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#1
10-08-2009, 20:38
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Buscando velero de acero en Francia
Saludos cofrades. Una ronda de cervecitas fresquitas!
 Bueno, pues estamos en Marsella. Hemos recorrido parte de la costa Atlántica francesa: Rochefort, La Rochelle, Pornic, Lorient... y ahora la costa mediterránea: Palavas, Camargue, St.Louis... Hemos visto en los puertos un montón de barcos de acero y aluminio. Por decir algo, de cada 10 barcos siempre había alguno de metal, tanto nuevos como viejos. Hemos llegado a ver 4 seguidos en un mismo pantalán. Los Alubat y RM nuevecitos de aluminio lucen como los mejores de fibra. También hay un montón de aceros amateurs con sus añitos, pero nada de barcos fantasma con chorretones de óxido por todas partes (sólo hemos visto uno así). De todos modos, pocos a la venta. Pensábamos que encontraríamos más opciones en el Atlántico, pero al final nos quedamos con el Mediterráneo. Hay unas marinas secas en Port St Louis, Port Napoleón... impresionantes. Hay un montón de barcos y algunos a la venta, parece un supermercado! Estamos a punto de volver a Barcelona. Tenemos algún barco que nos ha gustado pero la primera preferencia sigue siendo el Finot Rêve d'Antilles 38 en Barcelona, aunque no al precio de 35000€. Si nos hace un buen precio nos lo quedamos. Tenemos alguna DUDA: el velero tiene 14 años y está en lista 6ª. Queremos pasarlo a 7ª (ya hemos visto algun post que dice que con la 6ª no se juega). Qué impuestos tendremos que pagar? O sólo el 4% de transmisiones? Recomedáis algún gestor en Barcelona? Y alguien que valore el casco de acero, motor, jarcia, etc? Parece que fué construido en 1996 en los astilleros Escolano (Málaga?). ¿Alguien conoce? Después de este viaje, hemos aprendido varias cosillas y hemos hecho una lista de las cosas a tener en cuenta: - Al golpear un casco de acero de un velero que está en varadero da una sensación de tanque a toda prueba que no la da al golpear un aluminio, que suena parecido a uno de fibra. (lo siento, es una sensación personal...) - Hay construcciones amateurs en las que el acero está abombado sobretodo por la obra muerta. No da muy buen rollo pero no sabemos cómo valorar la importancia de esto. Esperamos que algún cofrade nos comente (por Levante hay un par que saben del tema, jejeje.. saludos para ellos). - Hay sentinas que dan miedo. Aunque estén secas, hay tantos rincones poco accesibles y tienen tantas capas de pintura que quién sabe qué habrá debajo. Pocos veleros nos han dado confianza en este sentido, pero hay algunos que las sentinas parecen salidas del astillero con la pintura original. - El aislante interior un desastre. Nada de materiales modernos como lo que pusieron en el Alea. Un centímetro de grosor de poliespan y fuera. También hemos visto fibra de vidrio o alguna espuma de poliuretano pegada al casco. - Los acabados interiores en madera bastante mal por lo que se refiere al acceso al casco para identificar problemas de óxido y poderlos reparar. Demasiados recobecos otra vez. - No nos ha gustado la accesibilidad al motor o al mecanismo de la rueda del timón. Algún motor por debajo del plan, nos parece difícil de abordar para solventar problemas durante la navegación. - Una cubierta despejada sin muchos desniveles que se pueda caminar de popa a proa sin problemas. - En caso de llevar rueda... que sea fácil poner la caña de respeto. - Hemos descartado las quillas corridas por todo lo que nos han comentado sobre los problemas para maniobrar en puerto. Lástima porque hemos visto algunos veleros muy chulos con estas características. Muchas gracias y saludos de nuevo a todos los cofrades! Editado por perleta en 10-08-2009 a las 21:56. 
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#2
10-08-2009, 21:28
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Re: Buscando velero de acero en Francia
La lecheeeeee !!! No está nada mal el periplo en busca "del barco". Como quien dice...ya estáis navegando.
Con el tema del barco de lista 6ª, creo que hay que pagar IVA. Además del 4% de transmisiones patrimoniales a hacienda. Yo sin duda, si fuera a gastarme un dinerillo y me tomara esto del barco casi casi como un proyecto vital (casa, proyecto de vida en común, viajes...) creo que seguramente haría valorar el estado del barco por un profesional o amigo entendido. Léase levantar tablas del plan, medir espesores, estado de jarcia y velas (recordad que una vela nueva para un diez/once metros vale mil y pico-dosmil euretes), instalación eléctrica... Y me lo tomaría con calma. Por cierto, hace un mes + - alguien ofrecía un velero de acero, en Bermeo-Bizkaia, en el foro de compras. No tenía mala pinta. Si queréis ver opciones en Francia buscad en google poniendo en el buscador "voilier acier". Intentarlo también con "voilier voyage". Hoy he visto uno con muy buena pinta en el puerto de Zumaia. Y además, estando como estamos en verano, no tenía ni las velas. Igual no navega... Venga, suerte y ánimo Ah, y mientras navegad y aprended. Un saludo
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#3
11-08-2009, 12:02
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Re: Buscando velero de acero en Francia
Hola Perleta
- Entre el acero y el aluminio, el acero, ademas en vuestro caso por el precio - El acero abombado no supone ninigun problema aparte del estetico, es por la soldadura que tira mucho y si uno no es un profesional suele quedar asi. - Las sentinas efectivamente cuidado con las capas de pintura, hay que meter una rasqueta y ver lo que sale, tambien te dire que el oxido es como la sangre, muy aparatosa pero luego queda en nada. - El aislante interior es mejor que se pueda desmontar, tipo planchas de pvc o poliespan, lo que esta pegado esta para siempre y nunca sabras lo que debajo. - Es normal que hayan sitios que no se pueda acceder, pero con el tiempo los puedes ir haciendo accesibles, al igual que con lo del motor, la ventaja del barco de metal es que puedes cambiar lo que quieras del interior, no hay nada estructural. - Si es importante poder poner una caña de emergencia, pero tampoco es muy complicado hacerlo Trabajo vas a tener compres lo que compres por elpresupuesto que llevais, se trata de que sea el minimo posible ¿por cierto fuisteis a Inglaterra? Saludos www.simbadcruceros.com
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#4
11-08-2009, 14:09
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Re: Buscando velero de acero en Francia
Hola Perleta. Menudo periplo estáis haciendo para encontrar vuestro barco, seguro que al final tiene su recompensa.
Te escribo para informarte que el broker del Bruce Roberts aquel de 38" que te enseñé que estaba en Almería, seha puesto en contacto conmigo, y me informa que el propietario está dispuesto a bajar el precio considerablemente. Creo que ya estaba en un buen precio, ya que no llegaba a los 30.000€, y varios cofrades contestaron que el barco estaba en perfecto estado de casco, aunque los interiores un poco incompletos, que visto de otro modo, puede ser una ventaja. Creo que uno de los cofrades que conoce el barco es ************ si no recuerdo mal. Un saludo.
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#5
11-08-2009, 17:56
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Re: Buscando velero de acero en Francia
Buenas Perleta y Cia. Te envío un enlace de una discusion del iva en la que participé hace tiempo en la que lo explica un poco... o lo lia más, ya no se...
preguntar directamente en capitania donde vayais a hacer el papeleo, o a hacienda pero eso ya es toda una aventura porque no tienen ni puta idea de nada... http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=17688 Un placer conoceros en persona, ya veo que habeis aprovechado el tiempo. Como ya os comente la mayoría de gente que busca barco se suele quedar con alguno de los que vió al principio jejeje menos yo que estoy tardando tanto que los que me gustaron al principio ya no existen... Ánimo que ya falta menos  !
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#6
11-08-2009, 20:41
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Re: Buscando velero de acero en Francia
Muy bueno Robertico
Efectivamente cuando buscamos barcos pensamos que los que vemos no se van a vender... craso error, los barcos se venden, esta claro que si buscas un Bavaria hay tantos que da igual pero cuando buscas algo especial hay que llevar cuidado con lo que se deja pasar, hierros hay pocos y en buen estado menos ¡ojo Perleta!
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#7
11-08-2009, 21:17
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Re: Buscando velero de acero en Francia
Cita:
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#8
11-08-2009, 21:34
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Re: Buscando velero de acero en Francia
Cita:
Je je, ba zorionak!!! Brindo por ese peazooooo barco . Ahora solo falta que lo enseñes a los que nos quedamos con los dientes largos. ¿Dónde lo tienes?
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#9
11-08-2009, 21:38
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Re: Buscando velero de acero en Francia
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#10
12-08-2009, 07:28
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Re: Buscando velero de acero en Francia
PROBLEMAS PARA DAR FORMATO AL POST, LO SIENTO. LUEGO INTENTO EDITARLO. Robertico! Saludos. Nos alegramos también de haber encontrado en nuestra ruta a otro cofrade. Gracias por tus consejos y apoyo. Al final hemos visto menos barcos de los que pretendíamos. A veces cuesta que los brokers te enseñen los barcos, parece que no les apetezca venderlos. Tal vez agosto no es el mejor momento para visitar barcos. Morgano: vimos el Roberts 38 en Almería. El diseño del casco es impresionante según nuestro criterio. Esta soldado con planchas curvadas, sin pantoques (¿se dice así verdad?) y en volumen interior importante. Es el diseño de casco que mas nos ha gustado. PERO la bañera central es mínima y la botavara de la mayor pasa 2 palmos por encima de la rueda. El casco tiene un problema localizado, te comento: el liquido de la sentina ha acabado oxidando y filtrandose por un punto del casco, justo detras de la orza. Se ve el liquido que ha ido goteando y manchando la orza. En vez de soldar, han puesto una especie de masilla/cemento que sigue rezumando liquido. No sé valorar la importancia de este defecto. AH, y el Caroff One-off 38 canadiense en Almerimar, no tiene acceso a las sentinas??? y la distribución quita mucho espacio por la manga que tiene. ************: nos has pillado, jejeje. No hemos ido a Inglaterra aún. No sé que nos pasó pero no nos acabamos de decidir. A lo mejor son cosas del destino...no sé. Está claro que no hay día que no pensemos en él...pero el ser humano tiene estas cosas.
Editado por perleta en 12-08-2009 a las 07:41.
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#11
12-08-2009, 23:49
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Re: Buscando velero de acero en Francia
¿y el Chatam 33 lo visteis? con un 6ª no pagas transmisiones, pagas el iva que sera muy poco, no creo que se valore por mas de 8000 o 10000€
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#12
13-08-2009, 07:27
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Re: Buscando velero de acero en Francia
Gracias Velero Simbad. El Chatam 33 tampoco fuimos por el presupuesto de 65000€. En francia nos dio la impresión que los precios están muy ajustados y que pretender bajar 40-50% del precio inicial sería poco probable. Hemos limitado el número de barcos a ver ya que cada vez que visitábamos un barco se nos iban agotando las energías para seguir haciendo kilómetros!
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#13
13-08-2009, 07:31
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Re: Buscando velero de acero en Francia
En relación a pasar el velero de lista 6ª a 7ª. Hemos ido a la Capitanía Marítima de Vilanova i la Geltrú y nos confirmaron que es un trámite que no tiene que darnos problemas: 18€ y un poco de papeleo. Eso sí, nos recomendaron que el cambio de lista lo hiciera mejor antes de la compra-venta el armador actual. Aun no tengo claro el porque, pero parece que una barco de 6ª tiene escritura y está dado de alta en el registro y un 7ª no, y la compra varía bastante. Ya acabaremos de investigar.
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#14
13-08-2009, 11:01
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Re: Buscando velero de acero en Francia
Hola Perleta
Efectivamente es asi, si lo cambia de lista el armador mejor para ti, sin duda, y tambien es cierto que los franceses se ofenden si planteas una rebaja excesiva, no es como aqui y ademas la crisis no esta pegando tan fuerte ¿cuales barajais en este momento?
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#15
13-08-2009, 22:55
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Re: Buscando velero de acero en Francia
te dire por experiencia que en francia el precio es lo que hay , como mucho podras negociar un 5 % ...
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