Regatas Consulta sobre estrategia de regatas

Carlitos · #1 24-02-2009, 16:34

Gentes de mar!!! Unas birrillas pal gaznate de quien quiera gustar!!!

Tengo una duda de táctica de regata. Es muy básica, pero es el nivel que tengo, oigan... Así que allá voy:

Este fin de semana, a causa de las precarias condiciones de viento que teníamos en el campo de regatas, el comité decidió acortar el tramo a 1 mn.

Gracias a eso, desde la línea se podía ver claramente la boya plantada a un 140º (no me acuerdo muy bien, pero supongamos que era así). Además, me fijé que en el barco del comité, las banderolas indicaban que el viento en la lína de salida venía más de levante (yo tuve la impresión que sería un 115º o algo así).

Os pongo un esquemilla por si no queda muy clara cuál era la situación ok?

Y ahora la duda. Según lo que yo tengo entendido, convendría en esta situación intentar ganar barlovento por la izquierda del campo de regatas, no es así?

Es que había tripulantes que apostaban por subir por el lado derecho, no se muy bien por qué. Quizá me pierdo algo.

Así que os pregunto: Cuál pensáis vosotros que es la mejor estrategia? Y por dónde saldríais, barco o boya?

Lo que el menda hubiese hecho es, en la medida de lo posible, ganar barlovento por la izquierda del campo de regatas, pero sin alejarme mucho del centro de éste, por si hay un mega-role, tener capacidad de reacción.

Y vosotros?

Muchas gracias majos!

Keith11 · #2 24-02-2009, 16:44

Lo tengo clarisimo...

se sale por boya

Por donde navegar eso ya es otra historia... yo creo que no se navega en funcion del role habido, SINO DEL ROLE QUE (PRESUMIBLEMENTE) HABRA (no chillo, solo remarco)

Si el viento tiene tendencia a irse a la izquierda... se navega por la izquierda (por el centro-izquierda, como bien dices), y al reves si es por la derecha

Si en la salida el viento ha rolado mucho a la izquierda, es previsible que se vuelva a la derecha... ¿pero tan a la derecha que vuelva a cruzar el eje del campo, o decididamente el viento esta ladeado a la izquierda?

Por eso los buenos, buenos, navegan por el campo de regatas (espi incluido) 1 hora antes de la salida

Saludos

Questionsailing · #3 24-02-2009, 16:46

un dicho de un amigo: "barloventito ganao, dinerito en el bolsillo"

ahí lo normal es salir cerca de la boya amurado a estribor

mattang · #4 24-02-2009, 16:46

Si el esquema es correcto debes claramente salir por la boya. Ahora bien, una vez que sales por ese extremo el decidir por que zona del campo de regatas te conviene navegar es otra cosa. La norma general es que elijas el lado donde más viento haga, también se pueden tener en cuenta las corrientes locales o la marea. Si no había ninguno de estos factores entran factores tácticos como evitar el viento sucio que puede enviarnos toda una flota por delante.

Espero que te sirva

niniel · #5 24-02-2009, 16:49

Salida claramente favorecida por la boya, con el riesgo de pasarse del lay-line y tener que entrar arribado en boya.

Carlitos · #6 24-02-2009, 16:59

Uhm...

Coincidimos en lo de salir por boya amurados a estribor.

Nosotros, por contra, salimos por barco...

La cosa es, y de ahí la duda que me vino a la mente dándole vueltas al asunto: no se si sería acertado pensar que si en la línea de salida el viento viene por la izquierda y la boya la ponen a 140º es porque en la boya ya se ha dado el role a derecha y por tanto hay que navegar hacia allí en previsión de que siga rolando?

Según mi lógica, no tiene por qué y me parece incluso un poquito descabellado. Yo, humildemente, seguiría por la izquierda del campo y que me quiten lo bailao (o lo "ganao"

)

Es que me desgañito intentando comprender por qué si estaba tan claro, algunos barcos elegían la derecha del campo.

P.D: Lo prometo, hoy me compro el "Aprenda a ganar regatas".

Carlitos · #7 24-02-2009, 17:01

Cita:

Originalmente publicado por mattang

Si el esquema es correcto debes claramente salir por la boya. Ahora bien, una vez que sales por ese extremo el decidir por que zona del campo de regatas te conviene navegar es otra cosa. La norma general es que elijas el lado donde más viento haga, también se pueden tener en cuenta las corrientes locales o la marea. Si no había ninguno de estos factores entran factores tácticos como evitar el viento sucio que puede enviarnos toda una flota por delante.

Espero que te sirva

mattang, estábamos escribiendo a la vez... ok, muchas gracias, me parecen buenas razones.

BARDAYU · #8 24-02-2009, 17:07

Una pregunta,

Los que salieron a derecha les salió bien?

Carlitos · #9 24-02-2009, 17:09

...

No tengo ni idea.

Alguien estuvo en la regata de este fin de semana del Balís/Arenys?

urgain · #10 24-02-2009, 17:28

Está claro que la salida está favorecida por la izquierda si la señal de salida es tal y como planteas, pero luego hay que tratar de averiguar por dónde obtienes más barlovento; y ten en cuenta que no estás sólo. hay más barcos, desventes, roles, presión.... que pueden recomendarte pasar a uno u otro lado del campo.

Como rgla sencilla: si el viento oscila, navega por el centro tratando de acompasar las virads a los roles. Si el viento rola, vete donde vaya a rolar aunque tengas que atravesar popas y te dé malo; saldrás ganando si aciertas y finalmente el viento acaba donde tú predijiste.

Decir esto es lo más fácil; cumplirlo ya es otra historia

Keith11 · #11 24-02-2009, 18:57

Cita:

Originalmente publicado por urgain

Está claro que la salida está favorecida por la izquierda si la señal de salida es tal y como planteas, pero luego hay que tratar de averiguar por dónde obtienes más barlovento; y ten en cuenta que no estás sólo. hay más barcos, desventes, roles, presión.... que pueden recomendarte pasar a uno u otro lado del campo.

Como rgla sencilla: si el viento oscila, navega por el centro tratando de acompasar las virads a los roles. Si el viento rola, vete donde vaya a rolar aunque tengas que atravesar popas y te dé malo; saldrás ganando si aciertas y finalmente el viento acaba donde tú predijiste.

Decir esto es lo más fácil; cumplirlo ya es otra historia

Totalmente de acuerdo en mi humilde entender... si roladas oscilantes... se vira a buenas segun vaya rolando, y se navega por el centro. Si lo que se da es un role persistente se navega hacia donde rola... pero ¡¡¡ojo!!!, mientras rola; una vez ya ha rolado y se mantiene en el nuevo eje ya hay que ponerse a navegar "a buenas"

BARBIAN · #12 24-02-2009, 19:16

Cita:

Originalmente publicado por Carlitos

Gentes de mar!!! Unas birrillas pal gaznate de quien quiera gustar!!!

Tengo una duda de táctica de regata. Es muy básica, pero es el nivel que tengo, oigan... Así que allá voy:

Este fin de semana, a causa de las precarias condiciones de viento que teníamos en el campo de regatas, el comité decidió acortar el tramo a 1 mn.

Gracias a eso, desde la línea se podía ver claramente la boya plantada a un 140º (no me acuerdo muy bien, pero supongamos que era así). Además, me fijé que en el barco del comité, las banderolas indicaban que el viento en la lína de salida venía más de levante (yo tuve la impresión que sería un 115º o algo así).

Os pongo un esquemilla por si no queda muy clara cuál era la situación ok?

Y ahora la duda. Según lo que yo tengo entendido, convendría en esta situación intentar ganar barlovento por la izquierda del campo de regatas, no es así?

Es que había tripulantes que apostaban por subir por el lado derecho, no se muy bien por qué. Quizá me pierdo algo.

Así que os pregunto: Cuál pensáis vosotros que es la mejor estrategia? Y por dónde saldríais, barco o boya?

Lo que el menda hubiese hecho es, en la medida de lo posible, ganar barlovento por la izquierda del campo de regatas, pero sin alejarme mucho del centro de éste, por si hay un mega-role, tener capacidad de reacción.

Y vosotros?

Muchas gracias majos!

Si desde la boya de salida trazas una linea perpendicular al viento , todos los puntos de esa linea están a la misma "distancia" de la boya de barlovento. "distancia" me refiero a tramos de ceñida en escalera.
Esto implica que , en tu gráfico , la boya de salida está más "cerca" de la de barlovento que el jurado , por tanto , es por allí por donde debes salir.
Si no lo ves claro te hago un dibujo.

Ventarrón · #13 24-02-2009, 19:24

Cita:

Originalmente publicado por Carlitos

...

No tengo ni idea.

Alguien estuvo en la regata de este fin de semana del Balís/Arenys?

Pillín ... me suena a que saliste por comité, contra lo que hizo la flota, y como rolo en la boya, te han visto la popa ... y organizas esto para presumir un rato y echar unas risas ...

Conozco a mas de uno ... que de momento no han entrado por aquí y seguro que estuvieron por allí

Salud

Tatatoa · #14 24-02-2009, 20:14

Y en compromiso, ¿no tiene más ventaja el de sotavento?, es decir que más cerca del barco de comite.

medinauta · #15 24-02-2009, 20:53

Cita:

Originalmente publicado por Carlitos

[...]

Es que me desgañito intentando comprender por qué si estaba tan claro, algunos barcos elegían la derecha del campo.

[...]

Creo que falta una posibilidad, aunque esto ya es de tecnicas de regatas a alto nivel

Es posible que en esas condiciones de esa epoca del año y a esta hora estadisticamente haya un role que justifique ir por el lado derecho. Y esto, claro, se sabe siendo un habitual de la navegacion alli (cambiando de ambito seria la sabiduria del agricultor de cuando va a llover) o que tengas ese dato local en base a algunos años (y pongo puntos suspensivos aqui

)

Esto solo refiriendose al viento

salmedina · #16 24-02-2009, 22:22

Bueno como yo lo veo.-
En primer lugar visto el dibujo lo claro salida por la baliza pero ya estamos con los peros empezamos por el
1º Es raro que todos fueran a salir por baliza porque solamente con que uno lo haga por barco este tiene estribor con lo cual toda la flota o casi toda la flota tendrían que virar a no fuera que saliera muy atrasado " graso error "
en este caso al virar toda la flota algunos no le quedaria mas remedio que seguir ese bordo.
2º Yo lo que hubiese hecho salir por jurado obligar al flota a virar,una vez realizado esto yo viro y cada vez que la flota vire pues otra vez a joderle, el primero da dos veces no¿
3º Como esto es un ejercicio que puede tener muchas lecturas porque el tema de los roles hay que estar allí para mamarlos, la verdad son las cosas que a uno le gustaría poder haber disfrutado o padecido
Así que esto no deja de ser una modesta opinion.

TBO · #17 24-02-2009, 22:56

Obviamente que la boya estaba más a barlovento que el CR, así que la salida estaba clara por boya, aunque por supuesto que amurado a estribor. Siempre es más difícil que hacerlo por CR, claro.

En cuanto a la subida, y a falta de más detalles, yo hubiera subido por la derecha. Es el rumbo en el que te acercas más a la boya. Además, si subes por la derecha del campo en esas condiciones, llegas al lay line en un sólo bordo bastante cerca de la boya, por lo que puedes apuntar mucho mejor, con menos maniobras.

Por otra parte, este fin de semana no soplaba régimen de brisas en el Maresme. Pero cuando sopla régimen de brisas, lo normal es que el viento siga al Sol y vaya rolando hacia el oeste.

Claro, que al final siempre puedes equivocarte o acertar, dependiendo de la suerte, claro.

Un saludo.

Carlitos · #18 25-02-2009, 10:13

Cita:

Originalmente publicado por TBO

En cuanto a la subida, y a falta de más detalles, yo hubiera subido por la derecha. Es el rumbo en el que te acercas más a la boya. Además, si subes por la derecha del campo en esas condiciones, llegas al lay line en un sólo bordo bastante cerca de la boya, por lo que puedes apuntar mucho mejor, con menos maniobras.

Ok TBO, creo que te sigo. Esto era precisamente lo que se me escapaba. Entre vosotros y el libro que me compré ayer mismo (Regatas, tácticas y estrategias, porque Aprenda a ganar regatas está descatalogado...) creo que lo estoy empezando a comprender.

En principio, todos estamos de acuerdo que la salida ideal era por boya. Mi problema, ha sido confundir la velocidad con el tocino: una cosa es un viento que rola, otra un viento que oscila, y otra un viento que rola y oscila, como me indicaban urgain y Keith. Ventarrón! Como ves, no tengo el suficiente nivel para tamaña malicia...

El tema está, según entiendo, en que si en la salida hay un 115º y en la boya un 140º, es de suponer que la amura buena es la de babor, porque como dice TBO, me acerca más a la boya.

Entonces me vuelvo hacer la picha un lío: siendo así, por qué la salida ideal no es entonces por barco y amurados a babor? Para qué salir por boya y en amura de estribor si hay que hacer bordo hacia la derecha del campo?

Creo que me estoy liando

Perdonadme muchachada, prometo que seguiré leyendo esta tarde.

Calandria · #19 25-02-2009, 10:38

Buenas y unas rondas:

Hay que tener en cuenta que no es lo mismo lo más rápido que lo ideal. Me explico, si fuera una contrarreloj lo ideal sería salir por boya a babor, si rola a derechas viras y terreno ganado, si rola a izquierdas vas casi a boya, y el bordo final a contrarole es muy corto y no te pasaras de boya. Pero, siempre hay un pero, no navegamos solo, y si sales por boya hay que cruzar al lado derecho amurado a babor, esto es como cruzar una autopista.

Y encima parto de la base de barcos iguales, en crucero es todavía más complicado porque habrá que ver tu velocidad respecto a la flota. Si eres de los rápidos sales por boya a estribor y en poco tiempo, como corres más, viras y cruzas por la proa. Si eres de los lentos casi merece la pena salir por barco y tirar rápido a la derecha, ya que en la izquierda entre desventes y pasar popas perderías todo lo ganado por salir por el lado bueno.

Y por último queda ver si el comité es bueno o no, si lo es lo normal es que en barlovento role de derechas, por eso puesto el recorrido al 140º, si es malo, pues a saber.

Carlitos · #20 25-02-2009, 11:08

Está claro Calandria.

Me he hecho un lío yo solito. Intento deshacerlo: Lo correcto es ganar barlo en la línea saliendo por el lado más favorecido, en este caso claramente boya. Como seguro que va a haber pollo, mejor salgamos amurados a estribor (aunque lo ideal sería salir ya en el otro bordo) y en cuanto podamos, viramos y subimos amurados a babor, que es la amura que más nos acerca a la boya.

Esto en términos de estrategia. A nivel de táctica, pues habrá que ir al loro con los desventes, preferencias de paso, olas, oscilaciones... y roladas.

Estamos de acuerdo?

driza · #21 25-02-2009, 12:18

Hola a todos...!!!hay que salir amurado a babor pegado a la boya¡¡¡¡¡¡¡ con dos co...

...eso si...no puedes sufrir del corazón..hay que estar muy seguro de que pasas...o de que viras muy rápido...si lo logras serás el rey de la barra...sino serás el motivo de todas las burlas del bar...y no sólo del bar de tu club

Una vez se ha salido creo que lo ideal sería navegar siempre "en el bordo corto", es decir aquel que te acerca más a baliza en cada momento...esa es la teoría pero dependerá de si viras bien o mal, si tu barco tiene arrancada o se "clava" en cada bordo, de las corrientes, ola, de si los demás te dejan o te hacen virar...
Saludos
Driza

niniel · #22 25-02-2009, 12:26

Cita:

Originalmente publicado por driza

Hola a todos...!!!hay que salir amurado a babor pegado a la boya¡¡¡¡¡¡¡ con dos co...

...eso si...no puedes sufrir del corazón..hay que estar muy seguro de que pasas...o de que viras muy rápido...si lo logras serás el rey de la barra...sino serás el motivo de todas las burlas del bar...y no sólo del bar de tu club

Una vez se ha salido creo que lo ideal sería navegar siempre "en el bordo corto", es decir aquel que te acerca más a baliza en cada momento...esa es la teoría pero dependerá de si viras bien o mal, si tu barco tiene arrancada o se "clava" en cada bordo, de las corrientes, ola, de si los demás te dejan o te hacen virar...
Saludos
Driza

Ni aún yendo con el barco más rápido de la flota te van a dejar salir amurado a babor, por lo menos gente con cierta experiencia en regatas. Es una temeridad en toda regla.

goneva · #23 25-02-2009, 12:42

Mi teoría,... que tantiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimas regatas me ha hecho ganar

, es no hacer lo que hacen los demás (así me va).

No en serio, cuando tu barco es el que siempre mira para atrás para que no le pille el coche esscoba, lo mejor es tratar de hacerlo diferente,... a ver si un día suena la flauta.

Calandria · #24 25-02-2009, 12:45

Cita:

Originalmente publicado por niniel

Ni aún yendo con el barco más rápido de la flota te van a dejar salir amurado a babor, por lo menos gente con cierta experiencia en regatas. Es una temeridad en toda regla.

Pero cuando la gente anda despistada y te sale es una de las sensacines más indescriptibles que se puede tener en regata. Yo lo hice una vez en un Sofia con 80 europas, y estaban los mejores, pero se despistarón y no llegarón a tiempo al visor, se tardaba más de 2 minutos en recorrer la línea, era inmensa.

driza · #25 25-02-2009, 12:56

Cita:

Originalmente publicado por niniel

Ni aún yendo con el barco más rápido de la flota te van a dejar salir amurado a babor, por lo menos gente con cierta experiencia en regatas. Es una temeridad en toda regla.

Bueno...depende...en una copa del rey, en clase crucero, año 97-98 no recuerdo bien, nosotros lo hicimos...nivel, bueno, estaba el Cutty Shark (BH-41), el Cantabria Infinita con Gorostegui...y otros, recuerdo que desde un barco esponsorizado cuando les cruzamos la proa toda la banda no aplaudió...creo que es uno de los recuerdos más bonito que tengo de una regata...día de embat con puntas de 20 nudos, rolando a izquierdas...corremos la linea, el viento se va a izquierdas y nosotros viramos con el tiro de salida...nunca había cazado un génova con tanta rapidez...salimos amurados a babor...
Hay fotos publicadas con la salida, al patrón el fotografó le regalo toda la secuencia...
Con roles a izquierdas irte a boya te puede crear un problema...no darte para salir amurado a estribor...si no sales tienes que cortar todas las popas...por lo que a veces hay cierto espacio cerca de la boya...si te pasas es un OCS de libro...
Evidentemente es un riesgo...creo que no una temeridad

Saludos y cervezas