A vueltas con el Genaker

[Marloz]

Nada pues eso, que seguimos dandole vueltas al tema y no saco nada claro, tener paciencia conmigo porfavor, lo primero y para que no se me atragante nadie unas cocacolas para todos please.

Bueno el tema es el siguiente voy a coger un barco con genaker, la duda que tengo es a la hora de virar, si como creo el genaker se debe usar como un genova con virar por avante me valdria. Pero asi me da miedo que se enganche en las crucetas y se me parta por la mitad. Deberia entonces trasluchar siempre que quisiera cambiar de bordo? Es distinta la maniobra si lleva calcetin?

Espero podais contestrme y si han sido pocas pedir mas bebida al tabernero que yo me encargo

[CONTRERAS]

Te lo aclaro en pocas palabras y muchas copas.
Si llevas botalon o baupres puedes virar por proa como un genova grande, ayudando algo al paso entre el estay y la relinga del genaker.

si no lo llevas virar siempre trasluchando (por popa) para lo que tienes que llevar las escotas por fuera de la relinga y el estay
claro y breve

[Marloz]

Muchas gracias contreras justo lo que necesitaba, si tas quedao con sed, ya sabes

[TOLETUM]

A mi me parece más sencillo trasluchar con el Genaker, sobre todo si el viento pasa de 10-12 nudos, ten en cuenta que para virar generas un aparente que en una trasluchada es mucho menor. Con doce nudos de real puedes tener un aparente de 18 nudos en una virada (que para mi con el genaker es bastante) y de 4 nudos en una trasluchada. Un saludo y unas rondas.

[scampolo]

Yo llevo genaker,no llevo botalón ,llevo calcetín y siempre traslucho (viro por popa)para evitar enrredos .Es más ,al principio,ni trasluchaba;cuando cambiaba de rumbo ..."to pa dentro" del calcetín,escota para la otra amura y calcetín para arriba.Un poco coña**,paro ahorraba una escota y su peso .Ahora le he puesto la otra escota y así ,al menos no voy a proa por la maniobra.

[pigafeta]

Muy interesante, y para virar por avante con botalón que creeis que es mejor, llevar las escotas por dentro o por fuera de la vela?

[VITI]

Yo no viraría jamás un gennaker por avante...solo de pensarlo me lo imagino rasgado en la cruceta. Con genakers, asimétricos y code cero siempre he trasluchado, que además me parece la maniobra lógica, ya que no usas el qenaker para ceñir sino siempre para ir a favor del viento o como mucho de través.

En cuanto a las escotas, por dentro si tienes el puño de amura suficientemente separado del estay y por fuera (rotando el genaker por la proa) si esta justo en la base del estay...ir probando y a ver qué maniobra te sale mejor.

Suerte! Y cuidado con rasgarlo!

[scampolo]

Originalmente publicado por pigafeta

Muy interesante, y para virar por avante con botalón que creeis que es mejor, llevar las escotas por dentro o por fuera de la vela?

No comprendo la pregunta.No entiendo lo que es dentro o fuera de la vela.El gnk debe pasar siempre entre relinga y stay.Tanto en virada como en trasluchada,por lo tanto las escotas solo pueden ir por un sitiodando igual que trasluches o vires

[Butxeta]

Vamos a ver, que nos liamos

Si llevas un botalón largo, un buen caña, una tripu coordinada.. puedes pasar el genaker entre su relinga y el estay. Caso contrario pásalo por proa. Pero NUNCA vires por avante. Se traslucha siempre, o yo me he perdido algo. Virar por avante un genaker con viento supone reventarlo contra el palo,Con poco viento apuesto a que haces un par de 8's.

[pigafeta]

Si lo pregunto es porque a mi tambien me sorprende, nunca he virado por avante con un gennaker, pero creo que algun cofrade decia haberlo hecho en este hilo-. Por cierto yo si que juraria haber visto en regatas virar por avante pero enrollando y desenrollando en acumulador. Sin ir mas lejos al Puma en la regata costera de Alicante en la Volvo, con brisas muy flojitas optaron por llevar en barlovento ¿un código cero? . Y no les fue mal. Corregirme los regateros si estoy diciendo una barbaridad.

[El Temido II]

Como apunta Pigafeta, alguna vez con poco viento, he virado por avante; para ello, le ayudo enrrollándolo hasta más de la mitad, para que pase con más soltura.

Y si nos vamos a más de 10 nk de real, mejor trasluchar (o enrollarlo entero previamente). Hay que ahorrarse todas las fuentes de problemas posibles.


Saludos.

[Gfr]

Yo el asimétrico siempre lo traslucho, nuca lo viro por avante, nosotros llevamos un botalón que sale aproximadamente un metro, y lo pasamos entre el estay y el grátil del asimétrico.
He comprobado, que para trasluchar funciona mejor si largamos un poco de amura, de esta forma el canal entre estay y grátil del asimétrico aumenta y asi pasa el asimétrico mas rápido.
Si trasluchamos entre estay y grátil, las escotas irán siempre por dentro (entre estay y grátil).
Hemos probado también de trasluchar el asimétrico por delante, es decir con las escotas por fuera, pero no me convence, es más lento, y tienes que tener mucho cuidado con la escota boba (la que no trabaja) ya que al ir por delante del grátil del asimétrico, se puede ir debajo del barco. (nos pasó en dos ocasiones).
Si sube el viento no hay problema, con viento, y manteniendo el rumbo en popa redonda, es mucho mas fácil, ya que al haber más presión sobre el espi, éste pasa antes de banda, y la trasluchada es más limpia, rápida y sencilla.

[Atnem]

Con muy poco viento y botalón, debe ser posible virar por delante. Digo "debe ser", porque no lo he hecho nunca, siempre trasluchada.

Pero a la que haya algo de viento, virar por delante lo veo como la forma más facil de envolver al barco como si fuese un caramelo.

[Marloz]

Muchas gracias, aprovecho la afluencias de respuestas para otra preguna tonta que solo un ignoranta puede hacer... cual es el rumbo idoneo para un genaker; descuartelar - largo?

Claro que la barra sigue abierta para lo querais

[VITI]

Hombre supongo que depende de muchas cosas, pero básicamente el desplazamiento del barco superficie vélica. El ángulo idóneo lo notarás por la escora del barco y la sensación de velocidad o de que se queda parado...hay que buscar el target como dicen los buenos jeje. Aunque supongo que estará, con viento suave en 110-130 TWA y con más viento, más caído...

[scampolo]

Originalmente publicado por Marloz

Muchas gracias, aprovecho la afluencias de respuestas para otra preguna tonta que solo un ignoranta puede hacer... cual es el rumbo idoneo para un genaker; descuartelar - largo?

Claro que la barra sigue abierta para lo querais

En mi barco desde un descuartelar hasta 140º-150º,más de ahí es un estorbo.

[alvaro]

Ojo, que no todos los asimetricos tienen el mismo corte. unos son para traveses, y otros más para popas,
asi que ya sabeis: hay que tener varios...................
Saludos

[El Temido II]

Originalmente publicado por Marloz

... cual es el rumbo idoneo para un genaker; descuartelar - largo?

Supongo que dependerá de cada barco y cada gennaker. Como quiera que ya tener uno es "un lujo", habrá que aprovecharlo para todo lo que se pueda.

Con vientos suaves, puedes ir a unos 70º de real. Cuando el aparente se pone del través, el barco avanza una barbaridad. Este debe ser su mejor rumbo. A medida que se va retrasando, empieza a perder eficacia. Pero aun de popa cerrada, llevándolo aparejado a orjas de burro, junto a la génova, sigue dando buenas prestaciones, además de ahorrarte la peligrosa trasluchada de la mayor.


Saludos.

[Butxeta]

El nuestro es muy plano. Así que casi sin viento lo hacemos funcionar como código 0 y ceñimos con él. En la ruta de la Sal lo usamos a 50º con 6 nudos de viento. Pero claro, solo tenemos este. Así que si el viento se empopa, pues seguimos con él. Sabemos que no es lo que toca, pero es lo que hay. Y con lo que hay nos apañamos. Eso sí, hay que andarse finos tocando driza, amura y escota. Y en ocasiones es mejor quitar o reducir mayor, que te tapa el genaker.

[Vint-i-set]

Originalmente publicado por Butxeta

El nuestro es muy plano. Así que casi sin viento lo hacemos funcionar como código 0 y ceñimos con él. En la ruta de la Sal lo usamos a 50º con 6 nudos de viento. Pero claro, solo tenemos este. Así que si el viento se empopa, pues seguimos con él. Sabemos que no es lo que toca, pero es lo que hay. Y con lo que hay nos apañamos. Eso sí, hay que andarse finos tocando driza, amura y escota. Y en ocasiones es mejor quitar o reducir mayor, que te tapa el genaker.

¿Y cuál es el ángulo de empopada más abierto que te permite navegar bien?
Gracias,

[Estelamarina]

Originalmente publicado por Butxeta

Vamos a ver, que nos liamos

Si llevas un botalón largo, un buen caña, una tripu coordinada.. puedes pasar el genaker entre su relinga y el estay. Caso contrario pásalo por proa. Pero NUNCA vires por avante. Se traslucha siempre, o yo me he perdido algo. Virar por avante un genaker con viento supone reventarlo contra el palo,Con poco viento apuesto a que haces un par de 8's.

Totalmente de acuerdo con Toni, hazle caso, que sabe lo que se dice

¿Cuándo se ha visto virar por avante con Genaker ? me parece una temeridad y una barbaridad, asín de clarikitiko lo digo, señores.

En cuanto el ángulo de empopada, con vientos muuuuy ligeros, no más allá de 120º, y a medida que sube el viento, puedes ir abriendo ángulo hasta 160º, todos los números aproximados, cada barco y cada patrón tienen su ángulo.

Rondas para tod@s

[Butxeta]

Originalmente publicado por Vint-i-set

¿Y cuál es el ángulo de empopada más abierto que te permite navegar bien?
Gracias,

El concepto "navegar bién" es subjetivo

Sus rumbos óptimos van de 70º a 110º. Pero como es lo que hay, lo estiramos hasta 130-140º. A partir de ahí hay dos opciones. Con poco viento (3-7 nudos) quitar la mayor y embolsar al máximo el genaker. Si hay más se corre más haciendo menos popa y con las dos velas portando.

Cuando pueda, quiero comprar un asimétrico bolsudo y grande que en popas saque la oreja por barlo y me lleve volando

[Vint-i-set]

Originalmente publicado por Butxeta

El concepto "navegar bién" es subjetivo

Sus rumbos óptimos van de 70º a 110º. Pero como es lo que hay, lo estiramos hasta 130-140º. A partir de ahí hay dos opciones. Con poco viento (3-7 nudos) quitar la mayor y embolsar al máximo el genaker. Si hay más se corre más haciendo menos popa y con las dos velas portando.

Cuando pueda, quiero comprar un asimétrico bolsudo y grande que en popas saque la oreja por barlo y me lleve volando

Gracies, Butxeta!
Lo preguntaba porque yo navego con un simétrico y me planteo complementarlo con un gennaker bien plano para los rumbos más aproados. Y lo que quería confirmar es que no me quedará un hueco entre ambos. El simétrico rinde bien de 180º hasta 90º-100º. Si el gennaker llega bien a los 100º ya me sirve.
Saludos

[Butxeta]

Originalmente publicado por Vint-i-set

Gracies, Butxeta!
Lo preguntaba porque yo navego con un simétrico y me planteo complementarlo con un gennaker bien plano para los rumbos más aproados. Y lo que quería confirmar es que no me quedará un hueco entre ambos. El simétrico rinde bien de 180º hasta 90º-100º. Si el gennaker llega bien a los 100º ya me sirve.
Saludos

Si te haces uno planito lo disfrutarás.

En un descuartelar-través y con poco viento, te sientes como un barco de los buenos, generas tu propio aparente y andas un montón. A partir de 110º lo mejor es un simétrico.

Y ya que hablamos, otro comentario. A veces nos viciamos y aguantamos el genaker cuando sería mejor el génova. A partir de 15 nudos aparentes a 70º, con el genaker voy pasado. Para corregir la orzada metes un montón de pala. Si sube te pegas una escorada divertida y te vas de orzada. Y no corres más que con un génova. Pero claro, a veces navegamos para tener sensaciones, y con el genaker las tienes aseguradas. En cambio, a partir de 90º el bicho se controla mejor y aguantas lo que te atrevas. Como con el simétrico

[El Temido II]

Originalmente publicado por Vint-i-set

¿Y cuál es el ángulo de empopada más abierto que te permite navegar bien?

Cuando uno na ha tenido en su vida, ni un spi, ni un asimétrico, ni un mal gennaker, la verdad es que, incluso a 180º, te parece una maravilla. De hecho, a mi me ha encantado la combinación gennaker-génova, a orejas de burro. De esa guisa, he atravesado en dos días de La Rochelle a Cabo Ortegal y el viento real que hacía, no pasó nunca de 10 nk.

Como puedes ver, el que no se coforma es porque no quiere!.

Saludos.