Que Comprar!!

CHAKAL_77 · #1 09-07-2009, 18:44

Que tal foreros....ante todo una ronda para todos los integrantes de esta gran familia!

Soy novato de madrid buscando como loco ya mas de un año una embarcación donde pueda dormir pasar fines de semana o vacaciones en ella, he preguntado a un montón de gente y me dicen de todo....comprate un tractor que viviendo lejos del mar no te interesa la vela, otros todo lo contrario en finnn....que estoy hecho un p.... lio, he visto tractores....pero por el precio del que dispongo lo que he encontrado son botes a mi parecer bastante viejos, y con el riesgo de que como el motor me falle o empiece a meter dinero veo que va a ser una ruina, vela......el dia que probé me encantó, realmente la navegación en vela me gusto mas que el dar un paseo en motor, pero (opinión mia) veo que tienes que estar mucho mas pendiente del barco en general que el motor (quizas te despreocupes de su mantenimiento).

O sea que como vereis....a parte de no tener mucha idea, no es que tenga un lio....es ke ya hasta me quita el sueño, lo que si estoy dispuesto es a comprar algo donde pueda ir los fines de semana que me apetezca y tener a parte de una embarcación un sitio donde pasar algun dia.

Que me aconsejais?? que me podria comprar sin que realmente sea un saco de gastos... de que año deberia comprar? poniendo un tope por ejemplo de 40.000€ solo voy a encontrar embarcaciones viejas que solo van a pedir recambios y arreglos???

ESPERO VUESTRAS RESPUESTAS Y GRACIAS POR HABER LEIDO ESTA DUDAAAA!!

saludos!!

CHAKAL_77 · #2 09-07-2009, 18:48

por cierto..........se me olvidaba, en caso de encontrar algo....se tarda mucho tiempo en hacer el cambio de papeles y tal?

GRACIAS OTRA VEZ A TODOS

ironia · #3 09-07-2009, 19:09

Te recomiendo que si no sabes si tractor o vela, es lo primero a elegir.

El tractor, mas caro y con mas gasto de gasoil y mantenimiento del motor te dará la posibilidad de mas millas,.
Pero si vienes de Madrid, imagino que lo que quieres es tranquilidad, pocos ruidos y una navegación relajada, para eso mejor la vela, soy de los que opina de que no importa lo lejos que lleguemos ni el destino, lo importante es el camino, hacerlo sin prisas y saboreando los sítios por donde pases.
Otra posibilidad con la vela es empezar en un puerto del Mediterraneo e ir cambiando cada cierto tiempo de puerto de invernada, en fin para eso además debes ir teniendo experiencia en el manejo de tu embarcación.

Si todo esto que te ehe dicho te alumbra algo tus dudas, debes definirte por un velero cómodo, no regatero y de crucero, por ese dinero puedes encontar muy buenas cosas, en principio un barco de construcción no mas allá de 1990, entre 35 y 31 pies sería una eslora ideal.
Suerte, el cambio de papeles se hace rápido, como el de un coche.

Pipón · #4 09-07-2009, 22:34

-¿tienes ya amarre?
-¿dispones de algún lugar donde dejar el barco?
-¿donde piensas navegar?
-¿de cuanto tiempo dispones para ello?
-¿navegarás solo, con compañero, con varios?

Creo que estás muy verde y te precipitarias con la compra de un barco, deberias probar más, ir tomando experiencia, alquilar, hacer algún charter, y poco a poco se te disolveran todas las dudas y sabrás que tipo de barco necesitas y de entre ellos cuales te gustan más.

Vayan unas

para ver todo más claro.

CHAKAL_77 · #5 10-07-2009, 06:32

En principio, la zona en cuestion seria o bien zona alicante o como lejos barcelona, mi idea es navegar con mi pareja y logicamente siempre acoplados amigos y tal.

He visto amarres y en bcn sinceramente me cuadra mucho.

El tiempo de que dispongo es de un finde si uno no, uno si uno no

Lo de probar antes, hacer algun charter navegar antes de..........me parece una idea cojonuda, pero sinceramente no se donde podria hacerlo y por supuesto, si vosotros sabeis de alguna empresa o de algun conocido decirmelo porfavor porque desconozco ese sector.

Sigo aceptando consejos y.....dispuesto a cualquier critica o embarcación que me aconsejeis.

P.D. se tardaria mucho en hacer el cambio de nombre y papeles de un barco??

fjabasolo2007 · #6 10-07-2009, 07:27

me parece que antes de meterte en semejante aluvión de gastos y ademas estando tan verde como aparentas estar....... por tu comentario del charter..... deberías chartear, es la mejor forma de probar diferentes modelos que te puedan gustar para comprar, tambien para ver si la parienta se pone a son de mar, tambien porque si lo alquilas con patron puedes coger mas seguridad a la hora de navegar y aprender algo mas en la practica, y todo esto por xxx€ mas la fianza y te dejas de comprar amarres, seguros, papeleos, etc.....

y si despues de todo esto decides seguir adelante, seguro que tu idea original habra madurado lo suficiente como para saber el camino a seguir,

por cierto empresas de charter hay muchísimas, las hay serias quellevan mucho tiempo y otras mas modestas, las puedes elegir en diferentes zonas de navegacion y tambien puedes chartear tu el barco completo con los colegas o tambien por la opcion plaza-a-plaza, tienen un barco y x plazas tu te apuntas para una fecha y como tu otros 6-8 desconocidos....

si me gustaria que algun tabernario nos comentara o abriera un hilo sobre las diferentes experiencias de charter.. creo que lo coy a abrir.

un ssaludo

javier

un saludo

CHAKAL_77 · #7 10-07-2009, 08:37

Sabeis de algun curso o travesia que hagan el proximo fin de semana???? zona levante o bcn??

Pipón · #8 10-07-2009, 08:48

Tanto en bcn como en la zona de Alicante hay muchas empresas de charter, sin ir más lejos, en el mismo Puerto Olímpico está Ronáutica, te comento esta empresa porque alquila varias esloras, es decir, puedes alquilar un velero de 8 metros, lo cual no es muy habitual. También y en bcn hay una empresa que organiza eventos en J-80 y con monitores.
La zona de Alicante no la controlo, pero sí alquilé en un par de ocasiones en una empresa de Denia ó Altea, el caso es que tambien encontrarás oferta.

Sobre tractores no controlo casi nada, por no decir nada.

Y ahora una reflexión... ¿estás realmente seguro de que podrás navegar fin de semana sí, fin de semana no?, ¿te apetecerá la paliza de viaje al cabo de un par de meses?, ¿tu pareja está de acuerdo con ello?, ¿y tus amigos?. No es lo mismo lo que deseamos hacer que lo que podemos hacer.

fjabasolo2007 · #9 10-07-2009, 09:10

por cierto, el cofrade Icebar tiene a bien organizar cursos de vela tabernarios, yo tengo pensado apuntarme a alguno de ellos en un futuro no muy lejano, sobre todo porque cogerás mucha experiencia, creo y me parecen una idea muy muy interesante y acertada, buscalos por el foro.

Bart el Negro · #10 10-07-2009, 09:59

Tanto si te decides por un tractor o un velero, no puedes descuidar en ningún caso su mantenimiento.
Un tractor no tiene jarcia, ni velas que revisar, pero tiene grifos de fondo, electronica,el motor se ha de revisar y llevarlo al dia en tema aceite, filtros... en fin NUNCA SE DEBE DESCUIDAR EL MANTENIMIENTO.

Y si te planteas pasar el fin de semana yo no te aconsejaria menos de 30 pies

Un saludo y buenas

CHAKAL_77 · #11 10-07-2009, 10:47

Pues si hasta propios tabernarios organizan cursos....contad conmigo ya mismo en cuanto haya alguno espero enterarme o me comenteis. En serio si hay uno muy pronto voy seguro.

Mi intencion es tener una via de escape los fines de semana, y el tema este del mar me apasiona, pero he empezado tarde...la vida es así.

Al tema de mantenimiento me referia que me gusta disfrutar de las cosas al maximo pero haciendo balance de una vela o un motor preguntaba si realmente en un velero es como dicen que siempre que vas tienes que estar reparando cosas cambiando etc....

Pero bueno..........os agradezco todos vuestros consejos que ayudan mucho a meditar las cosas.

Y QUE RULE UN BUEN BARRIL DE HEINEKENNN jajajajaja

woqr · #12 10-07-2009, 10:52

Si una de tus mayores preocupaciones es saber cuanto se tardaría en hacer el cambio de nombre y papeles, yo discrepo de que estes muy verde, yo creo que ni tan siquiera has cogido color ja ja ja ja ja ja

Si a esto añadimos que no sabes ni en donde poder alquilar un barco, la cosa ya tiene mucha peor pinta.

Yo que tu me tumbaba en el sofa de casa, cerraba los ojos un buen rato, y comenzaría a pensar que demonios quiero hacer en mi tiempo libre ja ja ja ja si la respuesta es navegar, luego pensaría donde hacerlo, y una vez decidido este segundo paso, me dirigiría rumbo a dicha localidad, y luego ya verías como las cosas fluirían mucho mejor.

De verdad tío tómatelo con mucccha más calma, esto no es como comprarte un coche; puedes meter bien la pata con esos 40.000 euros y luego a ver como demonios los recuperas.

CHAKAL_77 · #13 10-07-2009, 11:15

Los hay que llevaran mucho tiempo o lo han mamado desde pequeños, como he dicho antes empecé el año pasado y me saqué el PER hice las practicas en vigo de vela y motor y se corto mi lanzamiento maritimo, quise hacer algunas practicas pero no encontre nada mas, estoy esperando en la escuela donde me lo saqué que reunan a gente para poder organizar un curso de PATRON DE YATE, he descubierto un mundo complicado pero bonito.

En finnnnn........que al no saber por eso pregunto en un foro de estos, si supiese actuaria en vez de dudar y mirar tanto como he mirado.

Lo que tengo clarisimo es que compraré algo, aunque sea costoso el saber que es mio y puedo utilizar cuando quiera pues para mi es lo principal y el resto puessss a descorchar botellas y pinchossss.

gracias otra vez

fjabasolo2007 · #14 10-07-2009, 11:39

la verdad que da gusto ver como aligeras la pasta........"Lo que tengo clarisimo es que compraré algo, aunque sea costoso el saber que es mio y puedo utilizar cuando quiera pues para mi es lo principal".....pero me parece que poner un poco de cordura es importante mas cuando se trata de importantes desembolsos que luego te serán dificiles, sino imposibles, de recuperar.

Por cierto si tanto teha gustado el tema nautico, ¿porque no te sacas el PYpor libre?, no es facil, tampoco imposible, yo así lo hice en el PER y en el PY y en el futuro lo haré con el CY, el reto es el doble de complicado pero con paciencia se aprende mucho mas de lo que ponen en los libros, y ademas navegas por los foros, conoces gente, aprendes muchas cosas, yo antes no sbia lo que era un charter y antes te he sabido dar un pequeño resumen al respecto....

Las cosas se aprenden pero si despues se maduran... disfrutarás el doble con ellas.
un saludo

javier,

eilnet · #15 10-07-2009, 12:17

Cita:

Originalmente publicado por fjabasolo2007

la verdad que da gusto ver como aligeras la pasta

¿Por qué no?
Si puedes, sabes a lo que te enfrentas y es tu ilusión, adelante.
Eso sí, para que los especialistas en el tema de esta Taberna puedan contestarte deberías especificar un poco más el uso que piensas tener, porque las respuestas, ahora, pueden ser muy dispares (creo que por este motivo no te acaba de contestar nadie).
Además creo que hay una primera elección que debes hacer tú mismo, motor o vela: aquí no creo que te pueda ayudar nadie.

aventurera · #16 10-07-2009, 12:30

Ante la duda yo probaria primero alquilando, tanto tractor como velero.
Si vas con la family o con la pareja piensa que es tambien un factor importante el saber donde se sienten más comodos.
A lo referente a los gastos adicionales te dire que un barco sea velero o tractor es como una hucha sin fondo, sea nuevo o de segunda mano.
El mantenimiento se lo tendras que hacer igual al velero que al tractor, y los "extras no previstos", los tendras en ambos casos.
En resumen, si te gusta navegar y a tu tripu tambien, tirate de cabeza comprate lo que más o guste y a disfrutarrrr...siempre con la idea que de que en adelante todo sera para el barquito.

y a ver que nos cuentas.
Aventurera

Pipón · #17 10-07-2009, 13:36

Oye!, que si lo que quieres es compar, tengo un amigo que por algo menos de 40.000 euros te vende un First 25 totalmente revisado, recien pintado, con motor, velas y jarcia sin estrenar y totalmente equipado. Además te lo pone en el puerto que quieras y te paga el amarre del primer año.

CHAKAL_77 · #18 10-07-2009, 19:31

GRACIAS POR TODAS VUESTRAS RESPUESTAS..........simplemente queria comentaros mi situación, realmente el costo al año es tan elevado??

Lo del amarre lo tengo superado, pero el mantenimiento??? normal?? o es que se rompen a los dos años y hay que contar con otros ....x mil??3.000 - 4.000 - 6.000???? hablando un dia con uno que tenia un sunseeker de 10 metros diesel que si todo va bien el costo de sacarlo pintarlo revision de motores y poco mas, eso que son 2.000?? seguro.......¿? en serio pense que era todo mas o menos razonable.

Entiendo que luego si se rompe un motor o los dos............ahí ya nos compramos un bmw serie 1........pero....tampoco duran los motores?

Perdonad si estoy hablando de autenticas burradas, si es cierto que no tengo idea ni me acerco ni mucho menos a ninguno de vosotros.....pero quiero empezar en esto ya, y poder disfrutar de aunque sea como bien se dice aquí de una cerveza sentado en la popa de vela o tractorr..... disfrutando de ese minusculo momento, así que navegar ya seria lo mas esperado.
Que conste que como me compre algo estareis invitados a todosssssssss a cervezas o ronn o gin--- o que coño hasta un buen chuleton de avila

GRACIAS!

jonri · #19 10-07-2009, 19:55

Aunque dices que has empezado tarde en este mundo te diré que si tu edad es la que figura, eres todavia bastante joven para iniciarte. Yo empezé en el mundo de la vela con 10 años mas que tú (aunque tenia experiencia profesional en la mar).
Creo que no debes precipitarte en comprar, yo te recomiendo que primero alquiles con patron, despues cuando te veas mas seguro, puedes alquilar ya sin patron, y cuando estes seguro de que esto es lo que te gusta es cuando deberias plantearte comprar.
Por la edad que tienes no te vendría mal realizar algun curso de vela ligera, en el que aprenderás un monton.
Y en el tema de los gastos, pues depende de muchos factores, siendo el principal el amarre, al que hay que sumar el seguro, varada anual, limpieza fondos, mantenimiento motor y todo lo que se va rompiendo (mas cosas en un velero).
Un saludo

CHAKAL_77 · #20 10-07-2009, 19:59

Y respecto a ese first 25...me ahorro el comentario, no busco eso

Blue Alachar · #21 10-07-2009, 21:26

Cita:

Originalmente publicado por CHAKAL_77

Y respecto a ese first 25...me ahorro el comentario, no busco eso

Querido Chacal,

Si no quieres que se te ponga una sonrisa perenne de hiena, haz caso a los Cofrades. Te han aconsejado bien. Te explico:

Es cierto que sea mejor una maniobra mal hecha que una maniobra abortada pero, también es cierto que la Mar, da tiempo para reflexionar antes de hacer cualquier maniobra. Comprarse un barco (salvo que se sea muchimillonario, y no parece ser ese el caso), no es como comprarse un coche, ni una casa, ni una piruleta. Comprarse un barco, es hacer una profesión de fe; profesar en una secta de la que nunca se sale. Es entrar en un mundo aparte. Venimos a ser como los verdaderos asesinos, discípulos del Viejo de la Montaña.

Para prevenir el riesgo de equivocación, las órdenes religiosas inventaron los votos temporales. Eso, en nuestra secta, se llama charter. No quieras correr más de lo que te dan las piernas y, si -ya que lo pides- me permites un consejo franco, te faltan muchas jornadas de meditación y muchas más de Mar, antes de convertirte en armador-Patrón-tripulante. Si tomas ahora tu decisión, corres el grave riesgo de estrellarte: No sabes si quieres vela o motor; no sabes si acojeras a son de disfrute las mil servidumbres que, el mantenimiento del barco, supone; ignoras si tu pareja se envenenará con la navegación ni si -caso de que sí- estará dispuesta a darle la misma disponibilidad que tú.... En fin, pareces no saber nada. Aprende humildemente primero y, luego, decide. Yo (como tantos otros) te podría contar muchas cosas al respecto.

Por lo que se refiere al costo del mantenimiento -sea vela, sea motor- calcula un 8% anual sobre el costo del barco nuevo (sin contar amarre, seguro ni consumibles) y no te equivocarás de mucho. Un barco, es un pozo siin fondo al que, o se le dedica todo el producto del trabajo, renunciando a cualquier otro gasto no necesario para la más estricta subsistencia, o se convierte en una fuente de frustraciones. Algunos, hemos elegido el Barco y estamos contentos de haberlo hecho porque es nuestra vida. Algunos, hemos encontrado una pareja que vive en la misma sintonía pero, te lo puedo asegurar por experiencias anteriores, no es lo fercuente.

Por favor, haz tu noviciado y, como algún Cofrade te apuntaba y aunque hay que equivocarse solo, porque solo de los propios errores se aprende, si puedes hacerlo con un buen maestro de novicios, mucho mejor.

Salud y buena proa. Estás invitado a tres rondas seguidas de ron.

CHAKAL_77 · #22 10-07-2009, 21:37

Entiendo perfectamente lo que me acabas de decir.........quizas me precipite, pero la impaciencia y las ganas de empezar a navegar hacen que quiera tomar la decision, respecto a mi pareja esta encantada de que tome esta decision, hemos ido en catamaran en dos ocasiones y bueno......ella desconoce todo esto pero la experiencia le encantó.

No se que tendrá esto.....pero he sido y soy un "flipao" del mundo de motor, tengo el culo pelao de ir en motos de todo tipo....y desde que me subí en un barco, tengo medio enterrao todo esto del motor.

A lo que voy, me puede la impaciencia quiero algo ya....y quizas como bien decis me precipito, no se.....intentaré hacer algun curso con patro ( si como deciais anteriormente conoceis porfavor hacermelo saber.

xy48 · #23 10-07-2009, 23:29

Puntos de amarre muy muy baratos, tanto para comprar como para alquilar, en Torrevieja, bonita ciudad.

Pipon, para comprar un First 25 en "algo menos de 40.000 €" además de neofito hay que andar muy despistado, salvo que sea el 25.7 lo cual ya es otra cosa.

Blue Alachar · #24 10-07-2009, 23:55

Te paso los enlaces de Andreu Mateu. Es un ciudadano que ha cruzado varias veces el atlántico a vela y, la última, a remo. Ahora, se ha comprado un Hanse y se que tiene pensado hacer un charter eb agosto (él de patrón). [url]http://www.conunparderemos.com; http://www.dreamsandadventures.com;
http://www.andreumateu.com

Que tengas suerte.

Pipón · #25 11-07-2009, 08:55

Cita:

Originalmente publicado por CHAKAL_77

Y respecto a ese first 25...me ahorro el comentario, no busco eso

Cita:

Originalmente publicado por xy48

Pipon, para comprar un First 25 en "algo menos de 40.000 €" además de neofito hay que andar muy despistado, salvo que sea el 25.7 lo cual ya es otra cosa.

Evidentemente, señores, se trataba de una broma