Náutica Y Puertos De Murcia En Claro Declive. A Peor. Esto Se Hunde….

[ENRICACION]

Lo que hemos comentado siempre; la ya insuficiente oferta de amarres y puertos en Murcia (con ese pedazo de costa preciosísima que tiene, pueblos, gente, en fin.. ) sumado a que ahora SE HA CERRADO EL PUENTE DEL ESTACIO HASTA NUEVA ORDEN, pues resulta que más del 50% de la ya pobre oferta náutica, se ve bloqueado con muy pero que muy mala pinta.
“A perro flaco todo son pulgas”. Porque de poco que tiene tan preciosa Comunidad, ahora menos.

Os paso un cuadro comparativo de lo que se ha comentado en este foro varias veces. Que Murcia, contando con el Mar Menor ( que a unos les parecerá que “cuenta” y a otros “que eso no cuenta”, pero bueno, ahí está …) tiene una oferta de 6.888 puntos de amarre, de los cuales más de la mitad son del Mar Menor, con lo que ahora se queda en 3.312, frente a los 26.438 puntos que ofrece la Comunidad Valenciana ( y aumentando por ampliaciones ya en marcha ) y frente a los 16.680 de Andalucía, también con ampliaciones en marcha.

Quizá esto sea lo que provoque, además, los desorbitados precios de amarre en Murcia, tanto alquiler como compra, al ser escasos. Sumado, o no, a que muchos los adquirieron especuladores, y no navegantes.. en fin.. un lío tremendo.

Los datos están ahí. Si quitamos la oferta de Mar Menor, no ya por el problema del Puente del Estacio, sino porque a muchos nos parece muy limitado para esloras, etc.. y no lo tenemos en cuenta, joer, Valencia ofrece casi 10 veces más de amarres, y Andalucía 5 veces más.
Son exageradas las diferencias. Sí; tienen más kilómetros de costa, pero no guarda ni proporción ni relación.

Esto se hunde.. se ve claramente. Y no hay cosa que mas triste me ponga, porque aún hoy me preguntáis “dónde te gustaría tener tu barco y navegar” y sigo manteniendo que Murcia, pero joer, lo veo crudo. Muy crudo.

Ya escribí a la Comunidad de Murcia sugiriendo ampliaciones, construcción de nuevos puertos.. lo que sea, y a ser posible, como cooperativa de navegantes. Es decir; como cuando se hacen pisos de cooperativa. Sin intermediarios, y sin posibilidad de reventa ni alquiler ni especulación alguna.. Y he de confesar que les gustó la idea y van a intentar mantener conversaciones al respecto, porque es más que alarmante la situación allí.
Todo esto, sumado al enorme paro en la región (la que más de España) pues coño, no es difícil pensar que cada puerto daría muchos puestos de trabajo, directos e indirectos
En fin, mala noticia. Muy mala, sobre todo para esta enorme Región de Murcia y a los que estamos enamorados hasta las trancas de ella.
A ver si algún gobernante se despabila.
No me deja meter tanto dato si adjunto el cuadro puerto por puerto, pero ya os lo he resumido arriba.

Cago en tó ¡¡
Este pequeño homenaje a los murcianos, con su bandera....
Pa'lante.. ¡¡

[charlines]

Estoy contigo, estamos marginados. Creo que nos tendríamos que revelar y declarar un nuevo estatuto con capacidad de gestion en costas y puertos

[Papillon3]

Pero quien tiene que decidir si se hace un puerto o no, quien autoriza la liencia de construccion, el consabido estudio de impacto ambiental, en Murcia pasa por varias administraciones y encima cuando hacen uno los de siempre se compran varios puntos de amarre para especular con ellos. Pregunta los precios en la marina de las salinas, por ejemplo. Es un sin sentido que un punto de amarre cueste mas que una embarcacion de esa eslora. Y mientras el Salon Nautico de Madrid suspendido por los problemas del sector. Algo mas de fuerza hace falta y en particular en Murcia.

[KIBO]

Amigo Enricación,

ya hablaremos de todo esto cuando nos comamos las sardinas el día que botes de nuevo el Violette, pero te aseguro, y hablo con conocimiento profesional de causa, que el problema de los puertos en Murcia no nace de la Región de Murcia.

Ya te daré detalles. Un abrazo

[Tatatoa]

Como no conozco esa zona, ayer entré en el Google Earth para ver el famoso puente de la Estacio. Verdaderamente lo vi muy moderno, con su torre de control, y a no ser que sean fotos muy viejas, el estado de conservación se ve muy bien.

A simple vista no se aprecian motivos por los cuales sea difícil de poder ponerlo en marcha.

Tal vez si que sea una cuestión más política que económica, pero fastidiar a ese gran numero de usuarios....

Qué luz tiene el puente?. hasta que altura de palo es posible pasar?

Podría pasarse con la escora de la embarcación, como en el post ese de las bolas de agua colgadas del palo.

Porque si se pudiera se podría pasar un cable por la orilla y forzar la escora con una driza...... Es una idea.

[Sachi]

Lo estan abriendo dos veces al dia los marineros del Tomas Maestre a horas prefijadas...y toda la discusion es quien se hace cargo de su mantenimiento...240000Euros/año...
Un Club Nautico de 240 puntos paga de espejo de agua año 300000Euros...pregunta que valdria el coste prorateado entre los Clubs Nauticos, y cuanto tendrian que pagar de peaje en la gasolinera del canal, los usuarios NO Socios de ninguno de los Clubs de la zona del Mar Menor??.

[Aunlargo]

Bueno, bueno, sin catastrofismos. Hundirse no se hunde nada.

[sumeke]

Originalmente publicado por Sachi

Lo estan abriendo dos veces al dia los marineros del Tomas Maestre a horas prefijadas...y toda la discusion es quien se hace cargo de su mantenimiento...240000Euros/año...
Un Club Nautico de 240 puntos paga de espejo de agua año 300000Euros...pregunta que valdria el coste prorateado entre los Clubs Nauticos, y cuanto tendrian que pagar de peaje en la gasolinera del canal, los usuarios NO Socios de ninguno de los Clubs de la zona del Mar Menor??.

Perdona SACHI, Podrias explicar mas detenidamente lo que comentas...... es que no lo pillo.

[ENRICACION]

A ver si es verdad Kibo, y Aunlargo, que nos tomamos unas sardinas y charlamos de este y muchos otros temas, y "conspiramos" un poco para ver si salen soluciones
Es sorprendente como contactas con la Comunidad de Murcia y se interesan por el tema.
Joer, hay que hacerlo por Murcia, que está mucha gente muy afectada por la crisis. Más aún que otros sitios
Y soy un convencido que el tema náutico hace resurgir zonas.

A ver si en breve ponemos un post de PUERTO COOPERATIVO DE MURCIA a precios coste,que genere cientos de puestos de trabajo y aumente la oferta náutica en Murcia

[KIBO]

Originalmente publicado por Sachi

Lo estan abriendo dos veces al dia los marineros del Tomas Maestre a horas prefijadas...y toda la discusion es quien se hace cargo de su mantenimiento...240000Euros/año...
Un Club Nautico de 240 puntos paga de espejo de agua año 300000Euros...pregunta que valdria el coste prorateado entre los Clubs Nauticos, y cuanto tendrian que pagar de peaje en la gasolinera del canal, los usuarios NO Socios de ninguno de los Clubs de la zona del Mar Menor??.

SACHI, acabo de hacer la gestión que te he dicho por teléfono y es una noticia falsa. El puente está cerrado a cal y canto. No se abre. Nada. Cero. Niente.
Solo se abrirá en las fechas que ya os dí, el 19 de marzo y el 27. Y sólamente una vez al día.

[Sachi]

SUMEKE...estan comprobando si es asi...pero parece ser que un par de veces en el dia se abre el puente.
En cuanto al otro punto mi pregunta era...de que forma se pueden soportar semejantes gastos...de las 1.000 que ya se esta planteando la administracion en este momento.
Parece que la que mas cuerpo esta cogiendo, ya que asi no pagaria ninguna administracion es cargarselo a los usuarios del puente.

[KIBO]

Originalmente publicado por ENRICACION

A ver si en breve ponemos un post de PUERTO COOPERATIVO DE MURCIA a precios coste,que genere cientos de puestos de trabajo y aumente la oferta náutica en Murcia

Yo pongo las sardinas y tu la cerveza
Aunque suena muy muy bien, sinceramente no creo que sea factible. El problema de nuestra costa es encontrar un lugar donde hacer un puerto sin tener que toparnos con ecologistas. Imposible!!! Y luego, digamos que tenemos el lugar, habría asociaciones de vecinos en contra, y un largo etcetera de inconvenientes más o menos legales a resolver.

Y luego, pues nada, a soltar la pasta. Y vete tu a pedirle a alguien ahora que te adelante 50.000 pavos del ala en concepto de un punto de amarre de 12 metros. Es más difícil de lo que parece, y tampoco me parece sensato. Creo que todos esos puertos, y todo el coste de la operación debería ser asumido a medias por el Gobierno central y el regional.

A veces se nos olvida que una región forma parte de un pais. Al menos aquí en España. Y que el progreso de un pais no puede JAMÁS desvincularse del progreso de TODAS Y CADA UNA de sus comunidades autónomas, independientemente de que sea del color político hermano o ajeno.

Sin embargo, ultimamente tenemos políticos de mierda, con medidas de mierda, que arriman el ascua a la hoguera que mas les calienta. Y lo más triste es que la gente termina aceptándolo resignadamente.

[sumeke]

Originalmente publicado por Sachi

SUMEKE...estan comprobando si es asi...pero parece ser que un par de veces en el dia se abre el puente.
En cuanto al otro punto mi pregunta era...de que forma se pueden soportar semejantes gastos...de las 1.000 que ya se esta planteando la administracion en este momento.
Parece que la que mas cuerpo esta cogiendo, ya que asi no pagaria ninguna administracion es cargarselo a los usuarios del puente.

Aclarado.

Parece ser que manejais una informacion, que otros no tenemos acceso, por eso CONTAD, CONTAD.

Si pretenden cobrar por el paso del puente,...... mira lo que puse hace poco en otro hilo sobre el puente

Respecto a cobro de un canon, por pasar el puente, yo no he oído, ni leído nada. De haberlo, seria arbitrario y desproporcionado, además de discriminatorio, en lo referente a si tienes un barco a motor o un velero, si se entiende con este comentario, que intento meterme con los tractoristas, nada mas lejos de mi intención, solo constato un dato.
Si se lleva a cabo este pago, no seria equitativo, pues el poder adquisitivo del propietario de una motora de 10 metros, que no tiene problemas en pasar por debajo y vale bastante mas pasta, que un velero de la misma eslora, no es comparable. Por lo tanto seria a todas luces, injusto.

¿ a que te parece injusto?

[Aunlargo]

No creo que el puente lo paguen los clubes de "dentro". Tiempo al tiempo.

[Aunlargo]

Originalmente publicado por ENRICACION

A ver si es verdad Kibo, y Aunlargo, que nos tomamos unas sardinas y charlamos de este y muchos otros temas, y "conspiramos" un poco para ver si salen soluciones

Hecho.

[sumeke]

Originalmente publicado por Aunlargo

No creo que el puente lo paguen los clubes de "dentro". Tiempo al tiempo.

Yo tampoco, esto es un pulso politico, que evidentemente lo sufrimos nosotros.

Pero..... alguien se cré, que este verano seguira cerrado......


Pero mientras tanto, nos estan jodiendo y bien. A ver si de esto sacamos unas aperturas mas racionales.

¿Me puedo apuntar a las sardinas?

[vostok]

Deberían cobrarle a los usuarios que pasan por arriba; al fin y al cabo, el puente lo necesitan ellos y es un impedimento para los que pasamos por abajo, ¿no?

[ENRICACION]

El puente es una cagada desde que decidieron puente en vez de túnel. Manda huevos.
Habría sido más barato, y sin necesidad de una torre de control, y constantemente abierto
Si se ha hecho en el canal de la Mancha, cómo no se va a hacer en el Mar Menor
Pero algún interés habría..(???))

Y sí Kibo, los ecologistas. Pero la Comunidad de Murcia me mandó un mapa de toda la costa murciana con tres colorines, creo recordar que rojo, amarillo y verde.
Rojo es que ni de coña hacer puerto
Amarillo que sí, previo estudio de impacto ambiental
Y verde que sí, como quieras.

Con lo que hay zonas
Y aunlargo, si es verde ya está consensuado con ecologistas. Y el precio ni de coña 50.000 pavos. Vamos, ni de coña
Hay números. Podríamos habler de 8.000 euros uno de 8 metros hasta 20.000 uno de 15 metros
Precio coste.
Es decir; se consigue el permiso de la Comunidad de Murcia
Se apuntan navegantes, justificando que tienen barco, título.. en definitiva necesidad
Entregan la mitad, o la tercera parte
Con eso ( hablamos de puertos de más de 1.000 barcos) se paga a la empresa constructora. Es que ni hace falta préstamo. Empresa constructora la más apañada y mejor precio y garantía
Y se entra por poco dinero y cuota ínfima
Y luego cooperativa. Los locales comerciales, el varadero, los transeuntes, etc.. dan para pagar a los empleados
Y la cuota ínfima, sólo de luz, agua y mínimo mantenimiento
Eso sÍ, no se vende, ni se alquila. Sólo para usuarios. Fuera especuladores

Ya lo hablamos con cervezas, porque lo del Estacio se veía venir, y ha empeorado aún más al cosa en Murcia
Abrazos

[DAGOBERT]

Originalmente publicado por ENRICACION

Y sí Kibo, los ecologistas. Pero la Comunidad de Murcia me mandó un mapa de toda la costa murciana con tres colorines, creo recordar que rojo, amarillo y verde.
Rojo es que ni de coña hacer puerto
Amarillo que sí, previo estudio de impacto ambiental
Y verde que sí, como quieras.

Con lo que hay zonas
Y aunlargo, si es verde ya está consensuado con ecologistas. Y el precio ni de coña 50.000 pavos. Vamos, ni de coña
Hay números. Podríamos habler de 8.000 euros uno de 8 metros hasta 20.000 uno de 15 metros
Precio coste.
Es decir; se consigue el permiso de la Comunidad de Murcia
Se apuntan navegantes, justificando que tienen barco, título.. en definitiva necesidad
Entregan la mitad, o la tercera parte
Con eso ( hablamos de puertos de más de 1.000 barcos) se paga a la empresa constructora. Es que ni hace falta préstamo. Empresa constructora la más apañada y mejor precio y garantía
Y se entra por poco dinero y cuota ínfima
Y luego cooperativa. Los locales comerciales, el varadero, los transeuntes, etc.. dan para pagar a los empleados
Y la cuota ínfima, sólo de luz, agua y mínimo mantenimiento
Eso sÍ, no se vende, ni se alquila. Sólo para usuarios. Fuera especuladores

Saludos a los presentes .
Ojalá fuera el asunto tan sencillo como lo planteas , pero me temo que nos encontraríamos un sin fin de complicaciones (permisos administrativos, presiones vecinales, politiqueo, etc ) que haría imposible la consecución de lo que dices.

No obstante tu idea es muy atractiva y firmaría ahora mismo por hacer algo así .

[ENRICACION]

Dagobert, como dijo Maradona... "todo es ponerse"


Yo sí lo veo. De hecho, el Club Náutico de Denia lo ha hecho, con un par

Estaba hasta la bola de la plaga de especuladores e hizo lo siguiente con nuevos estatutos.

- Si compras un amarre de 10m no puedes cambiarlo por uno de 12 m + suplemento. Tienes el de 10 para siempre
- Declaras cuando compras el precio de compra. Si lo vendes, declaras el de venta, y el puerto se queda con el 85% o 90% de esa plus valía
- Como la solución es poner "menos" en el contrato, tienen derecho de retracto. Es decir; compré en 10, vendo en 20, gano 10 y les tengo que pagar 9, como pongo sólo 12, les pago sólo 1,5, pero te han pillado, porque se lo quedan ellos por esos 12.
- No lo puedes alquilar. Si no estás, se lo pasas y ellos alquilan, y reparten

RESUMEN, han bajado del copón los precios, y está lleno de navegantes.

Algo "parecido" pero desde el principio. Que sí, como una cooperativa de viviendas.
Y fíjate que soy un "privilegiado" que tengo amarre. Y en las "vacas gordas" cuando cambiaba de puerto, inevitablemente le sacabas una plus valía al amarre. Y lo reconozco aquí públicamente, pero NO HAY DERECHO A QUE ESO SEA EL TEMA AMARRE EN LA NÁUTICA Y NO LA ENORME NECESIDAD DE LA GENTE POR UN PUNTO DE ATRAQUE.
Así que si queréis lo movemos, que yo sí lo veo factible. Complicado, no fácil, pero factible

PEDAZO DE PUERTO DE 1.500 PUNTOS A PELO PUTA QUE VAMOS A CONSTUIR.
Ole ole....

[jotasailing]

Originalmente publicado por DAGOBERT

Saludos a los presentes .
Ojalá fuera el asunto tan sencillo como lo planteas , pero me temo que nos encontraríamos un sin fin de complicaciones (permisos administrativos, presiones vecinales, politiqueo, etc ) que haría imposible la consecución de lo que dices.

No obstante tu idea es muy atractiva y firmaría ahora mismo por hacer algo así .

Creo recordar que en la Generalitat Valenciana estaban estudiando hacer ellos el puerto, y luego, una vez ya terminado darlo en concesión, de esta manera, no habría ninguna de las complicaciones bueno si, lo del politiqueo, pero esa complicación es inevitable...

Por otro lado, llevamos varios años, y digo muchos, con el "rumor" de que el puerto de Cabo de Palos lo iban a dar en concesión y que la asociación de usuarios estaba bien situada, pero siguen pasando los años y seguimos en la misma situación de siempre

Unas para coger fuerza para cambiar las cosas

[KIBO]

Originalmente publicado por ENRICACION

El puente es una cagada desde que decidieron puente en vez de túnel. Manda huevos.
Habría sido más barato, y sin necesidad de una torre de control, y constantemente abierto
Si se ha hecho en el canal de la Mancha, cómo no se va a hacer en el Mar Menor
Pero algún interés habría..(???))

Y sí Kibo, los ecologistas. Pero la Comunidad de Murcia me mandó un mapa de toda la costa murciana con tres colorines, creo recordar que rojo, amarillo y verde.
Rojo es que ni de coña hacer puerto
Amarillo que sí, previo estudio de impacto ambiental
Y verde que sí, como quieras.

Con lo que hay zonas
Y aunlargo, si es verde ya está consensuado con ecologistas. Y el precio ni de coña 50.000 pavos. Vamos, ni de coña
Hay números. Podríamos habler de 8.000 euros uno de 8 metros hasta 20.000 uno de 15 metros
Precio coste.
Es decir; se consigue el permiso de la Comunidad de Murcia
Se apuntan navegantes, justificando que tienen barco, título.. en definitiva necesidad
Entregan la mitad, o la tercera parte
Con eso ( hablamos de puertos de más de 1.000 barcos) se paga a la empresa constructora. Es que ni hace falta préstamo. Empresa constructora la más apañada y mejor precio y garantía
Y se entra por poco dinero y cuota ínfima
Y luego cooperativa. Los locales comerciales, el varadero, los transeuntes, etc.. dan para pagar a los empleados
Y la cuota ínfima, sólo de luz, agua y mínimo mantenimiento
Eso sÍ, no se vende, ni se alquila. Sólo para usuarios. Fuera especuladores

Ya lo hablamos con cervezas, porque lo del Estacio se veía venir, y ha empeorado aún más al cosa en Murcia
Abrazos

Ojalá me equivoque Enricación pero esas zonas amarillas significan también que NO, porque los ecologistas dirán siempre no, incluso en las zonas verdes. Creeme.

Además, claro que hay zonas verdes, pero.....serán que no también. Tu sabes lo que cuesta una carretera de acceso?? Es que no sólo es hacer los pantalanes. En Mazarrón, que es lo que tu tienes en mente, fué otra cosa. La darsena ya esta hecha. Pero empezaríamos de cero. Ganar metros al mar, dragar, diques de abrigo, estudios geotécnicos, impacto medioambiental, Comisión de la cuenca hidrográfica, es infinita la lista de hilos a mover.

Y luego, esas zonas verdes están alejadas de toda población, con lo que los accesos por carretera habría que pagarlos, amén de llevar hasta allí luz, agua, teléfono, y todo pagado por los cooperativistas.

Eso no son ni 8000 por 8 metros ni 20.000 por 15. Te lo aseguro. Tengo encima de mi mesa presupuestos de varias constructoras especializadas en puertos (de cuando los pedí para la reconstrucción/renovación de la concesión del C.N de Los Nietos) y te aseguro que esos precios no los pagamos con lo que propones.

Pero sería bonito.

[MarcEolo]

Originalmente publicado por sumeke

Yo tampoco, esto es un pulso politico, que evidentemente lo sufrimos nosotros.

Pero..... alguien se cré, que este verano seguira cerrado......


Pero mientras tanto, nos estan jodiendo y bien. A ver si de esto sacamos unas aperturas mas racionales.

¿Me puedo apuntar a las sardinas?

Hasta semana santa el "tema puente" no se soluciona.... por lo menos!!
Eso si, en cuanto empiezen a aparcar coches por Los Alcazares, La Manga, etc., verás como se abre el puto puente.
Y la alcaldesa lo justificará asi: "... y lo abrimos, no porque creamos que nos corresponda a nosotros, sino en consideración a los usuarios y por no causar molestias, etc. etc." apostamos???

Es lo que tiene esto de ser moneda de cambio, que mientras te utilizan te andan jodiendo.

Saludos

[DAGOBERT]

Originalmente publicado por ENRICACION

PEDAZO DE PUERTO DE 1.500 PUNTOS A PELO PUTA QUE VAMOS A CONSTUIR.
Ole ole....

Jajaja
Para que algo salga adelante, entre otras cosas, hay que ser optimista , aunque me temo que Kibo tiene mucha razón...

Ya me teneis informado. Ciertamente el asunto es muy atractivo .

Un abrazo

[ENRICACION]

Ya lo sé Kibo. Tienes razón, pero yo me pondría "manos a la obra" a mover todo desde Com. Autónoma a Ecologistas , hacer números, y luego "Dios Proveerá"
No pensaba exactamente en Mazarrón. En toda la costa murciana
No sé.
Lo dicho, con unas birras y sardinas, hablamos y a ver qué sale

No perdemos nada por "zascandilear" con el tema

Por otro lado, no me he olvidado en absoluto de la sardinada. Es que al puto barco no le salen más que "enanos" y la hucha se ha ido a la mierda hace semanas.

Y ahí estoy . Peleando hasta con el último tornillo de inox ( Dios mío qué caro está todo, joer...)
Pero lo hacemos, yo creo que ya incluso tarde/noche primaveral
Me encantará haceros este humilde y pequeño "homenaje" a todos los que me habéis ayudado tanto

Y os cuento más y más "chascarrillos " del tema, que no tiene desperdicio y está a un nivel que ya no entraría en el foro. Mejor boca a boca ( salpicando raspas de sardinas)
Abrazos