Curvar el mastil en mi first 235.

raulito · #1 11-12-2011, 18:28

Buenas noches.

para todos.Tengo un first 235 con crucetas retrasadas,el backstay a tope de palo y el stay de proa un palmo por debajo.El back lo tengo con una desmultiplicacion 12:1 y al cazar este el palo no me flexa suficiente o eso me parece a mi.Hablando con amigos me dicen que es por que el stay de proa esta casi a la misma altura que el back, lo que impide curvar demasiado el palo,me han dicho de montar un babystay pero esto no me convence muxo.¿es normar que con este aparejo no curve demasiado el mastil?.¿Hay otro tipo de solucion para que curve mas? Gracias

jolly-roger · #2 11-12-2011, 18:59

Hola raulito:

Yo tengo un first 235 y el mio flexa bastante eso si que tiene el baby....molesta en las transluchadas,pero creo que le aporta solidez a la posición del mástil.

Salud

Questionsailing · #3 11-12-2011, 19:04

Posiblemente tengas los obenques bajos excesivamente tensos.

enric rosello · #4 11-12-2011, 19:13

A tu tipo de aparejo, crucetas atrasadas y sin baby, la curvatura del mástil suele ser mejor dársela tensando los obenques, que así "empujan" las crucetas hacia proa y curvan el palo. El back solo te sirve para dar/quitar tensión al stay de proa.
suerte

jolly-roger · #5 11-12-2011, 19:17

Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing

Posiblemente tengas los obenques bajos excesivamente tensos.

No creo que sea ese el problema, yo tengo especialmente tensos lo obenques bajos -(y el palo flexa bastante)y lo que le hace flexar es,primero tener el estay de proa "NO" demasiado tenso osea subir el bulón de sujección un agujero mas arriba (en tu caso raulito)y luego con el babystay y backstay tensar.

salud

raulito · #6 11-12-2011, 19:32

los obenques bajs los tengo bastante flojos.

raulito · #7 11-12-2011, 19:36

Compre un tensiometro,y los obenques altos los tengo a 25 y los bajos a 20 y la jarcia es de 6 mm.

Questionsailing · #8 11-12-2011, 19:54

Creo que aqui estais confundiendo terminos...

El largo del estay no influye en la flexión, el largo del estay condiciona la caida.

Con la tensión de obenques altos, ademas de mantener el palo derecho transversalmente, tensas estay, y preflexas el palo si lo permiten los bajos (que se adapte la curva del gratil de la mayor al palo es lo que se busca).

Si metes buena caña al backstay, flexa el palo entero, donde es más notable es del estay al tope.

Y si los bajos van como deben, en un palito como el de un 235 se tiene que notar algo hasta la tensión de la contra en ceñida...

Sobre si 25-20, ni idea, nunca he usado un cacharro de esos. Pero al escorar, el bajo de sotavento debe ir completamente suelto, bailando, y el de barlovento con poca mas tensión que presentado. Así con viento fuerte el palo flexara a sotavento, descargando presión...

raulito · #9 11-12-2011, 20:25

Haber con los obenques altos,tiras el palo hacia popa,de hecho el palo tiene una inclinacion de unos 5 grados hacia popa,el problema es que al cazar el backstay el palo no se curva debido a la tension que hace el stay de proa porque esta casi a la misma altura que el back.

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jolly-roger · #10 11-12-2011, 20:54

Hola

En el caso del first 235 las crucetas retrasadas implica que flexe el palo,mas que en los que no disponen.
Y si,la largura del estay,si que modifica la caída pero a la vez modifica la flexión ya que en una posición mas adelantada (hacia proa) al menos en mi barco,que es del que hablamos,flexa mas cuanto mas largo se queda el stay.
Y PALITO lo tendras tu.....

salud

jolly-roger · #11 11-12-2011, 20:56

Cita:

Originalmente publicado por raulito

Haber con los obenques altos,tiras el palo hacia popa,de hecho el palo tiene una inclinacion de unos 5 grados hacia popa,el problema es que al cazar el backstay el palo no se curva debido a la tension que hace el stay de proa porque esta casi a la misma altura que el back.

.

Tu lo dices,alarga el stay de proa.....y prueba.....si le pones baby ya veras como flexa y asienta el palito.

salud

raulito · #12 11-12-2011, 21:13

Y mas o menos cuantos grados de inclinacion tiene que tener el palito de los c

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jolly-roger · #13 12-12-2011, 06:32

Ni idea raulito a ver si alguien te ice algo

Salud

enric rosello · #14 12-12-2011, 07:26

La inclinación estándar es entre 0º y 5º hacia popa. Nunca hacia proa. Has de ir probando hasta encontrar la que mejor se adapte a tu barco, velas, etc.
suerte

PD: la inclinación se mide (hay otras maneras de hacerlo) colgando un peso desde la perilla (driza de mayor) en reposo. Es independiente de la curvatura que le hayas dado al palo.

fletxa · #15 12-12-2011, 18:28

También tengo un First 235 y estoy absolutamente de acuerdo con la "guía de trimado" del cofrade QuestionSailing de unos post más arriba, en resumen:

- obenques altos muy tensos
- obenques bajos con relativamente poca tensión

y podrás dar la curvatura que quieras al palo, sobretodo con un aparejo 12:1 !! La distancia estay-perilla es de más de 50 cm.

La longitud del estay no influye en la flexión del palo, sólo en la caída, y por cierto en el First 235 es muy recomendable que tenga caída hacia popa, ya que lo hace un pelín ardiente.

Por cierto, por curiosidad: tus obenques son de 6 mm? Las especificaciones de origen creo que son 4mm para los altos y 5 mm para los bajos.

Conoces la página www.beneteau235.com? Encontrarás mucha información sobre el First 235. Aquí tienes una guía de trimado del mástil: http://www.beneteau235.com/rig_tuning.htm

raulito · #16 12-12-2011, 19:36

Buenas,haber,creo que aqui hay algo que no esta bien en mi barco porque la distancia de la perilla al stay de proa es de menos de 50 cm,seran unos 30 cm.He visto el de un compañero que es un first 211 que lleva enrrollador y el estay de proa esta a casi un metro de la perilla y cuando caza el back,curva el palo que da gusto ,cosa que en el mio no puedo.A mi me da que han modificado algo del palo y han subido el stay de proa y cuando cazo el back al estar casi al mismo nivel con el stay de proa curva mucho menos y necesitas hacer mucha mas fuerza.Esta semana hare pruebas de trimado y os contare.

y gracias

fletxa · #17 12-12-2011, 20:05

Cita:

Originalmente publicado por raulito

Buenas,haber,creo que aqui hay algo que no esta bien en mi barco porque la distancia de la perilla al stay de proa es de menos de 50 cm,seran unos 30 cm.

Te dejo una foto del mío para que puedas comparar la distancia.

Ya nos explicarás!

jolly-roger · #18 12-12-2011, 20:33

Cita:

Originalmente publicado por fletxa

También tengo un First 235 y estoy absolutamente de acuerdo con la "guía de trimado" del cofrade QuestionSailing de unos post más arriba, en resumen:

- obenques altos muy tensos
- obenques bajos con relativamente poca tensión

y podrás dar la curvatura que quieras al palo, sobretodo con un aparejo 12:1 !! La distancia estay-perilla es de más de 50 cm.

La longitud del estay no influye en la flexión del palo, sólo en la caída, y por cierto en el First 235 es muy recomendable que tenga caída hacia popa, ya que lo hace un pelín ardiente.

Por cierto, por curiosidad: tus obenques son de 6 mm? Las especificaciones de origen creo que son 4mm para los altos y 5 mm para los bajos.

Conoces la página www.beneteau235.com? Encontrarás mucha información sobre el First 235. Aquí tienes una guía de trimado del mástil: http://www.beneteau235.com/rig_tuning.htm

Has probado ha soltar mas el stay y tirar mas del baby que creo que tienes?

Porque te va ha flexar fijo,este mastil actúa debido a como tiene la crucetas igual que un arco(mas si tiene baby).

salud

raulito · #19 12-12-2011, 21:10

He estado comparando la altura del stay de la foto de Fletxa y mas o menos esta a la misma altura que el mio,quizas en el mio este un poco mas alto pero poco mas.Yo no tengo babystay,el anterior dueño se lo quito.Todo esto viene a raiz de querer sacar unos grados mas en la ceñida,ya que tengo algunos rivales que ciñen algunos grados mas que yo y estoy intentando sacarle el maximo partido trimando el palo.Si quereis ver fotos del barco mandarme un privado y si teneis facebook os puedo agregar y alli tengo un monton de fotos.

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Questionsailing · #20 13-12-2011, 06:35

Sobre el tema de la caida, dar una cifra en % es casi imposible.

La caida buena es la que provoca que el timon vaya tirando entre 3 y 5º de arribada, frenando la tendencia a orzar (evidentemente, con velas buenas y bien trimadas).

Entre 3 y 5º es cuando mayor sustentación genera un timón "normal".

En zonas de poco viento se suele dar mas caida que en zonas de vientos mas fuertes.