La crisis podría extenderse hasta 2020-2023

[Velero Simbad]

“La crisis podría extenderse hasta 2020-2023″

De Santiago Niño-Becerra.Doctor en Ciencias Económicas y catedrático de Estructura Económica del IQS, Universitat Ramon Llull. Políticamente, agnóstico. "Creo en el interior de la gente, lo que destila la persona"
Economista que viene desde hacevarios años diciendo que la crisis es muchísimo más grave y profunda de lo que nos han contado, publica nuevo libro: Más allá del crash. Se lo edita Los Libros del Lince en la colección llamada Los Panfletos del Lince, y el propio autor dice en el prólogo que su texto es un panfleto, entendido en lo que se lee en la segunda edición del Diccionario de la Real Academia: “Opúsculo de carácter agresivo”. Dice Niño-Becerra, entre otras cosas:

- “La crisis como tal empieza a mediados de 2010″. Lo ocurrido entre septiembre de 2007 y mayo de 2010 -”cuando Gobiernos, dirigentes de instituciones económicas internacionales y directores gerentes de grandes corporaciones llegan a la conclusión de que es imposible salir del estado de prostación en que se halla la economía planetaria con más gasto público, que es el remedio que hasta entonces se había aplicado”- fue una “precrisis”.

- La crisis era inevitable y es sistémica, y va a cambiar el modelo económico del mundo. Hemos llegado a ella “porque se ha agotado la capacidad de Estados, empresas, familias y personas físicas para endeudarse”. (…). “El problema no es Grecia, ni son los PIGS [Portugal, Ireland, Greece, Spain], ni el semiestancamiento en el que Japón lleva inmerso desde hace décadas, ni la creciente desigualdad de la distribución de la renta en Estados Unidos, ni la dependencia de Alemania de las exportaciones, ni la de Brasil del crédito, ni que China sea la principal tenedora de bonos estadounidenses. Todo eso son problemas, profundos, enormes cada uno en sí mismo, pero no es EL problema, aquello que es capaz de colapsar el modelo de hoy para mañana. EL problema es la deuda”.

- Lo que viene para la economía mundial es terrible. La concesión de créditos seguirá cayendo, el consumo se reducirá, crecerán los impagados, disminuirá la recaudación fiscal, habrá menor crecimiento y más desempleo y menos servicios públicos y, en general, “un retroceso en la calidad de vida de la población”.

- Lo de España, aún más negro. “España es uno de los países más endeudados del mundo: la deuda total de España alcanza, considerados los efectos cruzados de todas las deudas, un volumen que equivale al 410% del PIB español a 31 de diciembre de 2010. (…) La deuda pública española no es elevada en comparación con otros países: alcanza el 65% del PIB (en Japón supone el 200%). El problema es la deuda española que tienen las empresas (120%) y las entidades financieras (110%). (…) El próximo futuro no es bonito, pero pienso que para España es particularmente feo”.

-”La economía de EE UU se halla en una situación crítica, tanto por su nivel de endeudamiento público y privado como por su incapacidad para absorber un desempleo creciente en un entorno de muy débil crecimiento y con un modelo de protección social meramente testimonial”.

- “La actual crisis podría extenderse hasta 2020-2023, con una primera fase de caída hasta el 2012, seguida de un estancamiento oscilante de unos tres años en el que se llevarían a cabo las de los cambios estructurales ya diseñados, para a partir de 2015-2016 iniciarse una progresiva estabilización en la que se irían implantando las operativas del nuevo modelo”.

Niño-Becerra es catedrático de Estructura Económica en la IQS Schoool of Management, en la Universidad Ramon Llull. En 2006, cuando vivíamos ficticiamente en la burbuja del ladrillo, ya dijo que venía una megacrisis tan grave o más que La Gran Depresión de 1929. Hace algo más de dos años, cuando publicó su El crash de 2010. En una entrevista reciente para EL PAIS, dijo:

"“Todavía estamos en periodo de PRECRISIS. La crisis no ha empezado todavía, estallará con toda su crudeza en el 2010, y será larga y muy dura, sobre todo en algunos países, como España donde el paro llegará al 30%”. “Nos estamos acercando al colapso del sistema, al hundimiento de la economía, y no hay cantidad de dinero que pueda tapar el enorme agujero que hemos ido construyendo a
base de especulación, crédito y consumo desmedidos”. “Se trata de un CAMBIO DE SISTEMA y de mentalidad que implica una mayor consciencia de quiénes somos, dónde estamos, qué hacemos
y qué valor estamos dispuestos a ofrecer; o eso o nos quedamos en casa viendo mucha televisión.
A partir de ahora la pregunta básica será: ¿para qué?”

"Estos son sus consejos en una reciente entrevista en El País:

Ha llegado el momento de responsabilizarnos de nuestra propia vida. Mi recomendación es que cada persona se dedique a trabajar en algo que le apasione, que realmente tenga sentido y que sea verdaderamente útil y necesario para la sociedad. Lo digo porque sólo quienes sean los mejores en su campo de especialización y aporten verdadero valor añadido a sus organizaciones tendrán garantizado un empleo a tiempo completo.

Esta nueva filosofía tendrá su eje en el concepto de responsabilidad personal, que comienza con el autoconocimiento y el desarrollo personal y tiene consecuencias sobre la elección de nuestra profesión, nuestro estilo de vida y nuestro consumo.

Quien tenga deudas, que las cancele cuanto antes o que las reduzca cuanto pueda, y que no se endeude más. Y antes de comprar cualquier cosa, que cada cuál se pregunte si verdaderamente lo necesita. La crisis de 2010 va a obligarnos a vivir de acuerdo con nuestras necesidades y no nuestros deseos.

Dado que vamos a dejar de ir a más para empezar a ir a menos, lo necesario va a volver a ser lo único importante. Conceptos como “utilidad”, “eficiencia” y “aprovechamiento” van a ser protagonistas, así como “colectivo”, “coordinación”, y “colaboración”.

No va a quedar más remedio que abandonar el individualismo y trabajar conjuntamente para lograr una mayor optimización en la gestión y el uso de los recursos. Como ha ocurrido siempre, este tipo de cambios se producen debido a una necesidad económica.

¿Lo peor está por llegar?
A mediados del 2010 es cuando verdaderamente empezará la crisis, cuando veamos que las medidas que se están tomando no funcionan.

¿Es inevitable?
Así es. El nivel de deuda es brutal, las entidades financieras tienen unos agujeros tremendos aunque no se quiera admitir, los recursos van a la baja y la capacidad de absorción de nuevos televisores, electrodomésticos, etcétera, se ha agotado.

¿Estamos ante una crisis del sistema?
Sí, porque dará lugar a un cambio que afecta al modo de organización y producción.

Entonces, ¿muere el capitalismo?
No por el momento, pero el reajuste será grave, como en la crisis del 29. Tras la gran depresión, se puso en marcha un nuevo modo de funcionamiento que hizo que las cosas fueran a más; pero se cometió un grave error al suponer que la cantidad de recursos (petróleo, minerales…) era inagotable.

Y comenzó el gran desperdicio…
Sí, y ahora hemos llegado a una situación en que ese modo de funcionamiento se ha agotado, ya no podemos ir a más. La recuperación de la crisis estará basada en la productividad y en la eficiencia, lo que significa que sobra y sobrará sin remedio mano de obra.

Ese decrecimiento ¿será para todos o sólo a partir de la clase media para abajo?
Para todos. El realmente rico será el que cree valor, el que tenga una altísima productividad. Si ahora la sociedad está escindida entre ricos y pobres, a partir del 2010 lo estará entre los que generan valor y los que no.

Los que generan valor son comprables.
Creo que las altísimas remuneraciones de ciertos directivos van a desaparecer. Un dólar colocado en subprime en el 2003 se convertía en 80 en el 2007, y eso no es valor.

¿Las grandes corporaciones internacionales serán los reyes del mambo?
Sí, van a más.

Esto es muy peligroso.
En tanto en cuanto la política va a menos, sí.

Las compañías que controlan productos básicos como gas, agua, electricidad, teléfono ¿seguirán abusando?
Si nos estrujan, consumiremos menos. La renta media va a bajar. El problema es el despilfarro: en Badalona hay un punto en el que se pierde el 50% del agua, y hay zonas de Nueva York en las que se pierde el 40%. Vamos a tener que ser eficientes.

Puro desperdicio.
Con la energía eléctrica pasa lo mismo: se habla de contaminación lumínica de las ciudades y a la vez de falta de energía eléctrica.

Hágame una foto del 2011.
En España, un país muy dependiente, la crisis será durísima por la estructura del PIB basado en el ladrillo, el turismo, el automóvil y en infraestructuras baratas ya insostenibles. O hay un cambio del modelo productivo capaz de absorber a toda esa población o vamos a una tasa de paro del 30%.

¿Cómo cambiar el modelo productivo?
Sin una cantidad impresionante de capital y un cambio de mentalidad brutal – que no se consigue ni en dos generaciones- es imposible. Con el 2010 vamos a entrar en un parón de la actividad económica. No creo que quiebre ningún banco, porque el Estado los sostendrá, pero la gente no podrá sacar su dinero libremente porque si se vacían los bancos el Estado no podrá sostenerlos.

¿Y los servicios básicos?
Posiblemente, sostenidos por el Estado.

¿Regulación de consumo?
Sí, de materiales estratégicos, tanto a través del aumento de sus precios como de la restricción o denegación de su consumo. Cada persona podrá consumir un número determinado de litros de combustible al mes.

¿Se acabarán determinados productos en los supermercados?
No, porque un sector que irá a más será la logística. Los camioneros tendrán que estudiar sus rutas y se les facilitará combustible para cubrirlas, pero para salir el fin de semana no habrá. Es decir, la cultura del todo es posible a base de crédito se acabó, y eso tiene un impacto en el modo de vida.

No vivir endeudado es un gran cambio.
Entre 1997 y el 2007 los salarios reales en España crecieron sólo el 0,9%, y nadie protestó porque a la gente se le dio crédito. Esto se acaba.

Mucha televisión.
Sí, que la gente esté entretenida. En 1933 se levantó la ley seca, no me extrañaría que en el 2013 se legalizara la marihuana. Viviremos de acuerdo con las necesidades y no con los deseos. Impensable la renovación de vestuario cada temporada y ya está bajando el porcentaje de divorcios, todas esas cosas que antes generaban PIB.

¿Guerras por los recursos?
Se irá a un reparto mundial de los recursos.

¿Cuáles serán los sectores de futuro?
Biotecnología, logística, lo que yo llamo el sector R (recuperación, reciclaje, reparación) y la producción de ocio masivo. Tendrán trabajo los que realmente sean útiles, los que se hayan especializado, y habrá una megaélite con mentalidad gestora.

¿Y qué pasará con el tercer mundo?
La gente que consume y no genera lo tiene francamente mal.

¿Qué nos espera tras el capitalismo?
Estamos hablando del 2070. Hasta ahora, lo esencial ha sido el individuo. Vamos hacia un sistema grupal, consciente de que el todo es mayor que la suma de las partes, colaboraciones, asociaciones.

Brindemos que aun es gratis

http://************.blogspot.com/

[Tucana]

Originalmente publicado por Velero Simbad

“La crisis podría extenderse hasta 2020-2023″

De Santiago Niño-Becerra.Doctor en Ciencias Económicas y catedrático de Estructura Económica del IQS, Universitat Ramon Llull. Políticamente, agnóstico. "Creo en el interior de la gente, lo que destila la persona"
Economista que viene desde hacevarios años diciendo que la crisis es muchísimo más grave y profunda de lo que nos han contado, publica nuevo libro: Más allá del crash. Se lo edita Los Libros del Lince en la colección llamada Los Panfletos del Lince, y el propio autor dice en el prólogo que su texto es un panfleto, entendido en lo que se lee en la segunda edición del Diccionario de la Real Academia: “Opúsculo de carácter agresivo”. Dice Niño-Becerra, entre otras cosas:

- “La crisis como tal empieza a mediados de 2010″. Lo ocurrido entre septiembre de 2007 y mayo de 2010 -”cuando Gobiernos, dirigentes de instituciones económicas internacionales y directores gerentes de grandes corporaciones llegan a la conclusión de que es imposible salir del estado de prostación en que se halla la economía planetaria con más gasto público, que es el remedio que hasta entonces se había aplicado”- fue una “precrisis”.

- La crisis era inevitable y es sistémica, y va a cambiar el modelo económico del mundo. Hemos llegado a ella “porque se ha agotado la capacidad de Estados, empresas, familias y personas físicas para endeudarse”. (…). “El problema no es Grecia, ni son los PIGS [Portugal, Ireland, Greece, Spain], ni el semiestancamiento en el que Japón lleva inmerso desde hace décadas, ni la creciente desigualdad de la distribución de la renta en Estados Unidos, ni la dependencia de Alemania de las exportaciones, ni la de Brasil del crédito, ni que China sea la principal tenedora de bonos estadounidenses. Todo eso son problemas, profundos, enormes cada uno en sí mismo, pero no es EL problema, aquello que es capaz de colapsar el modelo de hoy para mañana. EL problema es la deuda”.

- Lo que viene para la economía mundial es terrible. La concesión de créditos seguirá cayendo, el consumo se reducirá, crecerán los impagados, disminuirá la recaudación fiscal, habrá menor crecimiento y más desempleo y menos servicios públicos y, en general, “un retroceso en la calidad de vida de la población”.

- Lo de España, aún más negro. “España es uno de los países más endeudados del mundo: la deuda total de España alcanza, considerados los efectos cruzados de todas las deudas, un volumen que equivale al 410% del PIB español a 31 de diciembre de 2010. (…) La deuda pública española no es elevada en comparación con otros países: alcanza el 65% del PIB (en Japón supone el 200%). El problema es la deuda española que tienen las empresas (120%) y las entidades financieras (110%). (…) El próximo futuro no es bonito, pero pienso que para España es particularmente feo”.

-”La economía de EE UU se halla en una situación crítica, tanto por su nivel de endeudamiento público y privado como por su incapacidad para absorber un desempleo creciente en un entorno de muy débil crecimiento y con un modelo de protección social meramente testimonial”.

- “La actual crisis podría extenderse hasta 2020-2023, con una primera fase de caída hasta el 2012, seguida de un estancamiento oscilante de unos tres años en el que se llevarían a cabo las de los cambios estructurales ya diseñados, para a partir de 2015-2016 iniciarse una progresiva estabilización en la que se irían implantando las operativas del nuevo modelo”.

Niño-Becerra es catedrático de Estructura Económica en la IQS Schoool of Management, en la Universidad Ramon Llull. En 2006, cuando vivíamos ficticiamente en la burbuja del ladrillo, ya dijo que venía una megacrisis tan grave o más que La Gran Depresión de 1929. Hace algo más de dos años, cuando publicó su El crash de 2010. En una entrevista reciente para EL PAIS, dijo:

"“Todavía estamos en periodo de PRECRISIS. La crisis no ha empezado todavía, estallará con toda su crudeza en el 2010, y será larga y muy dura, sobre todo en algunos países, como España donde el paro llegará al 30%”. “Nos estamos acercando al colapso del sistema, al hundimiento de la economía, y no hay cantidad de dinero que pueda tapar el enorme agujero que hemos ido construyendo a
base de especulación, crédito y consumo desmedidos”. “Se trata de un CAMBIO DE SISTEMA y de mentalidad que implica una mayor consciencia de quiénes somos, dónde estamos, qué hacemos
y qué valor estamos dispuestos a ofrecer; o eso o nos quedamos en casa viendo mucha televisión.
A partir de ahora la pregunta básica será: ¿para qué?”

"Estos son sus consejos en una reciente entrevista en El País:

Ha llegado el momento de responsabilizarnos de nuestra propia vida. Mi recomendación es que cada persona se dedique a trabajar en algo que le apasione, que realmente tenga sentido y que sea verdaderamente útil y necesario para la sociedad. Lo digo porque sólo quienes sean los mejores en su campo de especialización y aporten verdadero valor añadido a sus organizaciones tendrán garantizado un empleo a tiempo completo.

Esta nueva filosofía tendrá su eje en el concepto de responsabilidad personal, que comienza con el autoconocimiento y el desarrollo personal y tiene consecuencias sobre la elección de nuestra profesión, nuestro estilo de vida y nuestro consumo.

Quien tenga deudas, que las cancele cuanto antes o que las reduzca cuanto pueda, y que no se endeude más. Y antes de comprar cualquier cosa, que cada cuál se pregunte si verdaderamente lo necesita. La crisis de 2010 va a obligarnos a vivir de acuerdo con nuestras necesidades y no nuestros deseos.

Dado que vamos a dejar de ir a más para empezar a ir a menos, lo necesario va a volver a ser lo único importante. Conceptos como “utilidad”, “eficiencia” y “aprovechamiento” van a ser protagonistas, así como “colectivo”, “coordinación”, y “colaboración”.

No va a quedar más remedio que abandonar el individualismo y trabajar conjuntamente para lograr una mayor optimización en la gestión y el uso de los recursos. Como ha ocurrido siempre, este tipo de cambios se producen debido a una necesidad económica.

¿Lo peor está por llegar?
A mediados del 2010 es cuando verdaderamente empezará la crisis, cuando veamos que las medidas que se están tomando no funcionan.

¿Es inevitable?
Así es. El nivel de deuda es brutal, las entidades financieras tienen unos agujeros tremendos aunque no se quiera admitir, los recursos van a la baja y la capacidad de absorción de nuevos televisores, electrodomésticos, etcétera, se ha agotado.

¿Estamos ante una crisis del sistema?
Sí, porque dará lugar a un cambio que afecta al modo de organización y producción.

Entonces, ¿muere el capitalismo?
No por el momento, pero el reajuste será grave, como en la crisis del 29. Tras la gran depresión, se puso en marcha un nuevo modo de funcionamiento que hizo que las cosas fueran a más; pero se cometió un grave error al suponer que la cantidad de recursos (petróleo, minerales…) era inagotable.

Y comenzó el gran desperdicio…
Sí, y ahora hemos llegado a una situación en que ese modo de funcionamiento se ha agotado, ya no podemos ir a más. La recuperación de la crisis estará basada en la productividad y en la eficiencia, lo que significa que sobra y sobrará sin remedio mano de obra.

Ese decrecimiento ¿será para todos o sólo a partir de la clase media para abajo?
Para todos. El realmente rico será el que cree valor, el que tenga una altísima productividad. Si ahora la sociedad está escindida entre ricos y pobres, a partir del 2010 lo estará entre los que generan valor y los que no.

Los que generan valor son comprables.
Creo que las altísimas remuneraciones de ciertos directivos van a desaparecer. Un dólar colocado en subprime en el 2003 se convertía en 80 en el 2007, y eso no es valor.

¿Las grandes corporaciones internacionales serán los reyes del mambo?
Sí, van a más.

Esto es muy peligroso.
En tanto en cuanto la política va a menos, sí.

Las compañías que controlan productos básicos como gas, agua, electricidad, teléfono ¿seguirán abusando?
Si nos estrujan, consumiremos menos. La renta media va a bajar. El problema es el despilfarro: en Badalona hay un punto en el que se pierde el 50% del agua, y hay zonas de Nueva York en las que se pierde el 40%. Vamos a tener que ser eficientes.

Puro desperdicio.
Con la energía eléctrica pasa lo mismo: se habla de contaminación lumínica de las ciudades y a la vez de falta de energía eléctrica.

Hágame una foto del 2011.
En España, un país muy dependiente, la crisis será durísima por la estructura del PIB basado en el ladrillo, el turismo, el automóvil y en infraestructuras baratas ya insostenibles. O hay un cambio del modelo productivo capaz de absorber a toda esa población o vamos a una tasa de paro del 30%.

¿Cómo cambiar el modelo productivo?
Sin una cantidad impresionante de capital y un cambio de mentalidad brutal – que no se consigue ni en dos generaciones- es imposible. Con el 2010 vamos a entrar en un parón de la actividad económica. No creo que quiebre ningún banco, porque el Estado los sostendrá, pero la gente no podrá sacar su dinero libremente porque si se vacían los bancos el Estado no podrá sostenerlos.

¿Y los servicios básicos?
Posiblemente, sostenidos por el Estado.

¿Regulación de consumo?
Sí, de materiales estratégicos, tanto a través del aumento de sus precios como de la restricción o denegación de su consumo. Cada persona podrá consumir un número determinado de litros de combustible al mes.

¿Se acabarán determinados productos en los supermercados?
No, porque un sector que irá a más será la logística. Los camioneros tendrán que estudiar sus rutas y se les facilitará combustible para cubrirlas, pero para salir el fin de semana no habrá. Es decir, la cultura del todo es posible a base de crédito se acabó, y eso tiene un impacto en el modo de vida.

No vivir endeudado es un gran cambio.
Entre 1997 y el 2007 los salarios reales en España crecieron sólo el 0,9%, y nadie protestó porque a la gente se le dio crédito. Esto se acaba.

Mucha televisión.
Sí, que la gente esté entretenida. En 1933 se levantó la ley seca, no me extrañaría que en el 2013 se legalizara la marihuana. Viviremos de acuerdo con las necesidades y no con los deseos. Impensable la renovación de vestuario cada temporada y ya está bajando el porcentaje de divorcios, todas esas cosas que antes generaban PIB.

¿Guerras por los recursos?
Se irá a un reparto mundial de los recursos.

¿Cuáles serán los sectores de futuro?
Biotecnología, logística, lo que yo llamo el sector R (recuperación, reciclaje, reparación) y la producción de ocio masivo. Tendrán trabajo los que realmente sean útiles, los que se hayan especializado, y habrá una megaélite con mentalidad gestora.

¿Y qué pasará con el tercer mundo?
La gente que consume y no genera lo tiene francamente mal.

¿Qué nos espera tras el capitalismo?
Estamos hablando del 2070. Hasta ahora, lo esencial ha sido el individuo. Vamos hacia un sistema grupal, consciente de que el todo es mayor que la suma de las partes, colaboraciones, asociaciones.

Brindemos que aun es gratis

http://************.blogspot.com/

Amigo Simbad, el texto es algo apocalíptico, pero expresa sustancialmente algo que siempre he pensado desde el punto de vista en el que no tengo demasiada fe en la cordura del ser humano. Se avecinan cambios, ya estamos en ello, pero no somos nosotros los que generamos los cambios en una dirección más positiva y razonable, sino que es el desastre de la deriva depredadora del ser humano el que nos obligará a cambiar sin opción sino por adaptacion.
Somo como niños...
Choquemos las copas mientras podamos...

[El Piloto]

Es muy fuerte lo que dice este hombre, pero es la pura verdad.

Gracias Velero Simbad

[yaytor]

es una pena pero la solucion como ha pasado otras veces sera la eliminacion de varios millones de seres humanos como paso en el 17 o el 40
que pena que para el negocio no existe el ser humano
brindemos mientras podamos

[vertijean]

Habrá que gestionar fino para salir adelante , se vera el nacimiento de una profesión nueva : gestor de costes , las empresas ya no van a vender según mercado y un poco mas barato , habrá que trabajar la calidad , ya que hay mucha oferta , y controlar los costes para sacar margen , dejad irse a los perros , ya no hay longanizas para atarlos ....

[Birbiricho]

Solo destaco un trocito del apocalipsis...

¿Lo peor está por llegar?
A mediados del 2010 es cuando verdaderamente empezará la crisis, cuando veamos que las medidas que se están tomando no funcionan.


De cuando es este texto?

[Velero Simbad]

Hola Birbiricho

El texto es del 2009



http://www.youtube.com/watch?v=MEy3EAIM5U4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=BF_dP...eature=related




Yo sigo bebiendo

http://************.blogspot.com/

[Flavio Govednik]

Con tu permiso Velero Simbad, voy a intercalar tu texto en azul con la intensión de mostraros otro punto de vista. Sin duda, mucho más optimista

Originalmente publicado por Velero Simbad

“La crisis podría extenderse hasta 2020-2023″


Ha llegado el momento de responsabilizarnos de nuestra propia vida. ¿no es así como debería de ser?Mi recomendación es que cada persona se dedique a trabajar en algo que le apasione, que realmente tenga sentido y que sea verdaderamente útil ¿Hay algo más maravilloso en la vida que trabajar en lo que nos apasiona? ¿Hay algo más importante que ser útil a la sociedad?y necesario para la sociedad. Lo digo porque sólo quienes sean los mejores en su campo de especialización y aporten verdadero valor añadido a sus organizaciones tendrán garantizado un empleo a tiempo completo. ¿Hay algo más justo?

Esta nueva filosofía tendrá su eje en el concepto de responsabilidad personal, que comienza con el autoconocimiento y el desarrollo personal y tiene consecuencias sobre la elección de nuestra profesión, nuestro estilo de vida y nuestro consumo. Es decir que viviremos de acuerdo a nuestros sentimientos, nuestra forma de pensar y NO obligados al consumo compulsivo por la obsolescencia prematura. Seremos por nosotros mismos y no por lo que aparentemos!!!

[B]Quien tenga deudas, que las cancele cuanto antes[/b] o que las reduzca cuanto pueda, y que no se endeude más. Y antes de comprar cualquier cosa, que cada cuál se pregunte si verdaderamente lo necesita. La crisis de 2010 va a obligarnos a vivir de acuerdo con nuestras necesidades y no nuestros deseos. Afortunadamente, no tengo deudas, (al menos no son materiales) Por eso puedo asegurar que la falta de deudas ocaciona un estado de tranquilidad que es digno de ser experimentado

Dado que vamos a dejar de ir a más para empezar a ir a menos, lo necesario va a volver a ser lo único importante. Conceptos como “utilidad”, “eficiencia” y “aprovechamiento” van a ser protagonistas, así como “colectivo”, “coordinación”, y “colaboración”. En ese mundo quiero vivir!!! En el de la colaboración, en el placer que da trabajar en lo nos gusta con quienes quieren lo mismo. Sin competencias egoístas y absurdas que siempre restan en lugar de sumar

No va a quedar más remedio que abandonar el individualismo y trabajar conjuntamente BINGOOOO!!!!para lograr una mayor optimización en la gestión y el uso de los recursos. Como ha ocurrido siempre, este tipo de cambios se producen debido a una necesidad económica.

¿Lo peor está por llegar? ¿Lo peor???? A mí, hasta aquí, me está encantando el nuevo paradigma
A mediados del 2010 es cuando verdaderamente empezará la crisis, cuando veamos que las medidas que se están tomando no funcionan.

¿Es inevitable?
Así es. El nivel de deuda es brutal, las entidades financieras tienen unos agujeros tremendos aunque no se quiera admitir, los recursos van a la baja y la capacidad de absorción de nuevos televisores, electrodomésticos, etcétera, se ha agotado.

¿Estamos ante una crisis del sistema?
Sí, porque dará lugar a un cambio que afecta al modo de organización y producción.

Entonces, ¿muere el capitalismo?
No por el momento, pero el reajuste será grave, como en la crisis del 29. Tras la gran depresión, se puso en marcha un nuevo modo de funcionamiento que hizo que las cosas fueran a más; pero se cometió un grave error al suponer que la cantidad de recursos (petróleo, minerales…) era inagotable.

Y comenzó el gran desperdicio…
Sí, y ahora hemos llegado a una situación en que ese modo de funcionamiento se ha agotado, ya no podemos ir a más. La recuperación de la crisis estará basada en la productividad y en la eficiencia, lo que significa que sobra y sobrará sin remedio mano de obra. Nops No sobrará mano de obra. Quienes no califiquen se verán obligados a trabajar en algo que no les va a gustar, pero no veo que ahora la gran mayoría esté contenta con lo que hace

Ese decrecimiento ¿será para todos o sólo a partir de la clase media para abajo?
Para todos. El realmente rico será el que cree valor, el que tenga una altísima productividad. Si ahora la sociedad está escindida entre ricos y pobres, a partir del 2010 lo estará entre los que generan valor y los que no.

Los que generan valor son comprables.
Creo que las altísimas remuneraciones de ciertos directivos van a desaparecer. Un dólar colocado en subprime en el 2003 se convertía en 80 en el 2007, y eso no es valor. ¿Se acabará la especulación???
¿Las grandes corporaciones internacionales serán los reyes del mambo?
Sí, van a más.

Esto es muy peligroso.
En tanto en cuanto la política va a menos, sí.

Las compañías que controlan productos básicos como gas, agua, electricidad, teléfono ¿seguirán abusando?
Si nos estrujan, consumiremos menos. La renta media va a bajar. El problema es el despilfarro: en Badalona hay un punto en el que se pierde el 50% del agua, y hay zonas de Nueva York en las que se pierde el 40%. Vamos a tener que ser eficientes. Bueniiisimoooo!!!!

Puro desperdicio.
Con la energía eléctrica pasa lo mismo: se habla de contaminación lumínica de las ciudades y a la vez de falta de energía eléctrica.

Hágame una foto del 2011.
En España, un país muy dependiente, la crisis será durísima por la estructura del PIB basado en el ladrillo, el turismo, el automóvil y en infraestructuras baratas ya insostenibles. O hay un cambio del modelo productivo capaz de absorber a toda esa población o vamos a una tasa de paro del 30%.

¿Cómo cambiar el modelo productivo?
Sin una cantidad impresionante de capital y un cambio de mentalidad brutal – que no se consigue ni en dos generaciones- es imposible. Con el 2010 vamos a entrar en un parón de la actividad económica. No creo que quiebre ningún banco, porque el Estado los sostendrá, pero la gente no podrá sacar su dinero libremente porque si se vacían los bancos el Estado no podrá sostenerlos.

¿Y los servicios básicos?
Posiblemente, sostenidos por el Estado.

¿Regulación de consumo?
Sí, de materiales estratégicos, tanto a través del aumento de sus precios como de la restricción o denegación de su consumo. Cada persona podrá consumir un número determinado de litros de combustible al mes.
Bricoleros el mundo es nuestrooooo!!!!

¿Se acabarán determinados productos en los supermercados?
No, porque un sector que irá a más será la logística. Los camioneros tendrán que estudiar sus rutas y se les facilitará combustible para cubrirlas, pero para salir el fin de semana no habrá. Es decir, la cultura del todo es posible a base de crédito se acabó, y eso tiene un impacto en el modo de vida.

No vivir endeudado es un gran cambio.
Entre 1997 y el 2007 los salarios reales en España crecieron sólo el 0,9%, y nadie protestó porque a la gente se le dio crédito. Esto se acaba.

Mucha televisión.
Sí, que la gente esté entretenida. :cagoento:C***chaesumadre ya me parecía que no podía ser tan perfecto
En 1933 se levantó la ley seca, no me extrañaría que en el 2013 se legalizara la marihuana. Viviremos de acuerdo con las necesidades y no con los deseos. Impensable la renovación de vestuario cada temporada y ya está bajando el porcentaje de divorcios, todas esas cosas que antes generaban PIB.

¿Guerras por los recursos?
Se irá a un reparto mundial de los recursos.

¿Cuáles serán los sectores de futuro?
Biotecnología, logística, lo que yo llamo el sector R (recuperación, reciclaje, reparación) y la producción de ocio masivo. Tendrán trabajo los que realmente sean útiles, los que se hayan especializado, ¿Qué más se puede pedir????y habrá una megaélite con mentalidad gestora.

¿Y qué pasará con el tercer mundo?
La gente que consume y no genera lo tiene francamente mal. Eso me parece muy justo

¿Qué nos espera tras el capitalismo?
Estamos hablando del 2070. Hasta ahora, lo esencial ha sido el individuo. Vamos hacia un sistema grupal, consciente de que el todo es mayor que la suma de las partes, colaboraciones, asociaciones. quiero que llegue el 2070 YAAA!!!! [/size][/font]

Brindemos que aun es gratis

http://************.blogspot.com/

En conclusión : Valdremos por nuestras capacidades, nuestras virtudes, nuestras condiciones y NO por el traje o el coche que dispongamos!!!

Estaremos obligados a valorar al otro como una mano de nuestro cuerpo ya que nos necesitaremos TODOS
Consumiremos responsablemente
Este post está lleno de buenas noticias Velero Simbad y, como te sigo y te leo, sé que serás uno de los líderes, y yo celebro que al mundo lo gobiernen gente como tú. Lo digo de verdad! No tengo ninguna razón para adularte con el Atlántico de por medio

Y no sólo brindaremos, sino que uniremos nuestras fuerzas para un bienestar general

[Velero Simbad]

Flavio Govednik, me quito el sombrero, no lo podria haber dicho mejor, realmente pienso tal y como has señalado en azul, yo creo que la crisis es en la que estabamos antes del 2006, viviendo de la especulacion, de la comision y de la corrupcion, yo pensaba que alguien tenia que cosechar, fabricar, es decir "TRABAJAR" como me enseñaron en el colegio: trabajo igual a kilos por metros, pero con un cinismo que raya en lo intolerable se deja que lo hagan otros en otros paises sin derechos de ningun tipo y por salarios de miseria.... buen que me caliento....
El peligro real esta en que fuerzas que no conocemos quitan gobiernos, hoy dos, los griegos e italianos, y no lo hacen los ciudadanos, se recorta la sanidad, las pensiones, derechos laborales, que probablemente hay que hacerlo o al menos revisarlo o racionalizarlo, pero se gasta en "guerritas" en casas reales, ejercito, en 17 parlamentos, en infraestructuras faraonicas en las que solo ganan los corruptos mientras se hacen, luego se quedan en ruina... ¡que pregunten en que quermos recortar! ¡de que queremos prescindir! ¿no?
Bebamos que es gratis
P.D Yo ya tengo bastante con gobernar mi vida, pero gracias por tu comjentario

http://************.blogspot.com/

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Flavio Govednik, me quito el sombrero, no lo podria haber dicho mejor, realmente pienso tal y como has señalado en azul, yo creo que la crisis es en la que estabamos antes del 2006, viviendo de la especulacion, de la comision y de la corrupcion, yo pensaba que alguien tenia que cosechar, fabricar, es decir "TRABAJAR" como me enseñaron en el colegio: trabajo igual a kilos por metros, pero con un cinismo que raya en lo intolerable se deja que lo hagan otros en otros paises sin derechos de ningun tipo y por salarios de miseria.... buen que me caliento....
El peligro real esta en que fuerzas que no conocemos quitan gobiernos, hoy dos, los griegos e italianos, y no lo hacen los ciudadanos, se recorta la sanidad, las pensiones, derechos laborales, que probablemente hay que hacerlo o al menos revisarlo o racionalizarlo, pero se gasta en "guerritas" en casas reales, ejercito, en 17 parlamentos, en infraestructuras faraonicas en las que solo ganan los corruptos mientras se hacen, luego se quedan en ruina... ¡que pregunten en que quermos recortar! ¡de que queremos prescindir! ¿no?
Bebamos que es gratis
P.D Yo ya tengo bastante con gobernar mi vida, pero gracias por tu comjentario

http://************.blogspot.com/

Respecto a que"probablemente hay que hacerlo" estoy de acuerdo, sólo si es para mejorarlo y ampliarlo. Si los gobiernos no cuidan de la salud, de la educación y de la seguridad en general ¿para qué queremos gobiernos???

Y más aberrante que se carguen gobiernos es nuestra indiferencia frente a algunos hechos como el fallido plebiscito que pretendía Papandreus...
Cuando algunos "nenes" como Kadafi o Hussein dejan de convenirles o tienen algo que los poderosos no tienen, los linchan o los ahorcan en nombre de la DEMOCRACIA, pero cuando un gobierno haciendo cabal uso de la democracia le pregunta a su pueblo si está de acuerdo con algunas medidas a tomar, en el acto lo tildan de "blando" "inseguro" "sin carácter" y lo obligan a renunciar.
A esta altura de los acontecimientos, no me sorprenden las estrategias de los poderosos en "jaque" Me sorprende más, que miremos pasar la historia por la televisión y no hagamos ni digamos .... nada.
Desde el asesinato de Kennedy que nos están debiendo muchas explicaciones...

creo yo


Por la DEMOCRACIA de verdad!!!

[Velero Simbad]

Mas a mas, viviendo en la era tecnologica ya es posible la democracia directa, todos los a suntos esenciales se pueden votar con el dni electronico por internet, pero eso seguro que no le van a meter prisa.
Efectivamente el estado de derecho se le aplica a quien interesa, por mas que se lo merecieran no se puede ejecutar a la gente sin juicio (con juicio tampoco) eso no es lo que vendemos ni lo que nos han enseñado ¿quienes son "ellos" para saltarselo a la torera.

¡Lo que nos queda por ver!



http://************.blogspot.com/

[astrolabio68]

Interesante articulo, pero... yo últimamente ya no leo noticias de la crisis en los diarios: son demasiado viejas por ser de ayer. La radio y los periódicos on line son más adecuados. Por lo tanto, un articulo del 2009 ya no me interesa por ser arqueología!

Dicho esto, sigo a Niño Becerra desde hace años, y siempre le ha gustado ser noticia a traves de la práctica apocalíptica. Pero también es cierto que ha ido moderando su discurso a medida que ha ganado audiencia, y dudo que actualmente suscribiese lo dicho.

A continuación diré que el mundo que nos pinta sería para mi un paraíso terrestre, aunque mi temor es que tal vez la crisis no sera lo suficientemente profunda como para producir un cambio de modelo real y duradero.

Evidentemente la crisis tiene una parte mala, dramatica, en la gente que es excluida, pero no estaría de más no perder de vista los efectos positivos.

Y no penséis que miro los toros desde la barrera, que a mi también me afecta y mucho. Y no hablo del 5% que han perdido los 'pobres' funcionarios, sino que en mi caso es un 60% y mi mujer está en el paro, pero por suerte nos quedan fuerzas para luchar por un futuro mejor. Se que somos afortunados

Un saludo

[Bilbao Pilot]

si la crisis se alarga tanto, los que tengais barco ya podeis comprar la bandera pirata porque todo el mundo andara al saqueo

[gracy]

Robaran los ladrones, la gente que no lo es no lo harà.
Flavio, vos si que sabes

[PLATAZUL]

[quote=astrolabio68;1168756] no estaría de más no perder de vista los efectos positivos.

Y no penséis que miro los toros desde la barrera, que a mi también me afecta y mucho. Y no hablo del 5% que han perdido los 'pobres' funcionarios, sino que en mi caso es un 60% y mi mujer está en el paro, pero por suerte nos quedan fuerzas para luchar por un futuro mejor. Se que somos afortunados

Te deseo lo mejor, respecto a la parte positiva, creo que nos forzara el plantearnos la vida con más sentido común, dándonos mas tiempo para pensar y reflexionar, esto es lo que ha faltado los últimos años.
Roncitos para todos.[FONT='Verdana','sans-serif'][/font]

Creo que esta crisis es una buena noticia... ¡SÍ!

Claro que la impresion que nos da es de pena... pero solo porque estabamos acostumbrados a otras cosas. De hecho esta crisis es virtual, no es real.

Hubo un tiempo en que creíamos tener 100.000€ porque el banco decia que nuestro pisito los valía pero... no era cierto. Cuando el banco nos ponia en nuestra libreta esos 100.000€ (menos gastos claro), tampoco existian. no llegarían a ser de verdad hasta el momento en que los pagáramos. De hecho el supuesto valor del dinero es absolutamente virtual, depende de lo que queramos asignarle. En una isla desierta donde yo tengo el unico bidón de agua potable disponible tus 100.000€ en billetes o libreta no son nada por lo que merezca la pena darte un solo litro. En cambio el compañerismo y la amistad si son un buen motivo para compartir esa agua.

Señores vivíamos como en el juego de las sillas. Cuanta mas deuda se creaba menos sillas quedaban y mas son eliminados. La música está a punto de parar y solo queda una silla. ¿Donde nos sentaremos el resto del planeta?

Creo que vamos a un mundo mejor... un mundo donde todo se gestionará como se gestiona un velero en un viaje oceánico. La energía se administra al maxímo no se desperdicia (hasta ahora se desperdiciaba porque el desperdicio creaba crecimiento económico. El alimento se admistra correctamente y no se tira nada por sobreproducción. Y se repara todo lo reparable (en un velero se usan mil y una técnicas para aprovechar lo que se tiene.

En definitiva la tierra se convertirá en un velero transoceánico viajando a traves del universo, bien administrado puede durarnos muchísimo y nuestra civilización tambien. Pero hay que cambiar el chip... el dinero no debe ser lo primero (ni siquiera tiene porque existir tenemos todos los medios para generar recursos y energia infinita y no necesitamos fomentar la escasez para especular), lo primero seremos las personas y el planeta... todo el ecosistema.

Esto son solo los dolores de parto que darán a luz este nuevo sistema y creedme... este puede funcionar.

¿Porque no os apuntais a esta nueva forma de navegar-vivir.



Todos vamos en el mismo barco... el planeta Tierra.

[malamar]

Puede que sí, puede que no: yo no haria futurologia infundada. Hay tensiones partidistas que pueden llevar el destino de este mundo hacia cualquier lado, menos el previsto o deseado.
Será lo que será, dependiendo de lo que se haga correctamente, y para eso lo que menos ayuda es no ver las cosas como son de verdad..sin adornos lenitivos..

Animo

Originalmente publicado por malamar

Puede que sí, puede que no: yo no haria futurologia infundada. Hay tensiones partidistas que pueden llevar el destino de este mundo hacia cualquier lado, menos el previsto o deseado.
Será lo que será, dependiendo de lo que se haga correctamente, y para eso lo que menos ayuda es no ver las cosas como son de verdad..sin adornos lenitivos..

Animo

Lo intentarán pero esto es una simple cuestión matemática.

El sistema económico monetario se basa en los recursos del planeta.

Con el dinero de por medio esos recursos se malgastan en pro del crecimiento económico y la especulación.

Al malgastarse los recursos estos se acaban y el sistema automáticamente se derrumba.


Solo quedará en la tierra un montón de dinero en un bolsillo y un montón de basura en el planeta.

¿Que hará esa corporación con todo el dinero del mundo? ¿Comprará toda la basura del planeta?

La caída del sistema basado en el dinero es matemáticamente inevitable. Solo podremos cambiar su velocidad.

Lo que venga después si lo podremos modificar y conviene ya pensar en eso y no en como alargar el padecimiento de este sistema moribundo.

[malamar]

Al malgastarse los recursos estos se acaban y el sistema automáticamente se derrumba.

Y los sustentados por esos recursos ya inexistentes tambien perecen con ellos!!

No mola..a este paciente, como a todos los pacientes, hay que salvarlo en vida, no cadaver..que ya daria igual!