Navegacion Siglo XVIII- medidas

Pepys · #1 23-09-2009, 12:23

Y como buen grumete, luego de fregar cubierta, hete aquí que molesto con consulta, a quien quiera "tirarme un cabo".
El tema es así:
Realizando investigación histórica, ha llegado a nuestras manos el diario de un piloto español que en el año de 1782, efectúa el relevamiento a contracurso de cierto río patagónico.
Jornada tras jornada va detallando las peripecias de su avance:

"...Salí al amanecer a la sirga, por ser el viento contrario y la corriente mucha, navegamos hasta las ocho de la noche, y sin embargo el esfuerzo que se hizo, no pudimos navegar mas que 5 millas por el río, y 2 en línea recta al ONO 3 grados O corregido..."

Bien la consulta es la siguiente: Si todos recuerdan la milla italiana de Colón no era precisamente la conocemos en nuestros días, por consiguiente si tratamos de traducir distancias y sitios geográficos, al día de hoy los dislates son fabulosos.
¿ La milla que empleaban los pilotos de la Armada Española en 1782 es la misma que conocemos en la actualidad?
¿ Someramente alguien podría explicar a esta bestia la formula que empleaban para el calculo del ejemplo? ( 5 millas de avance, siendo 2 en línea recta?)

A todos gracias en o que puedan ayudar, vuelvo a sacar brillo a los bronces.....Saludetes y mis disculpas por aburrir

LSV · #2 23-09-2009, 18:37

Saludos.

Cito: "Colón tomaba la milla romana de 1480 ó 1477,5 metros" eso era algo antes del 1492.

Se puede investigar algo más.

Aquí teneis un pdf muy interesante.
Adjuntos 17379

Dato añadido:
1 n.m. (US) = 0.999361 n.m. (UK)
1 milla marina internacional(medida sobre el Ecuador) 1852 metros
1 milla marina inglesa(medida a la altura del Canal de la Mancha)= 1850 metros.

Marconcio · #3 23-09-2009, 18:42

Si navegas a barlovento (cómo dice el texto) bordando (en zig-zag) puedes recorrer 5 o 10 millas y desde el punto de partida al de llegada habrá, en línea recta mucho menos.

Y mírate esto, que esto no es (sólo) un consultorio.
http://foro.latabernadelpuerto.com/a...nt.php?f=2&a=1

(Así se invita a rondas virtuales)

LSV · #4 23-09-2009, 18:59

Tambien se podría interpretar que hicieron 5 millas de avance total, de las cuales solo dos pudieron ser en línea recta al objetivo y las demás dando bordadas en zig-zag.

Pepys · #5 24-09-2009, 00:43

Muxas Gracias LSV por tu comentario lo mismo Marconcio, leído que fuera y a fondo el debido reglamento pago yo la proxima ronda, pero con una condición, siempre a bordo, con vaso de boca ancha y acompañado de algún hielo extraído al momento de algún glaciar patagónico.
Pero....siempre hay uno, ¿ Alguien me puede confirmar qué milla empleaba la Marina Española en el Siglo XVIII?
Saludetes

quique01 · #6 24-09-2009, 07:36

Si navegan " a sirga" entiendo que es jalando el barco con una maroma, por lo que la diferencia en distancia recorrida y en linea recta se debera a los meandros del rio, y no a los bordos. Una ronda para el personal

mazarredo · #7 24-09-2009, 10:08

Estimado Cofrade, saludos y

En el año 1735 el Tte de Navío Jorge Juan de Santacilla viajó al ecuador, formando parte de la expedición internacional que midió un grado en el mismo, a fin de compararlo con otra que mediría un grado en el meridiano y dilucidar así si La Tierra estaba achatada por los polos, o por el contrario, era en forma de "kiwi". Por lo anterior, podemos colegir, que en el año del libro de navegación del piloto que citas, la milla náutica ya tenía el valor de la que usamos actualmente.

Por otra parte, en su obra "Compendio de Navegación para el uso de los cavalleros guardias-marinas", en su sección III, relativa a la medida de la velocidad, dice: "Los Marineros dividen el grado terreste en 60 partes, y a estas llaman millas marítimas; consta pues el grado de 60 millas..." Por lo tanto, en esa fecha el valor de la milla marítima para los pilotos españoles, al menos, era el valor actual (el compendio de navegación era obra de texto).

Espero haberte ayudado.

Otro saludo y más

Pepys · #8 24-09-2009, 12:42

Gracias Quique, es verdad la remonta del río se efectuó en gran parte del trayecto a la sirga, la mayoría de las veces con tracción humana, otras, donde las condiciones del suelo lo permitían ( se hundían hasta las verijas) con caballos.
Tambien es verdad el zig-zag, era producido por la falta de calado, la falta de vientos, el navegar a contracorriente y lo encerrado de ciertos lugares
Gracias también,Mazarredo.
Abrazo

Apagapenol · #9 26-09-2009, 08:23

Buenos días, cofrades.

Por si sirve de ayuda, transcribo textualmente lo que dice el Maestro Rodrigo Çamorano, en su libro "Compendio de la Arte de Navegar", de 1581:

"Y puefto cafo que la bola, que tierra y agua hazen, comparada con el cielo de las eftrellas, fea como centro y pu'to, con todo effo tomada por fi, tiene en fu mayor circulo feys mil y trezientas leguas efpañolas comunes, lo qual fe percibe de que tomadas dos pu'tas, o cabos de tierra que entre fi efte' en vna linea meridiana y diferentes en apartamiento del medio del mundo, por vna parte delas que el mundo tiene trezientas y feffenta, fe halla, affi por nauegaciones como por camino por tierra, que diftan por diez y fiete leguas y media, de las q' cada vna tiene quatro mil paffos, y cada paffo cinco pies, y cada pie diez y feys dedos, y cada dedo quatro granos de ceuada."

O sea, un círculo máximo equivale a 6300 leguas, de donde un grado de meridiano equivale a diecisiete leguas y media.

Si es que no hay nada como recurrir a los clásicos...

Saludos y

Scou · #10 26-09-2009, 08:45

Gracias por las cuentas....de eso se deduce que un pie español resulta ser de 31,7485 cm, ( a diferencia del pie inglés que es de 30,48 ).....En las medidas de las construcciones navales españolas de siglos XVIII y XIX, es por tanto esa la medida que se mantiene para convertir las longitudes a metros??

.

mazarredo · #11 26-09-2009, 11:50

Cita:

Originalmente publicado por Scou

Gracias por las cuentas....de eso se deduce que un pie español resulta ser de 31,7485 cm, ( a diferencia del pie inglés que es de 30,48 ).....En las medidas de las construcciones navales españolas de siglos XVIII y XIX, es por tanto esa la medida que se mantiene para convertir las longitudes a metros??

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Estimados Cofrades, saludos y

En relación a lo citado en el mensaje adjunto, la respuesta es no, el pie español y el inglés miden lo mismo es una medida heredada de los romanos, y en 1581 la medida de la circunferencia del Ecuador aún estaba subestimada, y sin precisión. Lo que está mal es la medida en leguas del Ecuador, por lo tanto, cualquier reducción a las divisiones inferiores, adolece del error de la medida total. En 1735 fue cuando se midió con precisión tanto el Ecuador como un Meridiano, dando por primera vez en la Historia una magnitud correcta y fiable de las medidas de la Tierra. Nos cabe el honor, como nación de haber participado en ese evento científico, lo que no es cuestión baladí.

La expedición que midió la forma de La Tierra es conocida como la "expedición de La Condamine" y España envió como científicos a Jorge Juan y Santacilla y a Antonio de Ulloa. Y por cierto, fueron el asombro de la expedición por la juventud de Jorge Juan, que a la sazón contaba solamente 22 años y ostentaba el empleo de Guardiamarina.

Otro saludo y más

Scou · #12 26-09-2009, 13:14

Cita:

Originalmente publicado por mazarredo

Estimados Cofrades, saludos y

En relación a lo citado en el mensaje adjunto, la respuesta es no, el pie español y el inglés miden lo mismo es una medida heredada de los romanos, y en 1581 la medida de la circunferencia del Ecuador aún estaba subestimada, y sin precisión. Lo que está mal es la medida en leguas del Ecuador, por lo tanto, cualquier reducción a las divisiones inferiores, adolece del error de la medida total. En 1735 fue cuando se midió con precisión tanto el Ecuador como un Meridiano, dando por primera vez en la Historia una magnitud correcta y fiable de las medidas de la Tierra. Nos cabe el honor, como nación de haber participado en ese evento científico, lo que no es cuestión baladí.

La expedición que midió la forma de La Tierra es conocida como la "expedición de La Condamine" y España envió como científicos a Jorge Juan y Santacilla y a Antonio de Ulloa. Y por cierto, fueron el asombro de la expedición por la juventud de Jorge Juan, que a la sazón contaba solamente 22 años y ostentaba el empleo de Guardiamarina.

Otro saludo y más

Muchas gracias, MAZARREDO, asunto clarificado, siempre tuve esa duda.
A partir de ahora, cuando pase por la calle Jorge Juan, le enviaré un brindis simbólico.
Un saludo, otras

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Pepys
biziberri (29-09-2009)