Otros grosor del casco

[manuelm1212]

Durante el último mantenimiento que le hemos hecho un first 260. Básicamente obra viva (limpieza, lijado, enmasillado, más lijado, imprimacion, patente, cerveza )
Montamos un grifo de fondo adicional, al hacer el pertinente bujero me llamo la atención que el grosor del casco de PRFV es de apenas 5 o 6 milímetros.
En algún que otro comentario se habla de que el grosor del casco en la construcción de barcos de fibra de vidrio en modelos antiguos es mayor.
Bueno me gustaría saber algo más sobre el tema. Modelos, astilleros, años de construcción, y claro el asunto del hilo grosores del casco.
Unas Birras
Saludos

[ignius]

Seguramente este tema está ya tratado en este foro.

Pero por si te sirve de algo, el espesor del casco de un Puma (por poner un ejemplo) es de unos 20 a 30 milímetros según los modelos y eslora. Furia, Coronado, Dufour, Bavaria y un sinfin de marcas los hacian así hace tiempo. Hoy no. Lastima que no dispongo ahora de la foto de una mordida en un pasacasco de un Mikado 56 de finales de los 80. Espesa casi 5 centimetros entre fibras bien compuestas y una tabla marina entreverada.

En un sun fast 20 cuando le da el sol en un costado, se transparenta (en la zona que no tiene forro de acabado, popa, etc.) y crea una extraña iluminación en el interior de color anaranjado, se ven todas las fibras y una linea con su parte inferior en negro, ahí empieza el agua.....

Como norma general, salvo algunos casos que se notan en su precio. A más años más espesor. A menos años, menos espesor y supuestamente, más espacio, más diseño, más habitabilidad. Eso si, no te piñes contra un tronco flotante despues de un temporal o algo corporeo o te enterarás, si vas a cierta velocidad.

Aprovecho para citar una frase del libro "Los Navegantes" de Edward Rosset en el que en un diario de a bordo reza lo siguiente......<la vida a 5 centimetros de la muerte....que es lo que mide un tablazón del casco>.....
y en aquel entonces...1500 y pico....era madera de robles vascos.


Un saludo.

[aviador]

Pues yo también estoy lleno de dudas con este tema de los grosores. Me compré una tractora , Rio 590 , de la que aún no puedo decir ni nada bueno ni nada malo, pero pidiendo consejos e informaciones , las cuales siempre agradezco, los primeros que me llegaron decían : Es un barco de concepción antigua en donde aún no se aplicaban las modertas técnicas de expansión y tiene mucho grosor por que cuando se contruía ,el pensamiento , era de poner mucha matería en lugar de buscar un buen casco con peso ligero.
-
Naturalmente no le he visto ningún agujero, pero el señor que me ha hecho el mantenimiento, mejor dicho , la puesta en agua, me ha insistido en que es un buen barco, pero que "todo el mundo" sabe que "peca" de un casco ligero.

-
Pues eso es lo que hay.

[BORRASCA]

5 mm ........ Como me descuide ese es el espesor de los contramoldeados del interior de los Puma

[ignius]

Toda la razón Aviador:

Si flota y desplaza de un lugar a otro por mandato humano...barco es.

Si además nos gusta como lo hace y cumple durante mucho tiempo, buen barco es.

Si tiene menos fibra y está más estudiado y ligero es por norma más moderno.

No ha de cundir el pánico por lo de el espesor, ni mucho menos, muchos barcos "finitos" están durando toda la vida, pero de algún modo al ser humano le gusta por lo general que ese grosor sea el mayor posible entre "lo que sea" y sus posesiones.

En este caso puede que el "lo que sea" sea el mar y le guste también, pero el mar ahí y mi litera aquí.

También los coches tienen ahora un espesor de un quinto en su chapa de lo que tenian hace 20 años y todas las protecciones son de plastico, pero han avanzado en materia de seguridad. Eso si, no se te ocurra subirte al capo o lo tendrás que sustituir por otro nuevo...porque tampoco hay chapistas ya. Igual por eso no tengo un VOLVO antiguo o un RENAULT 12, o un SIMCA 1000. Igual tampoco los tengo porque los coches no se hunden y el medio terrestre me resulta menos "acojonador". No se.

Una rondita.

[PIK]

Originalmente publicado por ignius

Toda la razón Aviador:

Si flota y desplaza de un lugar a otro por mandato humano...barco es.

Si además nos gusta como lo hace y cumple durante mucho tiempo, buen barco es.

Si tiene menos fibra y está más estudiado y ligero es por norma más moderno.

No ha de cundir el pánico por lo de el espesor, ni mucho menos, muchos barcos "finitos" están durando toda la vida, pero de algún modo al ser humano le gusta por lo general que ese grosor sea el mayor posible entre "lo que sea" y sus posesiones.

En este caso puede que el "lo que sea" sea el mar y le guste también, pero el mar ahí y mi litera aquí.

También los coches tienen ahora un espesor de un quinto en su chapa de lo que tenian hace 20 años y todas las protecciones son de plastico, pero han avanzado en materia de seguridad. Eso si, no se te ocurra subirte al capo o lo tendrás que sustituir por otro nuevo...porque tampoco hay chapistas ya. Igual por eso no tengo un VOLVO antiguo o un RENAULT 12, o un SIMCA 1000. Igual tampoco los tengo porque los coches no se hunden y el medio terrestre me resulta menos "acojonador". No se.

Una rondita.

Me parece muy acertada tu comparación. Se oía mucho hablar del grosor de la chapa de los coches antiguos: el 1500 era como un tanque. Si te la pegabas, el coche no se deformaba mucho, pero tú palmabas seguro. Ahora están mucho más optimizados para que se deformen y absorban la energía del choque antes de llegar al habitáculo.
En los barcos no es lo mismo. En efecto, un casco de 40 mm probablemente te de alguna oportunidad más de salvarte ante un golpe (tampoco hay que hacerse muchas ilusiones), pero a costa de pesar el doble o más de lo necesario. Mi primer barco, de principios de los 70, y de la época en que se sabía poco de la resistencia de la fibra de vidrio, tenía un espesor descomunal. Eso sí, como no echases mano del motor, si había menos de 15 nudos de viento no avanzaba mucho. Claro que pesaba 2500 kg para un 24 pies.
En resumen, si el barco está bien calculado, no creo que sean necesarios espesores tan grandes. Que la fibra se transparente tampoco es un drama. Incluso que el casco flecte un poco. Pero siempre, como digo, que los cálculos de resistencia estén bien hechos, lo cual suponemos.

[manuelm1212]

En lo referente a la relación peso / grosor, es curioso que el diseño y la distribución del peso en el casco lleve a la industria a aligerar el casco y sin embargo poner unas orzas sobre cargadas con cientos de kilos de hierro.
Es cierto que si el diseño y los cálculos estructurales están bien hechos no hay de que preocuparse.
Ahora bien, os cuento hace un par de años reforme el baño de casa, cambié una bañera que podía tener unos 25 o 30 años para instalar un plato de ducha y otra bañera mas moderna. En lo que es el plato de ducha no había opción a pesar de que me ofrecían los de PFRV yo opte por uno de cerámica, al pisar en uno de los de fibra se hunden bajo los pies y crujen.
En la bañera sali perdiendo de todas todas la que se llevaron resulto ser de fundición, hierro esmaltado con un grosor de unos 5 mm, para sacarla se necesitaron 3 operarios, y duró en la cuba de escombros menos de 15 minutos. A cambio me instalaron una super moderna con muchos agujeros y formas anatómicas, cuando te metes en ella para tomar una ducha suena como un tambor y cruje, eso si hace cosquillitas cuando te bañas y le das a los botones.

[ignius]

Originalmente publicado por manuelm1212

En lo referente a la relación peso / grosor, es curioso que el diseño y la distribución del peso en el casco lleve a la industria a aligerar el casco y sin embargo poner unas orzas sobre cargadas con cientos de kilos de hierro.
Es cierto que si el diseño y los cálculos estructurales están bien hechos no hay de que preocuparse.
Ahora bien, os cuento hace un par de años reforme el baño de casa, cambié una bañera que podía tener unos 25 o 30 años para instalar un plato de ducha y otra bañera mas moderna. En lo que es el plato de ducha no había opción a pesar de que me ofrecían los de PFRV yo opte por uno de cerámica, al pisar en uno de los de fibra se hunden bajo los pies y crujen.
En la bañera sali perdiendo de todas todas la que se llevaron resulto ser de fundición, hierro esmaltado con un grosor de unos 5 mm, para sacarla se necesitaron 3 operarios, y duró en la cuba de escombros menos de 15 minutos. A cambio me instalaron una super moderna con muchos agujeros y formas anatómicas, cuando te metes en ella para tomar una ducha suena como un tambor y cruje, eso si hace cosquillitas cuando te bañas y le das a los botones.

En cuanto a tu primer parrafo te cuento: Es mucho más barato, cuando algo se construye en serie, centrar el peso en hierro fundido en la orza que hacer capas en todo el casco. Eso con independencia de los conocimientos según épocas. Hacer capas en todo un casco, sin bolsas de aire y con la compactación adecuada no es sencillo y requiere personal y muchas horas en el proceso, por muy mecanizado que este esté.

Saludos.

[manuelm1212]

No se como tiran la fibra en los astilleros moderno y de fama, pero si se que en la industria de los depósitos y piscinas hace tiempo que se implanto la proyección de fibra y resina con pistola, cuestión de economía en mano de obra y material. Con este sistema similar a como teje una araña su tela, un hilo de fibra continuo se proyecta con una pistola junto con la resina y su catalizador.
Economizando o como dirían ellos optimizando la producción no estoy del todo seguro que salgamos todos ganando.
Por ejemplo afecta la osmosis o hidrólisis de la misma manera a un casco de 5 mm o un de 30mm de espesor ?

[rasra]

el grosor de los cascos y demas cosas como numero de winches ,espesor de cubierta y de los mamparos,hacerlos a mano ect ect como se hacian antes hoy no se hace solo por cuestion de economia
los barcos costarian el doble
roncito para todos

[Albatros]

Yo voy hacer hincapie en algo, mi barco un Columbia 36, del 69, es de los que esta sobredimensionado, tiene fama por eso, (aunque no se el grosor del casco) y la verdad no desplaza tanto mas que un velero moderno comun, por ejemplo es similar a un Beneteau First 34. Las quillas son de peso parecido un poco mas en el mio. Supongo que el acabado mas elaborado en los mas nuevos, y con mas comodidades, (un camarote mas) seran responsable de esta similitud en los pesos pero no puede haber mucha diferencia en grosor, sino seria mucho mas pesado. De todas maneras, lo que los barcos viejos son mucho mas pesados tampoco es cierto.

[ignius]

Originalmente publicado por Albatros

Yo voy hacer hincapie en algo, mi barco un Columbia 36, del 69, es de los que esta sobredimensionado, tiene fama por eso, (aunque no se el grosor del casco) y la verdad no desplaza tanto mas que un velero moderno comun, por ejemplo es similar a un Beneteau First 34. Las quillas son de peso parecido un poco mas en el mio. Supongo que el acabado mas elaborado en los mas nuevos, y con mas comodidades, (un camarote mas) seran responsable de esta similitud en los pesos pero no puede haber mucha diferencia en grosor, sino seria mucho mas pesado. De todas maneras, lo que los barcos viejos son mucho mas pesados tampoco es cierto.

Correcto Albatros. Correcto. No parece que todo el mundo este por la labor de la regata del domingo. Cada uno usa su barco por y para lo que quiere. Medio nudo menos lo suple un buen conocedor de su nave y los vientos, media pulgada de espesor en el casco de su nave no lo suple cuando hace falta ni la mismisima Virgen del Carmen.

Un lo que quieras

[Rebellin]

Depende donde le hayas hecho el agujero. Cuanto más cercano a la quilla esté, mas grosor tendrá. Si se acerca a la borda, menos grueso. Los barcos de ahora llevan refuerzos estructurales donde los necesitan.

Tienen una similitud con los edifícios. Antiguamente llevavan unos muros de carga muy gruesos, ahora los muros son más delgados pero tienen pilares y zunchos de hormigón

También depende del sistema de construcción empleado. Si lleva contramolde, el casco es más fino. En mi barco, por algunos sitios, el casco es mas fino que el contramolde. Los obenques, que soportan unos esfuerzos considerables, van fijos al contramolde; en otros barcos al casco.

Hace 20 años los Beneteau se construían con contramolde, los Jeanneau, no, pero estos últimos llevavan unos refuerzos longitudinales, y cuadernas laminadas que le daban rigidez al caso. Ahora que el primero se quedó con el segundo, no lo sé.

Otros factores que influyen en el espesor son: la eslora de la embarcación, superficie vélica, velocidad que puede alcanzar, potencia del motor etc., ya que son distintos los esfuerzos que tiene que soportar el casco, según aumenten o disminuyan los mentados anteriormente.

Rebe

[galerna]

Rescato este interesante tema.
Creeis que un Furia 332 o un Dufour 31 de los 80 tiene el mismo grosor que un Puma 29 o un Puma 341 ?

Por comparar un poco modelos que por volumen de casco deberian ser similares de pesos y hay ya una diferencia enorme:
Un puma 34/341 tiene 2400 kg de lastre y anuncia 5400 kg de peso
El furia 332 tiene solo 1500 kg de lastre y anuncia 4000 kg de peso; casi UNA tonelada menos de lastre y otros 500 kg menos del resto.

Las cifras del furia 332 son similares a las que tiene un Ro 340; lo cual indicaria que el furia no tiene mucha mas fibra que un Ro 340.

Originalmente publicado por manuelm1212

Durante el último mantenimiento que le hemos hecho un first 260. Básicamente obra viva (limpieza, lijado, enmasillado, más lijado, imprimacion, patente, cerveza )
Montamos un grifo de fondo adicional, al hacer el pertinente bujero me llamo la atención que el grosor del casco de PRFV es de apenas 5 o 6 milímetros.
En algún que otro comentario se habla de que el grosor del casco en la construcción de barcos de fibra de vidrio en modelos antiguos es mayor.
Bueno me gustaría saber algo más sobre el tema. Modelos, astilleros, años de construcción, y claro el asunto del hilo grosores del casco.
Unas Birras
Saludos

Es una lastima que hilos como este se hayan quedado abandonados.

[chivas08]

Cuando compre la motora (una sea ray) este año, buscaba algo de segunda mano, fui a ver una cuantas del 2000 hasta que un mecanico me dijo que no me fijara en el año, que hay barcos antiguos muy bien cuidados y algunos nuevos que dan pena, me dijo lo del ancho de la fibra, que era mucho mayor del 92 para atras, porque ese año fue la crisis en USA y rebajaron un monton los materiales, pero por cuestion de la crisis, en mas en mi modelo hasta el 2001 el diseño era el mismo. Mi lancha es del 91 y se nota que pesa un huevo y parte del otro, pero yo soy un poco burrin y aunque no sea cierto, me da seguridad tener algun mm de mas. Y en nuestro caso el motor es el mismo y no creo tener problemas de velocidad (si es verdad que andan mas las nuevas, pero entre 50 y 40 nudos me da igual porque siempre voy a 20), pero tambien es verdad que pesan lo mismo las de ahora que las de antes porque llevan 40000 cosas mas, es como lo coches, la chapa pesa menos, pero lo coches mas, y que un coche tenga airbag y demas, me parece muy bueno, pero no se hasta que punto en un barco un diseño te da mas seguridad que otro.
Aun asi, como me dijo el mecanico, el barco es bueno si esta bien cuidado, independientemente del año.
Saludos

[markuay]

Jeanneau Aquila 28 GTE, del 82, en la zona de las tomas de WC. 35 mm.
Alrrededor de la orza bastante mas.
a unos 30 centimetros de la cubierta, 14 mm.

el contrachapado interior usado en mamparos, 18 mm., los estructurales, 25 mm.

Y se supone que es un barco ligero, 2800 kg, en rosca con una eslora del casco de 8,30 X 3,00 y 980 kg. de orza a 1,72 de calado.


Cada barco es un mundo.

[galerna]

Originalmente publicado por markuay

Jeanneau Aquila 28 GTE, del 82, en la zona de las tomas de WC. 35 mm.
Alrrededor de la orza bastante mas.
a unos 30 centimetros de la cubierta, 14 mm.

el contrachapado interior usado en mamparos, 18 mm., los estructurales, 25 mm.

Y se supone que es un barco ligero, 2800 kg, en rosca con una eslora del casco de 8,30 X 3,00 y 980 kg. de orza a 1,72 de calado.


Cada barco es un mundo.

El ro 265 y el SO 26 pesan entre 2700 y 2800 kgs y solo tienen 7'49m eslora y llevan unos 800-850 kg de lastre. Y mucho menos grosor de fibra que el tuyo cofrade.

Seria interesantisimo saber el peso real de tu barco. Esto significaria q Jeanneau probablemente usara buen grosor de aquella y seguro que los grosores ademas de por epoca van por marcas. Beneteau desde luego construia con menos grosor. No creo que tu barco pese 2800 kg sino bastante más (yo lo veo como una ventaja; será mas comodo).

Edito: creo que algunos barcos pesan mucho mas de lo que anuncian.
Saludos

[markuay]

Hola, yo no he pesado el barco, evidentemente, me fio de las fichas tecnicas que circulan por internet, incluida la del propio astillero.

http://www.annoncesbateau.com/fiche-...ANNEAU-AQUILA/


http://www.sangriaquilamis.org/laquila/


http://anciensbateaux.jeanneau.fr/in...a_standard.pdf


Supongo que en régimen de marcha pesara algo más de 3000 kg.
Pero son los datos que dan.


Los grosores los sé, porque he tenido que meter un grifo de fondo en la sentina y nos quedamos flipaos.

También comento el grosor a 30 centímetros de la cubierta porque tuvimos que poner un desagüe de 12 mm. para el lavabo.

Los mamparos importantes están enfibrados al casco y techo, por cierto este barco no tiene contramoldes.





PD/ el modelo REGATE aun pesa 300 kilos menos a pesar de que casco y orza son identicos y el palo es mucho mayor, aunque supongo que tambien los espesores estaran "retocados"

https://www.boat-specs.com/fr/jeanneau/aquila-regatta
.

[doctaton]

A mi se me tiene prohibido hablar de mi barco por un tiempo.
Para no "cansar" a los cofrades...

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por doctaton

A mi se me tiene prohibido hablar de mi barco por un tiempo.
Para no "cansar" a los cofrades...

Si,si.Controlate un poco.

[vertijean]

Los cálculos estan bien echos , para muestra un botón : el pollina star , la verdad es que se escatima cada vez mas sobre los materiales y que un caso antiguo es mucho mejor que unos de 5mm

Originalmente publicado por manuelm1212

En lo referente a la relación peso / grosor, es curioso que el diseño y la distribución del peso en el casco lleve a la industria a aligerar el casco y sin embargo poner unas orzas sobre cargadas con cientos de kilos de hierro.
Es cierto que si el diseño y los cálculos estructurales están bien hechos no hay de que preocuparse.
Ahora bien, os cuento hace un par de años reforme el baño de casa, cambié una bañera que podía tener unos 25 o 30 años para instalar un plato de ducha y otra bañera mas moderna. En lo que es el plato de ducha no había opción a pesar de que me ofrecían los de PFRV yo opte por uno de cerámica, al pisar en uno de los de fibra se hunden bajo los pies y crujen.
En la bañera sali perdiendo de todas todas la que se llevaron resulto ser de fundición, hierro esmaltado con un grosor de unos 5 mm, para sacarla se necesitaron 3 operarios, y duró en la cuba de escombros menos de 15 minutos. A cambio me instalaron una super moderna con muchos agujeros y formas anatómicas, cuando te metes en ella para tomar una ducha suena como un tambor y cruje, eso si hace cosquillitas cuando te bañas y le das a los botones.

[Perri]

Originalmente publicado por doctaton

A mi se me tiene prohibido hablar de mi barco por un tiempo.

Para no "cansar" a los cofrades...

Jajajajaja!!!! Muy grande Doctaton no pierdas ese sentido del humor nunca!!

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por doctaton

A mi se me tiene prohibido hablar de mi barco por un tiempo.
Para no "cansar" a los cofrades...

Ayyyssssss doctaton
Yo te doy mi permiso......
Cuentanos pero antes deja que os invite a zacapa.

[el_pickti]

Originalmente publicado por doctaton

A mi se me tiene prohibido hablar de mi barco por un tiempo.
Para no "cansar" a los cofrades...

Cierto es que he visto muchos comentarios tuyos en muchos hilos haciendo eco de las bondades de tu barco pero a mi no me molesta, al contrario me gusta leerlos y me tienes convencido de que si algún día cambio de barco este sera un nadir sin dudarlo

[X TUTATIS]

Lo que es imposible es construir un barco con buenos grosores y que sea ligero. Salvo que construyas con materiales de tablero marino y/o fibra de carbono, que entonces es de todo menos barato. Si haces un casco de buena sección y pesa bastante, pues tendrás que añadir más peso aún si cabe a la orza para conseguir un correcto par adrizante
Es malo construir veleros más pesasdos, pues no tanto, pero como hoy queremos navegar rápido con ventolinas y vivimos un poco en la moda de tener barcos "anorexicos" pues luego pasa lo que pasa, o pagas un 60% más del total del barco en material de construcción "exóticos" o te hacen un velero con fibras finitas y demasiado flexible