como podria reducir las orzadas en mi velero

[Oche]

Hola buenas a todos tomense algo mientras les explico
tengo un velero de 5.5 de eslora un albatros de astraea y el puñetero en cuanto aprieta un poco el viento de 15n en adelante, cuando voy de ceñida a la mas minima racha empieza a orzar una cosa mala, ahi que ir ayudandose con la escota de la mayor para que no se atraviese y he pensado,

si aumentara el tamaño del foque disminuiria las orzadas?

o por el comtrario se amplificaria el efecto por que retrasaria el centrovelico?

bueno ni que decir tiene que se tomeis unas ronditas mientras lo pensais



POSDATA: si he dicho alguna burrada es por que soy novato de 1.

[jlmolpe]

Hola, Oche.
Rondas para nosotros y todos los que nos lean, que seguramente nos podrán enseñar a los dos. Digo esto por que es lo que creo, y si estoy equivocado me va a encantar que me saquen de mi error.
De novato a novato, si el palo está en su sitio, la jarcia fija está con la tensión adecuada y el barco orza, normalmente es por que el centro vélico está retrasado con respecto al palo.
El barco, creo yo orza por que cazas mas la mayor que el foque.
Has probado a amollar mayor con respecto a foque para ver si incide menos la orzada?
jl

[papageno]

Imagino que vas pasado de vela. Cuando carga la racha hay que bajar el carro de mayor o amollar escota. Si te cansas de amollar y cazar, haces un rizo a la mayor y seguro que vas más tranquilo.

[josectoren]

A partir de 15 nudos reales y con rachas ya entra en lo normal tener alguna orzada si llevas todo el trapo subido, soluciones:
-Cuando veas que viene la racha, intentar ceñir al maximo emproando el barco un poco al viento con cuidado a que no te haga una virada indeseada y luego cuando pase volver a seguir ciñiendo normalmente.
-peso en banda.
-Aplanar mayor, abrir carro escota de la mayor.
-atrasar carro de escota del genova.
Que sigue orzando,,,,.
-rizo de mayor.
Que todavía sigue,,,,,
-Reducir genova.

Esto es lo que hago yó en mi barco, lo que no significa que sirva para el tuyo, a mí me vá mejor reducir primero la mayor cuando empieza a soplar muy fuerte y si sigue subiendo reduzco genova, si reduzco genova antes de poner rizo se me vuelve más inestable, pues tengo una mayor muy grande en relacción al genova.

Tu ves probando y mira como te responde el barco, aplanar velas es para todos los barcos igual, lo de reducir ya cambia y no creo que te sirva poner mas metros a proa, mira de rizar mayor a ver que pasa.

[PulpoPaul]

Oche, nos hacen falta horas de navegacion y clases de trimao, porque no le da tiempo a escorar cuando ya esta orzando, una de las cosas que le afecta es que lleva todo el peso detras del mastil...
Y si en la obra viva le acloparamos una prolongacion de la quilla??

Vega ecepto la ronda, acuardaté

[IRRINTZI]

15kn empiezan a ser muchos nudos de ceñida .................. es normal que en la racha se te vaya de orzada, si ya esta todo plano plano juega retrasando escotero de genova para liberar la parte alta del mismo y soltar mayor en las rachas, si con eso no aguantas empieza a reducir trapo, iras mas tranquilo e igual de rápido ...............

IRRINTZI

[OtroUrko]

buenas, preguntas de un novato:

al decir que "orza una cosa mala" te refieres a que se te aproa al viento? a que intenta virar? o simplemente que intenta ceñir más de lo que tú pretendes. si es lo segundo, tal vez ibas sobrecazado,
pero, si es lo primero, si el barco es demasiado ardiente, habría que ver la caída del mástil. Si tiene demasiada caída a popa, tenderá a orzar.

saludos

[napoleon]

aunque ya te han dicho todo lo importante, si te orza con la racha, viene muy bien aproarse antes de que te coja y ella sola te vuelve a colocar en ceñida, aunque si la racha es muy fuerte, tambien a veces hay que soltar la escota y/o carro al mismo tiempo para no irse de orzada.

Si con viento estable el barco se va de orzada, aplana la vela mayor y adelanta la bolsa lo máximo que puedas, si dispones de backstay suele ser un buen amigo, si sigue orzando carro de mayor a sotavento, si sigue orzando reduce trapo, si has hecho todo esto y no tienes más rizos, es que el barco está por encima sus posibilidades, busca el abrigo más cercano y vete a por él, si no tienes abrigo cercano vete pensando en capear o correr el temporal.

[cutimanya]

oche...ya te lo han dicho todo
15 nudos ya es un viento serio para ceñir...requiere bastante concentración
aplana vela, baja carro y tira de backestay para abrir la baluma
y sobre todo anticípate, pincha el barco orzando hasta que la lanita del foque te flamee, cuando el arco se adrice, abrete poco a poco. pruébalo una y mil veces, la segunda vez sale mejor que la primera.

[J.R.]

Yo creo que la solución es rizar un poco la mayor...

[Oche]

Bueno quedo agradecido a todos los que habeis dado vuestra opinion,
intentare llevar a cabo las medidas que me habeis comentado a ver si poco a poco consiguo que no orze tan a menudo como lo hace.

unas ronditas y buenos vientos

[otoio]

Originalmente publicado por PulpoPaul

porque no le da tiempo a escorar cuando ya esta orzando, una de las cosas que le afecta es que lleva todo el peso detras del mastil...
Y si en la obra viva le acloparamos una prolongacion de la quilla??

Más que el peso detrás del mástil ( por ejemplo porque toda la tripu va en bañera) lo que le afecta es la fuerza del viento en la vela, en una magnitud mucho mayor que la distribución de peso.

Y para eso, ya se ha dicho.

Tocar la obra viva, para nada.

Como mucho, se podría uno plantear el mover el palo (enderezarlo para adelantar el centro vélico). Y probablemente eso estaría justificado sólo si el barco fuera muy ardiente en cualquier situación.

A mí también me parece que lo que estamos hablando es que se lleva demasiado trapo, sin más.

15 Kn de real, que pueden subir unos cuantos en las rachas, puede ser suficiente justificación para tomar un rizo.

Al menos en el mío, con un tamaño parecido, lo es.

Ganas en control y no pierdes en velocidad. Al contrario, puede que ganes velocidad.

[ivanlc]

Vas pasado de vela.
Si tienes más de 15-20 grados de escora no ganas nada
en escorar más, más bién al contrario.
Al utilizar el timón para contrarestar la tendencia a orzar y ralentizás
el barco más todavía.

Riza y equilibra el barco. Deberías poder llevar la caña sin esfuerzo, incluso
poder soltarla y que vaya el barco solito.

[ktrauma]

Estimado cofrade. Poco más te puedo decir, porque ya te lo han dicho todo, pero encima puedo hablar con conocimiento de causa porque compartimos modelo. Creo que el mío puede incluso ser algo más ardiente, por ser de orza abatible, sin el bulbo. 15 nudos, de ceñida, son muchos nudos para llevar todo el trapo arriba en nuestro barco, que además tiene una mayor relativamente grande para su eslora y peso. Con 15 nudos es para ir ya con el rizo puesto, puesto que cualquier racha lo va a tumbar. Además, vamos un pelín cortitos de pala de timón.
Todo lo demás te lo han dicho: aplanar la mayor, tensar el back, abrir plano (en nuestro barco, al no tener carro de mayor, tienes que cazar la trapa y soltar escota, si no, se levanta la botavara, y se embolsa, empeorando el cuadro), acuérdate de los del Cuningham, hacer banda, anticiparse...
Animo, a disfrutar del barco. Y sobre todoooooooo birra, mucha birra fresquita

[OtroUrko]

hola de nuevo,
repasando las respuestas que se han dado, me surgen algunos comentarios.

el primero, quince nudos no me parece demasiado viento, por supuesto, dependerá del barco y trapo q lleves, pero me parece el viento en que empiezo a divertirme.

No entiendo tampoco que achaquéis que el barco orce con que lleve exceso de vela, creo que el exceso lo llevaría a escorar, pero no a orzar. Y sí comparto que es mejor rizar para llevar una escora razonable y ganar velocidad que empeñarse en ir con todo y tener que ir amollando y prácticamente flameando. Y comparto también los trimados para ceñida y vientos fuertes

En fin, que sigo convencido que si es excesivamente ardiente es un problema de caída a popa del mástil. Conste que mi experiencia es sólo con barcos de vela ligera y siempre aprendo con todos los comentarios.

una rondilla para los noctámbulos

[ktrauma]

Originalmente publicado por ktrauma

Estimado cofrade. Poco más te puedo decir, porque ya te lo han dicho todo, pero encima puedo hablar con conocimiento de causa porque compartimos modelo. Creo que el mío puede incluso ser algo más ardiente, por ser de orza abatible, sin el bulbo. 15 nudos, de ceñida, son muchos nudos para llevar todo el trapo arriba en nuestro barco, que además tiene una mayor relativamente grande para su eslora y peso. Con 15 nudos es para ir ya con el rizo puesto, puesto que cualquier racha lo va a tumbar. Además, vamos un pelín cortitos de pala de timón.
Todo lo demás te lo han dicho: aplanar la mayor, tensar el back, abrir plano (en nuestro barco, al no tener carro de mayor, tienes que cazar la trapa y soltar escota, si no, se levanta la botavara, y se embolsa, empeorando el cuadro), acuérdate de los del Cuningham, hacer banda, anticiparse...
Animo, a disfrutar del barco. Y sobre todoooooooo birra, mucha birra fresquita

Me contesto a mí mismo, haciendo un poco de reflexión en voz alta:
Para aplanar la mayor: en cuanto al grátil: o tensamos la driza, o cazamos en Cuningham. Con la primera opción cerramos la baluma ---> aumenta la escora y la tendencia a orzar. Con la 2ª, se abre un poco la baluma ---> mejor. En cuanto a la trapa: no me refiero a cazarla "a muerte", porque esto también cierra la balumna, sino sólo a templarla para que no se nos levante la botavara al largar la escota.
Más: cazar pajaril todo lo que podamos nos va a aplanar el pujamen.
Con todo esto lo que estamos buscando es poder largar un poco la mayor, disminuir la deflexión del aire y variar, un poco, la dirección del empuje del centro vélico, para que nos haga avanzar más, en vez de escorar.
Más: cazar el backstay por una parte nos va a aplanar algo la mayor, y además tensará el stay, con lo cual también mejora la direccion del empuje, esta vez del foque.
Y todo esto... según lo leido, en un peasso libro que se llama: "El correcto trimado del aparejo", de Peter Schweer.

[ktrauma]

Originalmente publicado por OtroUrko

hola de nuevo,
repasando las respuestas que se han dado, me surgen algunos comentarios.

el primero, quince nudos no me parece demasiado viento, por supuesto, dependerá del barco y trapo q lleves, pero me parece el viento en que empiezo a divertirme.

No entiendo tampoco que achaquéis que el barco orce con que lleve exceso de vela, creo que el exceso lo llevaría a escorar, pero no a orzar. Y sí comparto que es mejor rizar para llevar una escora razonable y ganar velocidad que empeñarse en ir con todo y tener que ir amollando y prácticamente flameando. Y comparto también los trimados para ceñida y vientos fuertes

En fin, que sigo convencido que si es excesivamente ardiente es un problema de caída a popa del mástil. Conste que mi experiencia es sólo con barcos de vela ligera y siempre aprendo con todos los comentarios.

una rondilla para los noctámbulos

Hola cofrade. Evidentemente cada barco tiene su "forma de ser" pero en general, los barcos al escorar se vuelven ardientes, por varias razones. Una es por diseño de casco, pero otra es por la traslación del centro de empuje vélico, que pasa a estar a sotavento de crujía. Imagínate mirar el barco justo desde arriba. Exagerando mucho, es como si pasamos con un barco de remos, a usar sólo uno de ellos, el de "sotavento". Nos hará caer la proa al otro lado, a "barlovento".
En cuanto a la primera razón, del diseño de casco, te contaré algo con respecto al Albatros: hace no mucho, volviendo a puerto, en Cádiz, sin viento (raro, pero a veces pasa ), iba con el fueraborda. Me puse justo delante del palo, en pie, y balanceándome a un lado u otro variaba el rumbo. Pero creas que "me colgaba" del obenque, era sólo apoyarme más en un pie que en el otro, y variaba el rumbo.
Copas pa tí... y pa todos los que nos lean

[tabala]

Ronda para todos los presentes.
Soy armador de un Astraea 235 Sprinter, y tiene el mismo fallo.
Cuando el viento esta entre 12-13 n. con rachas, o sin ellas, empieza a coger velocidad hasta los 6n. aprox. y se va de orzada, es decir pega una escorada de infarto a la par que se aproa, yo lo atribuyo a la desproporcion de velas, creo que para la mayor que llevo el genova es pequeño, pues he comprobado que si en 12-13n. cojo un rizo, el barco coje mas velocidad (6.4-6.5) y el barco es mas comodo (con menos escora y un timon mas docil).
Todo y asi hacedos años pase el delta del Ebro con 35n. de viento con sus rachas, iba con los dos rizos y medio genova (y acojonado).
Creo que las velas de estos barcos no estan correctas. Yo voy a probar si con un genaker sustituyendo al genova funciona mejor, lo que no se si tendre narices de ponerlo con 15n. de viento.
Salud y buen viento.

[TorredeHércules]

Bos días
En resumen, con todo el trapo arriba, ciñendo, llega una intensidad de viento que hace escorar excesivamente el barco e irse de orzada (lo que viene fundamentalmente por dicha escora excesiva). Hasta aquí, todo normal, a todo barco le llega su punto de ir pasado de trapo (e a todo porco, o seu Sanmartiño)
Y la solución que planteáis es aumentar trapo, aunque sea a proa, para escorar todavía más (e irse de orzada igualmente)
Reducir incidencia de mayor largando escota (con lo que el génova también trabaja menos) y, como ya habéis comprobado, llegado el momento, rizad.
Saúdos

[tabala]

Realmente tienes razon, pero yo me encuentro que con unos 12/13 nm. parece que tenga escasez de genova, o que la mayor es excesiva.
Creo y me gustaria me lo aclarase algun cofrade, de los muchos que hay mas experimentados que yo.
Rondas para l@s presentes.
Salud y buen viento.

[Antonio_Mataelpino]

amigo Oche, llevas foque , ¿verdad? Quiero decir , no llevas Génova con enrollador ¿verdad?

[Oche]

Antonio_Mataelpino, llevo un foque que apenas llega al palo de la mayor eso si con enrrollador,
si se le cojen los rizos a la mayor y se emrolla proporcionamente el foque
he navegado con rachas de entre 25 y 30 nudos y a sido un placer
a lo primero acojonado pero luego vi que el barco iba bien,
la verdad es que no tenia ni idea del monton de opciones a probar
me llevara mucho tiempo aprender a trimar bien el velerito os doy las
gracias a todos por vuestras repuesta ,me empollare bien el hilo

[Antonio_Mataelpino]

Originalmente publicado por Oche

Antonio_Mataelpino, llevo un foque que apenas llega al palo de la mayor eso si con enrrollador,
si se le cojen los rizos a la mayor y se emrolla proporcionamente el foque
he navegado con rachas de entre 25 y 30 nudos y a sido un placer
a lo primero acojonado pero luego vi que el barco iba bien,
la verdad es que no tenia ni idea del monton de opciones a probar
me llevara mucho tiempo aprender a trimar bien el velerito os doy las
gracias a todos por vuestras repuesta ,me empollare bien el hilo

Haznos un favor. Cuentanos tus pogresos, ok?

[josectoren]

Originalmente publicado por tabala

Ronda para todos los presentes.
Soy armador de un Astraea 235 Sprinter, y tiene el mismo fallo.
Cuando el viento esta entre 12-13 n. con rachas, o sin ellas, empieza a coger velocidad hasta los 6n. aprox. y se va de orzada, es decir pega una escorada de infarto a la par que se aproa, yo lo atribuyo a la desproporcion de velas, creo que para la mayor que llevo el genova es pequeño, pues he comprobado que si en 12-13n. cojo un rizo, el barco coje mas velocidad (6.4-6.5) y el barco es mas comodo (con menos escora y un timon mas docil).
Todo y asi hacedos años pase el delta del Ebro con 35n. de viento con sus rachas, iba con los dos rizos y medio genova (y acojonado).
Creo que las velas de estos barcos no estan correctas. Yo voy a probar si con un genaker sustituyendo al genova funciona mejor, lo que no se si tendre narices de ponerlo con 15n. de viento.
Salud y buen viento.

Si te hace escoradas de infarto, poniendo más vela a proa lo que harás es que meterás el palo en el agua, que el barco se te emproe en ceñida es señal que vás pasado de vela, en vez de añadir genova, mejor reduce mayor.
Lo de poner un gennaker en vez de genova es una locura, yo tengo gennaker y lo último que se me ocurriria es ceñir con él, además de que es imposible que te pinte bien, te pegarás un gran susto y posiblemente se romperá liandose en los obenques.
Te aconsejo que sigas como has hecho por ahora, rizando mayor y si además dices que te fué bien pues no cambies, luego tambien hay varios tipos de velas que funcionan mejor con según que vientos sin variar las medidas, sin son más lijeras, pesadas, gramaje, etc., etc,

[IRRINTZI]

Originalmente publicado por josectoren

Si te hace escoradas de infarto, poniendo más vela a proa lo que harás es que meterás el palo en el agua, que el barco se te emproe en ceñida es señal que vás pasado de vela, en vez de añadir genova, mejor reduce mayor.
Lo de poner un gennaker en vez de genova es una locura, yo tengo gennaker y lo último que se me ocurriria es ceñir con él, además de que es imposible que te pinte bien, te pegarás un gran susto y posiblemente se romperá liandose en los obenques.
Te aconsejo que sigas como has hecho por ahora, rizando mayor y si además dices que te fué bien pues no cambies, luego tambien hay varios tipos de velas que funcionan mejor con según que vientos sin variar las medidas, sin son más lijeras, pesadas, gramaje, etc., etc,

Efectivamente, descarta lo del genaker para ceñir, piensa en él a partir del descuartelar, con poquito viento seguro que te irá mejor que la configuración actual!
Piensa que es imposible tener una configuración para que te sirva con viento suave y la misma se adapte al viento fresco !

IRRINTZI