maniobrabilidad marcha atrás hélice 2/3 palas

[cónsul scipio]

estimados cofrades,

para aumentar la maniobrabilidad marcha atrás (para salir del amarre, por ejemplo) en un barco de diseño clásico qué aconsejáis: ¿una hélice de dos o tres palas?




saludos

scipio

[port bo]

Cofrade, por mi experiencia en barcos de crucero y pesados, una de tres palas.

[KIBO]

Este hilo me interesa muchisimo.
Normalmente siempre he oido que a estos barcos les van mejor las tripala, pues son mas “neutras" dando atras que las bipala. Ahora bien, mereceria la pena ponerle una tripala plegable u orientable o mejor las tres palas fijas para estos diseños mas clasicos?

[Chus]

Tengo un volvo D2 55 con cola en Z, levogiro, helice de 2 palas fija, y dando atras, se va a Estribor mucho, es mas intentar que caiga a Babor sin arrancada es imposible, no se como seria con helice de 3 palas, pero peor seguro que no.
Una ronda a mi salud

[port bo]

Originalmente publicado por Chus

Tengo un volvo D2 55 con cola en Z, levogiro, helice de 2 palas fija, y dando atras, se va a Estribor mucho, es mas intentar que caiga a Babor sin arrancada es imposible, no se como seria con helice de 3 palas, pero peor seguro que no.
Una ronda a mi salud

Cofrade Chus, yo tambien tengo un Volvo Penta de 36 hp con una tri-pala y cuando doy atras con una punta de 1000 rpm, me cae suavemente a Er.
Las plegables no son un santo de mi devocion, como falle en una inversion, adios proa. Soy un clasico y un barroco. Prefiero la certeza de que siempre tengo helice.. saludos.

[TXELFI]

Buenas....................Bueno, la de 3 palas es siempre más equilibrada que la de 2, y el efecto de caída de la popa a una u otra banda por se levógira o dextrógira no lo vas a solucionar con eso. Personalmente no dudo en mi elección, 3 palas y fija, que el morro vale mucho. Saludos.

[bribon]

Hola birras para todos,

en mi caso mi recién adquirido furia 302 lleva una bipala y plegable, y la maniobra atrás es senzilla, vamos que cae donde yo le diga y con un buen ángulo de giro.

Un saludo

[Jesús]

Saludos.

Este tema en las plegables de 2 ó 3 palas, lo comenté con un experto en el barco que tengo, un Ro 300.

Dicha persona, me dijo que abandonase la idea de las 2 palas "pico de pato" o semejantes, y que me fuera directamente a la tripala. No conozco el razonamiento lógico, pero la confianza que deposito en el consejo recibido es de un 100%.
Además, en un catálogo de Volvo reciente, este fabricante "promociona" de forma clara las tripalas; naturalmente, plegables. Por algo será.

No obstante la opinión de los colegas que hayan pasado por esta experiencia, son de un interes total. Bienvenidos sean sus consejos.

Copas.

[Monzon]

La fuerza lateral de la helice depende mucho del paso que tengan las palas, yo usaba una bipala fija con mucho paso y la cambie por una tripala tambien fija de menos paso y la fuerza lateral disminuyo muchisimo, sin llegar a desaparecer.

[Flying Dutchman]

Buenas:
Pues yo antes tenia una de dos palas, es un barco ligero, 8,5 m de eslora, pues caia a babor si o si hasta que cogia arrancada, entonces ya metia punto muerto y lo llevaba donde yo queria.
Ahora he puesto una tripala fija, y aparte de rendir muuuuucho mejor en velocidad y "agarre" con viento de proa, al dar atras va donde yo le digo, cae a estribor, pero bastante menos.

[donald]

A ver, yo soy un zarpas, pero cuento mi caso.
tengo un crucero de 9,33 con una hélice de dos palas de pico de pato. En un principio ya es corta de por si, pues tendrñé que cambiarla por una de paso superior (15x9), pero si es cierto que cuesta dios y ayuda que el barco en arrancada marcha atrás vaya donde quieres.
Seguiré el hilo a ver que opinan cofrades más expertos.

[PEPEYE]

Tengo un velero de los 80 y hace unos 3 ó 4 años me cambiaron la helice de dos palas por una de tres y la verdad es que, en mi caso, ha ganado mucho en cuanto maniobrabilidad marcha atras

[tam]

Hola , uuff , yo no me acuerdo ya , antes teniamos un fija de dos palas , y ahora una gori plegable de tres , esta última está claro que es superior , sobre todo navegado a motor , más empuje y menos ruido . Pero no recuerdo tener problemas con ninguna y eso que siempre el atraque es de popa , que se va un poco si , pero yo doy atrás y paro la helice y solo entro con la inercia y timón , si eso doy un poco y paro , pero nunca con la helice dando vueltas , vamos con la inecia del primer acaleron atrás. Si hace mucho viento pues algo más de motor pues si ....... Solo he fallado una vez de popa ,uno con suerte, y nunca golpeé el pantalan , que vamos que sin prisa y dejando al bicho que vaya que el sabe , por lo de que es un ser vivo .............( sigue sin funcionarme los emoticonos ......) Un saludo

[KRILIN]

BUenas cofrades,


En mi caso, 40 pies motor 40 hp sail drive, gori tripala plegable, las maniobras a tras cuestan Dios y ayuda.
Es cierto que tienes que ir con mucho tiento, y que de tanto en tanto toca "pollo portuario" pero creo que si navegas a vela bastante, compensa.

En el caso del cofrade que inicio el hilo, yo recomendaría tripala fija.

[cónsul scipio]

Originalmente publicado por Monzon

La fuerza lateral de la helice depende mucho del paso que tengan las palas, yo usaba una bipala fija con mucho paso y la cambie por una tripala tambien fija de menos paso y la fuerza lateral disminuyo muchisimo, sin llegar a desaparecer.

entonces... ¿valdría la pena usar una volvo de 4 palas (o similar)?

[Monzon]

En un velero pequeño como los nuestros una helice fija de cuatro palas pienso que no daria apenas ninguna ventaja adicional y el inconveniente de un mayor freno a vela.

[Roscarlos]

Buenas a Tod@s:

En mi barcom, un 30 pies, monta una pico de pato de dos palas plegables y es literalmente imposible meter la popa a babor con poca arrancada.

Mi amarre lo tengo casi al final del pantalan y en la banda de babor segun se entra desde la bocana y para atracar de popa o paro abarloado y lo meto a mano o me recorro los ciento y pico metros de pantalan marcha atras y luego dejandome caer a estribor.

[NEFTA]

Originalmente publicado por KRILIN

BUenas cofrades,


En mi caso, 40 pies motor 40 hp sail drive, gori tripala plegable, las maniobras a tras cuestan Dios y ayuda.
.

Tu problema será de barco no de helice
SALUT

[NEFTA]

Originalmente publicado por cónsul scipio

entonces... ¿valdría la pena usar una volvo de 4 palas (o similar)?

Las cuatro palas solo se admiten en barcos grandes, de 45pies hacia arriba, no se fabrican para formatos menores
SALUT

[NEFTA]

Originalmente publicado por Roscarlos

Buenas a Tod@s:

En mi barcom, un 30 pies, monta una pico de pato de dos palas plegables y es literalmente imposible meter la popa a babor con poca arrancada.

Mi amarre lo tengo casi al final del pantalan y en la banda de babor segun se entra desde la bocana y para atracar de popa o paro abarloado y lo meto a mano o me recorro los ciento y pico metros de pantalan marcha atras y luego dejandome caer a estribor.

Las helices de picopato son las peores para maniobrar
SALUT

[Ventotene]

A mi velero de 40 pies y 55HP (2002) sail-drive, le cambié hace 5 años la hélice de 3 palas fijas por una Volvo de 3 palas plegables y gané casi un nudo navegando a vela, gané algo de maniobrabilidad en puerto y logicamente sigue cayendo a estribor en marcha atrás y marcha avante pero sabiéndolo ya lo prevees. Lo aconsejo de todas todas pues además al ir plegada se enganchan menos plásticos, rafias ...

Este verano que he hecho bastantes millas, solo una vez me he tenido que echar al agua y de noche con la linterna sumergible en la boca y el cutter grueso en la mano. No consigo encontrar una linterna frontal sumergible como la que tenía antes, ya no la venden.

Si alguno le interesa os anoto las referencias de Volvo :

Hélice plegable levógira 3 palas 18x16 (7J) : 08048559DO
Cubo-kit : 3858955

Entonces me costó unos 2.000 € aprox. pero no me acuerdo si tuve que cambiar el núcleo de la hélice de Refer : 3584247 que tengo anotado 400 €.

mi segundo barco fue un belliure 30 (magnifico barco) y tenia un volvo de 22cv bicilindrico creo recordar y tenia una elice de dos palas , atras caia a estribor mucho...pero ningun problema si aprovechas la caida para maniobrar , pregunte por una de tres palas...por eso del empuje..respuesta de belliure NI SE TE OCURRA......esa elice es la suya.... el de ahora (dufour 35 pies) lleva un vetus de 40cv y cuando lo compre (de sugunda) el antigua dueño le puso una pico pato de dos palas...por eso de las regatas.....NO SE CARGO EL MOTOR DE P...MILAGRO OJOOOOOOOOOOOOO.....no vale cualquier elice.....llame a vetus , le di los datos de motor y reductora y me mandaron la elice de ESE motor para ESE barco ..una de tres palas que va de maravilla..y si , sigue teniendo caida a babor ....pero nada promblematico si lo tienes en cuenta a la hoar de maniobrar...pues girarlo en redondo si moverte del sitio....

[NEFTA]

Originalmente publicado por Ventotene

A mi velero de 40 pies y 55HP (2002) sail-drive, le cambié hace 5 años la hélice de 3 palas fijas por una Volvo de 3 palas plegables y gané casi un nudo navegando a vela, gané algo de maniobrabilidad en puerto y logicamente sigue cayendo a estribor en marcha atrás y marcha avante pero sabiéndolo ya lo prevees. Lo aconsejo de todas todas pues además al ir plegada se enganchan menos plásticos, rafias ...

Este verano que he hecho bastantes millas, solo una vez me he tenido que echar al agua y de noche con la linterna sumergible en la boca y el cutter grueso en la mano. No consigo encontrar una linterna frontal sumergible como la que tenía antes, ya no la venden.

Si alguno le interesa os anoto las referencias de Volvo :

Hélice plegable levógira 3 palas 18x16 (7J) : 08048559DO
Cubo-kit : 3858955

Entonces me costó unos 2.000 € aprox. pero no me acuerdo si tuve que cambiar el núcleo de la hélice de Refer : 3584247 que tengo anotado 400 €.

Si Paco, hay que cambiar el buje y las palas, el conjunto
SALUT

NEFTA :

Dices que has ganado un nudo ..., a mi me paso algo parecido buscando la elice ideal , tenia una pico pato que ni iva ni patras , gane velocidad..el barco (casco limpio) hacia 7,6 nudos a 2700 rpm a tope , joerrr pense de p. m., que bien...pues estava MUY EQUIVOCADO Y MENOS MAL que lo comente con un paisano del pantalan , viejo lobo de mar y MUY entendido, y me dijo...quitala a la voz de ya que te cargas el motor, me estrañe....y le pregunte porque? si va bajo de rpm y anda de coña....,repuesta... estas forzando el motor...una travesia a ibiza asi y lo revientas, .. ....y siguio...mira la elice perfecta del motor es aquella que , con casco limpio, le das a fondo y el motor coje las rpm que dice el fabricante , en mi caso 3.900, tu ahora corres mucho pero el motor no te pasa de 2.700 rpn, estas por debajo del par de ese motor (2.900rpm)....te lo cargaras....a partir de hay llame a vetus , le di los datos y ahora llega a 7,5 nudos....si...pero a 3900 que es lo suyo...a 2900 en condiciones normales 6-6,5 pero el motor va suave suave....y el consumo muy bajo.....ESA es la elice.....¿puede ser plegable?...si pero siempre que tenga el mismo paso. con esto quiero decirte que si el motor te llega al max de rpm que te pone la casa ...bien sino....ojo......

[NEFTA]

Originalmente publicado por gambossi

NEFTA :

Dices que has ganado un nudo ..., a mi me paso algo parecido buscando la elice ideal , tenia una pico pato que ni iva ni patras , gane velocidad..el barco (casco limpio) hacia 7,6 nudos a 2700 rpm a tope , joerrr pense de p. m., que bien...pues estava MUY EQUIVOCADO Y MENOS MAL que lo comente con un paisano del pantalan , viejo lobo de mar y MUY entendido, y me dijo...quitala a la voz de ya que te cargas el motor, me estrañe....y le pregunte porque? si va bajo de rpm y anda de coña....,repuesta... estas forzando el motor...una travesia a ibiza asi y lo revientas, .. ....y siguio...mira la elice perfecta del motor es aquella que , con casco limpio, le das a fondo y el motor coje las rpm que dice el fabricante , en mi caso 3.900, tu ahora corres mucho pero el motor no te pasa de 2.700 rpn, estas por debajo del par de ese motor (2.900rpm)....te lo cargaras....a partir de hay llame a vetus , le di los datos y ahora llega a 7,5 nudos....si...pero a 3900 que es lo suyo...a 2900 en condiciones normales 6-6,5 pero el motor va suave suave....y el consumo muy bajo.....ESA es la elice.....¿puede ser plegable?...si pero siempre que tenga el mismo paso. con esto quiero decirte que si el motor te llega al max de rpm que te pone la casa ...bien sino....ojo......

Completamente de acuerdo en la mayoria de cosas, en lo unico que difiero es en que te cargues el motor si vas a Ibiza, lo que le ocurre al motor es que no trabaja debidamente en su curva de par y llenará de carbonilla diferentes partes del motor y componentes de admision y escape por admitir mas combustible del que puede llegar a quemar, ya explique en otro hilo todo el tema
Solo existe una helice que proporcione una bajada de rpm a voluntad y cuando las condiciones de mar y viento lo permiten, es la Gori con su overdrive
Por otro lado que yo no he dicho nada del post de Ventotene solo que tambien hay que cambiar el nucleo o buje, te has confundido al nombrarme a mi
SALUT