Da gusto ver el mar bañando el espigón del puerto.
Saludos

[ktrauma]

Originalmente publicado por pico

Vale, eso me decia la logica pero... ¿MEDIO METRO?

Mucho me parece, aqui en Melilla yo he llegado a ver 1036, pero no he notado tanta disminucion de la marea ...la verdad.

Gracias me fijare mas a partir de ahora

Mira qué casualidad. Me has pillado con el José de Simón Quintana de PY (me queda una asignatura) en la mano. Cito:
"Se considera que por cada milímetro de presión sobre la presión normal de 760 mm. (que es para la que se han calculado los datos del Anuario de Mareas) teóricamente el nivel del agua debe estar 13.5 milímetros más bajo."
Echando mano de calculadora... 1040 mb corresponden con 780 mm de mercurio. O sea 20 mm de mercurio que equivalen a 27 cm más bajo de lo esperable. Desconozco cuál era el coeficiente de marea, pero si encima era altito... pues ahí lo tienes.
Juer, m'e quedao seco!!
Una de ron para la concurrencia.

[Drake]

Esto sí que es ciencia....

Y ya que estamos, alguien podría explicarme
- ¿cómo poneis las amarras los del Atlantico / Cantábrico con mareas de 5 metros?
- ¿cómo preparais el barco en puerto para vararlo cada vez que os quedais con un palmo de agua?
- ¿tienen algo especial para estos casos?¿algún putal?¿quedan tumbaos?

Me imagino que el barco sufre bastante. De momento es pura curiosidad peor en un futuro quien sabe. Gracias!!

[Magno]

Originalmente publicado por SAMUDRA

Nada, no te preocupes, que no estaba en peligro, ademas al estar de popa esta mas seguro y tienes una buena defensa.
Cuidado con cazar solo del muerto en estos casos, al subir de nuevo el mar pueden faltar las amarras al quedar demasiado tensas. Lo digo para algún novato como yo, lo que tenieis barco hace tiempo ya sabreis lo que se cuece.


SAMUDRA

Gracias por tus impagables servicios de información y vigilancia. Te debía un café a bordo, ahora ya son dos.

En mi caso el pantalán es de obra hasta el fondo, por lo que no existe el peligro de meter por debajo del tablero ancla o balcón.
Y también es distinto el problema pues en condiciones normales, las cornamusas quedan por encima del noray ( gran francobordo oiga ). Esto hace que bajando nivel de agua, alargue amarras y subiendo acorte. Por el dato que leo, deben quedar ahora "palmo mas o menos" a nivel del noray.

Magno

Nota= Palmo: unidad de longitud equivalente a la distancia existente entre los órganos "sensuales" masculinos y el "anuo" ( sin entrar en incrementos ) porque como dice el refranero regional, palmo más palmo menos junto al cu lo la tenemos.

[Keith11]

Originalmente publicado por ktrauma

Mira qué casualidad. Me has pillado con el José de Simón Quintana de PY (me queda una asignatura) en la mano. Cito:
"Se considera que por cada milímetro de presión sobre la presión normal de 760 mm. (que es para la que se han calculado los datos del Anuario de Mareas) teóricamente el nivel del agua debe estar 13.5 milímetros más bajo."
Echando mano de calculadora... 1040 mb corresponden con 780 mm de mercurio. O sea 20 mm de mercurio que equivalen a 27 cm más bajo de lo esperable. Desconozco cuál era el coeficiente de marea, pero si encima era altito... pues ahí lo tienes.
Juer, m'e quedao seco!!
Una de ron para la concurrencia.

Esos 13.5 mm tienen una explicacion... los 760 mm se midieron a partir del famoso experimento de Torricelli, que uso un recipiente lleno de mercurio, con el tubito invertido de 1 metro tambien lleno de mercurio hasta que la presion ejercida por el peso de la columna de mercurio del tubo igualaba a la de la presion atmosferica actuando sobre el recipiente, quedando dentro del tubo una altura de 760mm.

Pues bien como todo esto es proporcional a la densidad (o mejor dicho, al peso especifico) del liquido usado en cuestion y la densidad del mercurio son 13.5 gr/cm3 (exactamente 13.65), si el experimento en vez de con mercurio se hiciese con agua (que podria hacerse perfectamente), y teniendo en cuenta que la densidad del agua es de 1 gr/cm3, pues la relacion entre alturas de columna es igual a la relacion de densidades, o sea, 13.5/1 = 13.5 ...

Por tanto por cada mm de presion que marca un barometro de mercurio marcaria 13.5 mm "uno de agua", y por tanto por cada mm de mercurio que se eleva por efecto de la presion atmosferica, se elevan 13.5 mm de agua...

Para hacer el experimento de Torricelli con agua se necesitaria un tubito de 760 mm x 13.5 = 10260 mm, ¡¡o sea, mas de 10 m de tubo de vidrio lleno de agua!!! por eso es mejor usar un liquido muy denso...

Saludos...y sorry por el ladrillazo...

[ktrauma]

Originalmente publicado por Keith11

Saludos...y sorry por el ladrillazo...

¡¡¡XACTO!!!

[ktrauma]

Comenta el cofrade DL que encima ayer fue el perihelio, y además con la luna llena...

Perihelio + luna llena + alta presión = bajamar de coj###

Buenos vientos para este año que comienza!

[iferfoz]

Para la duda de Drake:
Aqui en el Cantabrico los que amarramos de punta en un pantalan flotante lo tenemos relativamente facil. De proa y al pantalan amarramos con dos largos y de popa al muerto que dispone de suficiente cabo para absorber la diferencia de las mareas, para que este se mantenga siempre tensado se coloca a media distancia un lastre de unos 2 Kg., esta técnica resuelve que la embarcación se mantenga siempre separada del pantalan.
En mi puerto habitualmente solo hay un velero y amarra abarloado al muelle en una zona que hay suficiente calado con la marea mas baja, este amarra a lo tradicional, largo proa y popa, traves y spring.
Es cuestión de adaptarse a los medios.
Un saludo

[Yofloto]

¿Sabeis lo que sería ideal?

Un esquema.

Da la impresión de que siempre van a quedar flojos los barcos.

[coronadobx]

Saludos Cofrades! Lo dicho en otro tema, acabo de estar navegando en Denia con una presión de cerca de 1034mb y la verdad es que era impresionante como se notaba en la marea. Me ha sorprendido por que no era consciente de que se pudiese producir tanta variación en el mediterraneo (entre 70cm y 1 metro). Incluso teniamos dificultades para entrar al barco desde el pantalan! (y os juro que no eran las copas!!!!). Saludos. Coronadobx

[Río CINCA]

Que curioso, siempre que pienso en mareas, pienso en periodos de 24 h., por eso nunca pensé que el fenómeno de la presión, que puede durar como ahora una semana o más, se debiese llamar marea, pero la verdad es que el efecto es el mismo.
Me apunto a los que discrepan de los ladrillos, los que sabéis, continuar para que los demás podamos aprender.

[Vientoceano]

Ladrillo va :

Las correcciones a sumar o restar a las alturas de mareas en función de la presión atmosférica las tenéis en el Anuario de mareas. Viene siendo de 0.05m. por cada 5 milibares, para quien no las tenga:

741............. 988...................+0.25m.
760............. 1013....................0.00m.
779............. 1038...................-0.25m.

no he estado al tanto de las las altas de estos días pero hay que tener en cuenta que otro factor terrestre que influye notoriamente en las mareas, además de las variaciones de la presión atmosférica, es la dirección de donde sopla el viento, si es terral vaciará y si viene de mar adentro llenará.

Por tanto, si con una presión atmosférica de 1038 sólo baja la altura de marea 25 cm. pudiera ser que en esos momentos soplara terral y debido a ésto bajara otros 25 cm. la altura de marea. La conjunción de ambos factores seria una bajamar de 0.50 m. más baja de lo habitual o de lo que marcaba el Anuario.

[DL.]

Si señor Vientoceano. La dirección, intensidad y duración del viento, es decir practicamente el Fetch, interviene también en el nivel del mar.

He visto en algún sitio que se le echa la culpa al cambio climático cuando se producen inundaciones en la ciudad de Venecia. Sin embargo, cuando uno se informa bien, resulta que Venecia se inunda porque su subsuelo se hunde (veintitantos cm. en el último siglo) y después por producirse una coincidencia de factores como bajas presiones y vientos sostenidos del SE, entre otros.

Por cierto, gracias Vientoceano por tu opinión sobre mi artículo.

[biziberri]

saludos a todos y cafelitos
una aclaracion sobre los amarres del cantabrico
en el mediterraneo, estais acostumbrados a pantalanes fijos al fondo
por lo que este (el pantalan ) no se mueve con las mareas (ni con nada.. je)
en el cantabrico, (4 mts de marea)y no te digo en Bretaña.... (7mts)
esto no es posible, asi que los pantalanes flotan, son moviles
van sobre unas guias(postes) de hormigon verticales. estos, si estan
anclados al fondo, cuando la marea sube, todo, pantalanes, fingers,
barcos, todo... sube a si no se desajustan las amarras
eso si, las pasarelas de muelle al pantalan, adquieren cuestas curiosas
una vez en el canal de la mancha,
para bajar al pantalan con una marea de 8 metros, uno se lo tiene que pensar
con la rampa.... joe casi habia que asegurarse con cuerda como el el monte....
saludos

[Drake]

Hoy decían en TV3 (Cataluña) que con las altas presiones el mar estaba más de 35 cm por debajo de su nivel habitual en Cadaqués. Los del cantábrico os estareis partiendo con la noticia...


Respecto al tema de amarrar con mareas de 4 metros, entiendo la explicación de que todo el pantalán es flotante y sube y baja con la marea. Lo que no acabo de entender entonces es cómo se fija la medida del amarre al muerto o a la cadena de la guia al amarrar perpendicular (de punta) al pantalán. Es decir, si atracais de popa qué medida cogeis a la guia del muerto de proa. 4 metros de marea son muchos metros como para que sea elástico y siga estando tenso (con ese peso de 2Kg ya es suficiente?).
A lo mejor es que en puertos con esas mareas no se utiliza ese sistema de guía con muertos típico en el Mediterraneo y todo el barco se fija al pantalan porque tienen cat-ways?
Y si el pantalán no es flotante (un muelle de hormigón)? o es que todos son flotantes en el Cantábrico?
Y no pregunto de cómo se amarra para preparar una varada en un puerto que sea vaciante (que quede con un palmo de agua al irse la marea) porque la foto ni me la imagino.

Perdonad la ignorancia
La próxima vez que vaya por el Norte os aseguro que me voy a un puerto a estudiar el tema.

[Gladiador]

Aquí, en Galicia, normalmente tenemos pantalanes flotantes los cuales tienen unas guias que se deslizan, con la subida y bajada de la marea, por unos tubos de acero anclados al fondo. Por lo tanto ya tenemos el barco amarrado de proa (o de popa, a gusto del consumidor).
El cabo del muerto es un poco mas complicado pero se soluciona con un trozo bastante largo de cadena pesada amarrada al muerto. A esta cadena va engrilletado el cabo de fondeo de tal forma que, ni en la bajamar mas escorada, al tensar el cabo del muerto se llega al comienzo de la cadena.

Saludos.

José