La Taberna del Puerto Smartsails
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Otros temas náuticos

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 08-02-2012, 21:07
Avatar de anboro
anboro anboro esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 07-05-2007
Edad: 77
Mensajes: 1,031
Agradecimientos que ha otorgado: 217
Recibió 3,619 Agradecimientos en 514 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Cadena de galeotes

Hola a tod@s tomaros un buen

Cuando leo o escucho algo referido a los galeotes, será que en mis recuerdos prevalecen mejor los cinematográficos o que esa escena me impactó, me aflora el siguiente diálogo:

- ¿No se porta bien este hombre?
- Es un insubordinado, cónsul
- Eso se va a acabar
- ¿Sirves desde hace tiempo?
- (silencio)
- ¡Cuarenta y uno!
- Un mes menos un día, en esta nave
- Llevas muy exacta la cuenta. ¿Y antes?
- Tres años, en otras naves
- ¡Tres años!

Da cinco pasos y el cónsul Arrio coge el látigo a un hortator y le da un azote en la espalda. Se miran.

- Tu impulso es de devolver el golpe, pero tienes la sensatez de contenerte. Tus ojos están llenos de odio, Cuarenta y uno. Eso te ayuda. Se sobrevive con el odio. Da fuerza para resistir.

- Ahora escuchadme, galeotes: a todos vosotros se os condenó. Os mantenemos vivos para servir esta nave.
Por lo tanto remad, y vivid.

Y de fondo los golpes de timbal del cómitre que mezclados con la insuperable banda sonora de Rozsa superponiéndose en nuevas líneas musicales que evolucionan al cambio de la boga de combate, a la de ataque o de ariete.

http://www.youtube.com/watch?v=GF_167BCd18&feature=related


Pero las cosas no eran como Hollywood las pintaba en esa prodigiosa escena: porque ni los remeros eran presos en las galeras romanas ni iban sentados bogando casi en el mismo nivel para que las caritas del esfuerzo de la boga se viesen bien en la pantalla.

En primer lugar eran hombres libres bien cotizados y pagados.
Por supuesto su comida no era una bazofia; estaba entre las mejores posibles.

Manejar los remos en un barco de combate era un oficio difícil que requería una especialización y una gran preparación.
Hacer ciar y arremeter acertando con el ariete contra naves enemigas en movimiento o con los garfios inventados por Cayo Duilio, y con esa carena pedía un esfuerzo y una habilidad extraordinaria que no se lograba con el látigo sino con incentivos y buenos profesionales con un perfecto metabolismo.





En segundo lugar ¿a dónde iban esos remos? En los trirremes la diferencia de altura era necesaria para que tuvieran espacios para meter la pala en el agua y en el casi medio metro de recorrido que tenía cada uno.

Eso se lograba coordinando perfectamente el trabajo con los remos que debían de ir totalmente paralelos para no meterse en el terreno los vecinos ya que los emplazamientos se superponían pero también se imbricaban ya que las portilllas remeras se presentaban al tresbolillo por lo que las bancadas de boga de disponían en oblicuo en las diferentes cubiertas.





Una boga de ariete en la que a los 3 minutos algunos abandonasen el remo era impensable porque dejaba esa banda inoperativa al entrechocar los remos y la sincronización de la remada y ya sabemos lo que pasa cuando impulsamos más un costado que otro.

Así que no era tan fácil

Y no digo por decir ya que existen ejemplos como el trirreme que hizo construir Napoleón III para navegar por el Sena y que los remeros no consiguieron ponerlo en marcha apropiadamente y que a pesar de los gritos y exasperación de los dirigentes iba dando trompicones por las orillas para cachondeo del público asistente.

Ya quisiera también, que el constructor naval, auténtico mestre d’aixa Sr. Narcís Cardona i Griera que los 236 remeros previstos hubieran podido mover réplica de la galera de 60 metros que muchos conocemos por haberla visto en el Museu Maritim de Barcelona o El Olympia, la reconstrucción de una trirreme de la armada griega que navegó a manos de remeros olímpicos e infantes de marina con el corazón henchido por la patria como sus ancestros epíbatas pero comprobaron el esfuerzo extraordinario que necesitaban para simplemente mantener el rumbo y no querían pensar como sería en una batalla y con un poco de mala mar.


 


" Los experimentos con gaseosa " fue lo que le dijo Eugenio D’Ors a un torpe camarero cuando casi vació una botella de champan en su chaqueta y eso creo que habrá dicho el almirante al confinar al Olympia, eso sí precioso y reluciente, al lado del acorazado Averof en El Pireo o últimamente la galera La Liberté que construyeron en Suiza siguiendo las pautas históricas durante siete años para moverla con remos y ha terminado horrorosamente armada con modernas velas bermudinas, paseando a turistas por el lago de Léman.





Pegando un salto en el tiempo , en nuestro Siglo de Oro, sí que servían en galeras los condenados y como era difícil obtener buenos galeotes, por lo que antes hemos comentado y porque la guerra contra el corso berberisco seguía toda mecha ; en 1530 la mayor parte de las penas corporales de la justicia se rendían por la fuerza de los enormes remos de 13 metros de las galeras del Mediterráneopor lo que la vida en España estaba impregnada de ello como lo cuenta Cervantes (muchas veces historiador de las desgracias del común de las Españas) .

En el capítulo XXII, Sancho informa a Don Quijote al ver por el camino a doce hombres a pié ensartados por el cuello con una cadena de hierro :
"Esta es cadena de galeotes, gente forzada del rey, que va a las galeras" a lo que este pregunta "¿Cómo gente forzada? ¿Es posible que el rey haga fuerza a ninguna gente?".





Sancho matiza sus palabras: "es gente que, por sus delitos, va condenada a servir al rey en las galeras de por fuerza".

Pero don Quijote insiste en sus convicciones y sentencia:
"comoquiera que ello sea, esta gente, aunque los llevan, van de por fuerza, y no de su voluntad Pues, desa manera, aquí encaja la ejecución de mi oficio: desfacer fuerzas y socorrer y acudir a los miserables."

… Bendito.

Y digo bendito porque hoy, en pleno siglo XXI, y aunque la esclavitud mundialmente esté proscrita, en algunas partes del mundo se practica en secreto.

Aunque parezca increíble, ciertos barcos de pesca, buques mercantes o incluso cruceros de lujo se han convertido en cárceles flotantes para los modernos galeotes que son adquiridos en ciertos países asiáticos para después explotarlos sin sueldo en inacabables jornadas en un país que se rige con la propia ley del malvado y mezquino capitán con las bordas como única frontera.

Y es que no tenemos remedio.


SaludosAndrés
 
__________________
<i><b>N<font size=2>ihil novum sub sole</font></b></i>
Citar y responder
20 Cofrades agradecieron a anboro este mensaje:
Al_Tanllaui (09-02-2012), capitan maxorata (09-02-2012), CWB (09-02-2012), Drago (10-02-2012), El Piloto (09-02-2012), goba (09-02-2012), iperkeno (08-02-2012), jacarejack (23-02-2012), jometr (09-02-2012), Juanitu (09-02-2012), JUANMALO (09-02-2012), KUMI (09-02-2012), LitianAnders (09-02-2012), lpardos (09-02-2012), LSV (09-02-2012), nononono (24-02-2012), peleon (17-02-2012), pil pil (23-02-2012), Planeta Agua (28-02-2012), Tahleb (10-02-2012)
  #2  
Antiguo 09-02-2012, 11:15
Avatar de peter1966
peter1966 peter1966 esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 02-06-2008
Localización: costa catalana
Edad: 59
Mensajes: 138
Agradecimientos que ha otorgado: 35
Recibió 31 Agradecimientos en 17 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cadena de galeotes

va bien un poco de culturilla curiosa.
Citar y responder
  #3  
Antiguo 09-02-2012, 12:00
Avatar de hibrido
hibrido hibrido esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 26-09-2008
Edad: 64
Mensajes: 1,454
Agradecimientos que ha otorgado: 923
Recibió 667 Agradecimientos en 371 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cadena de galeotes

Saludos y :

Supongo que conocerás un interesante artículo de Investigación y Ciencia, de junio de 1981 sobre el tema "Naves de guerra a remo" en que se detallan los condicionantes de disposición de lo remos que tan bien nos explicas.

Más saludos
Citar y responder
  #4  
Antiguo 09-02-2012, 12:31
Avatar de goba
goba goba esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 13-04-2011
Localización: Atlántico - Sur España
Edad: 75
Mensajes: 362
Agradecimientos que ha otorgado: 221
Recibió 190 Agradecimientos en 65 Mensajes
Sexo:
Smile Re: Cadena de galeotes

Esto es una de las cosas que más me gusta de esta, nuestra Taberna, la CULTURA que se respira y algunos recibimos y rememoramos. Otra es el intercambio de briconsejos.
__________________
El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad
Citar y responder
  #5  
Antiguo 09-02-2012, 13:19
Avatar de iperkeno
iperkeno iperkeno esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 13-09-2010
Edad: 70
Mensajes: 2,785
Agradecimientos que ha otorgado: 1,643
Recibió 1,115 Agradecimientos en 671 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cadena de galeotes

Cita:
Originalmente publicado por hibrido Ver mensaje
Saludos y :

Supongo que conocerás un interesante artículo de Investigación y Ciencia, de junio de 1981 sobre el tema "Naves de guerra a remo" en que se detallan los condicionantes de disposición de lo remos que tan bien nos explicas.
Más saludos
Efectivamente: dicho artículo (creo que fué ahí donde lo leí ¿o fué en Historia y vida?...) me dejó perplejo, pues en realidad, hoy dia no tenemos mas que hipótesis (que, además se acostumbran a mostrar poco operativas) de como era un trirreme.

__________________
-----------------------------------------------
...¿y por qué no?...
-----------------------------------------------

Editado por iperkeno en 09-02-2012 a las 18:51.
Citar y responder
  #6  
Antiguo 09-02-2012, 16:52
Avatar de santi
santi santi esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 28-09-2007
Localización: Ria de Vigo
Edad: 75
Mensajes: 430
Agradecimientos que ha otorgado: 277
Recibió 123 Agradecimientos en 59 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cadena de galeotes

Felicidades cofrade y birras para todos,muy bueno y ameno el relato.
Gracias por iluminarnos las mentes a todos
__________________
El que no tenga nada que hacer que compre un barco

Saludos

Santi
Citar y responder
  #7  
Antiguo 09-02-2012, 17:46
Avatar de El Piloto
El Piloto El Piloto esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 16-03-2009
Localización: Mediterraneo costa murciana
Edad: 71
Mensajes: 3,295
Agradecimientos que ha otorgado: 1,467
Recibió 1,297 Agradecimientos en 734 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cadena de galeotes

Anboro, gracias por tu relato, por mi también conocido. Si un dia vienes por Cartagena estaré encantado de mostrarte el antiguo cuartel de galeotes, anteror CIM, Cuartel de Intruccion de Marina y hoy facultad de Ciencias Empresariales y Economicas de la UPCT, Universidad Politecnica de Cartagena.

Saludos
__________________
"No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

El Piloto patrón de la Raya Azul

MMSI 224325480
Citar y responder
  #8  
Antiguo 09-02-2012, 18:11
Avatar de Juanitu
Juanitu Juanitu esta desconectado
MAGISTER PILTRAFIA
 
Registrado: 01-11-2008
Localización: De La Nao a Cabo Gata
Edad: 58
Mensajes: 6,503
Agradecimientos que ha otorgado: 5,649
Recibió 5,420 Agradecimientos en 2,063 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cadena de galeotes

Súper interesante.
Muchas gracias.



Yo soy muy amigo de sacarles faltas a las películas, en general la Televisión me atrae mucho, y las incoherencias del cine también, como los cambios de sombras, o la posición del sol en diferentes escenas.

En la escena que has puesto, siempre me ha llamado la atención que al final el Cóncul dice "DESCANSO", y todos sueltan los remos alegremente como si el "palito" de madera no fuera más con ellos. Si esto hubiera ocurrido así en una nave a velocidad de "boga de combate", se habrían sacado los ojos y dientes, o se habrían partido el pecho los galeotes. No basta con parar. Habría que dejar el remo posado sobre su descanso, para que la pala no llegue al agua. Además al soltar remos, el barco frenaría súbitamente. En fin, cosas del cine.


Gracias por tanta información.

Piloto: no sabía que en cartagena hubiera escuela de galeotes.
__________________
~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~
Citar y responder
  #9  
Antiguo 09-02-2012, 18:22
Avatar de El Piloto
El Piloto El Piloto esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 16-03-2009
Localización: Mediterraneo costa murciana
Edad: 71
Mensajes: 3,295
Agradecimientos que ha otorgado: 1,467
Recibió 1,297 Agradecimientos en 734 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cadena de galeotes

Cita:
Originalmente publicado por Juanitu Ver mensaje
Súper interesante.
Muchas gracias.


Piloto: no sabía que en cartagena hubiera escuela de galeotes.
La verdad, es que los nuevos inquilinos de cuartel tampoco lo tienen muy claro.... intentar entender algo de la economía actual..... Pobres!

Saludos
__________________
"No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

El Piloto patrón de la Raya Azul

MMSI 224325480
Citar y responder
  #10  
Antiguo 09-02-2012, 18:22
Avatar de Ras El Ma
Ras El Ma Ras El Ma esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 18-01-2012
Edad: 64
Mensajes: 62
Agradecimientos que ha otorgado: 8
Recibió 37 Agradecimientos en 12 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cadena de galeotes

No sé de qué nos extrañamos.

Hoy en día, nuestros "remos" son los diferentes impuestos que nos hace abonar el Estado.

De hecho, trabajamos 6 MESES al año, para él....bueno, para nuestros "representantes"....¡¡¡ 6 MESES !!!.


Eso si es una cadena de galeotes.
Citar y responder
  #11  
Antiguo 09-02-2012, 18:48
Avatar de Choquero
Choquero Choquero esta desconectado
Marqués de Rodman
 
Registrado: 12-06-2007
Localización: Por la orillita donde no cubre
Edad: 64
Mensajes: 12,464
Agradecimientos que ha otorgado: 1,766
Recibió 2,765 Agradecimientos en 1,565 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cadena de galeotes

Cita:
Originalmente publicado por Ras El Ma Ver mensaje
No sé de qué nos extrañamos.

Hoy en día, nuestros "remos" son los diferentes impuestos que nos hace abonar el Estado.

De hecho, trabajamos 6 MESES al año, para él....bueno, para nuestros "representantes"....¡¡¡ 6 MESES !!!.


Eso si es una cadena de galeotes.
Y el mejor negocio, poner un club de alterne donde se pueda repartir cocacola sin cola para que los padres de la patria se gasten el dinero que nos toman vía impuestos y de esa manera que retornen a nuestros bolsillos.
En fin, Andrés, que si, un arte el bogar en esos tractores romanos.

__________________
Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


¡¡¡Os estoy vigilando!!!


Tractorista y motero


Citar y responder
  #12  
Antiguo 09-02-2012, 19:32
Avatar de El Piloto
El Piloto El Piloto esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 16-03-2009
Localización: Mediterraneo costa murciana
Edad: 71
Mensajes: 3,295
Agradecimientos que ha otorgado: 1,467
Recibió 1,297 Agradecimientos en 734 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cadena de galeotes

Anboro, perdona , empezamos con los galeotes, el cuartel de galeotes en Cartagena, la economia....... Y al final "la hemos liao". ¿En donde tendremos la cabeza?.

__________________
"No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

El Piloto patrón de la Raya Azul

MMSI 224325480
Citar y responder
  #13  
Antiguo 09-02-2012, 19:36
Avatar de Choquero
Choquero Choquero esta desconectado
Marqués de Rodman
 
Registrado: 12-06-2007
Localización: Por la orillita donde no cubre
Edad: 64
Mensajes: 12,464
Agradecimientos que ha otorgado: 1,766
Recibió 2,765 Agradecimientos en 1,565 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cadena de galeotes

Cita:
Originalmente publicado por El Piloto Ver mensaje
Anboro, perdona , empezamos con los galeotes, el cuartel de galeotes en Cartagena, la economia....... Y al final "la hemos liao". ¿En donde tendremos la cabeza?.

Perdona, pero es que acababa de calcular lo que hemos pagado entre S.S. IRPF, impuestos regionales, locales, revolucionarios, "convolutos", limosnas, "untos" "rejuntos" y "conjuntos", y se me ha mezclado con las últimas noticias que publican los periódicos y me he sentido más esclavo que galeote.



__________________
Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


¡¡¡Os estoy vigilando!!!


Tractorista y motero


Citar y responder
  #14  
Antiguo 09-02-2012, 19:41
Avatar de anboro
anboro anboro esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 07-05-2007
Edad: 77
Mensajes: 1,031
Agradecimientos que ha otorgado: 217
Recibió 3,619 Agradecimientos en 514 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cadena de galeotes

Cita:
Originalmente publicado por hibrido Ver mensaje
Saludos y :

Supongo que conocerás un interesante artículo de Investigación y Ciencia, de junio de 1981 sobre el tema "Naves de guerra a remo" en que se detallan los condicionantes de disposición de lo remos que tan bien nos explicas.

Más saludos

Efectivamente.

Fué un excelente estudio de Vernard Foley y Werner Soedel que se llamó "Naves de guerra a remo en la Antigüedad".

Lo he estado buscando por internet para poner el link pero no lo he encontrado y la revista dice que ese número (el 57) donde se publicó ,como bien dices, en junio del 81 está agotado.

Una pena porque es la histaria de estas naves, extraida de diversas fuentes, deduciendo como evolucionaron y se adaptaron a la navegación.

Imprescincible para el que le interesen estas historias.

¡Menos mal que no la tiré!

__________________
<i><b>N<font size=2>ihil novum sub sole</font></b></i>
Citar y responder
  #15  
Antiguo 09-02-2012, 20:02
Avatar de anboro
anboro anboro esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 07-05-2007
Edad: 77
Mensajes: 1,031
Agradecimientos que ha otorgado: 217
Recibió 3,619 Agradecimientos en 514 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cadena de galeotes

Cita:
Originalmente publicado por iperkeno Ver mensaje
Efectivamente: dicho artículo (creo que fué ahí donde lo leí ¿o fué en Historia y vida?...) me dejó perplejo, pues en realidad, hoy dia no tenemos mas que hipótesis (que, además se acostumbran a mostrar poco operativas) de como era un trirreme.

Debe de tratarse de otro artículo pues estos invesigadores se basan principalmente a los estudios de el británico J.S. Morrison y con una serie de datos de descripciones de literatos y la prueba grafica de un fragmento de piedra esculpido a fines del siglo V a de C , conocido como el relieve Lenormant (en honor a su descubridor que lo encontro en 1852 y que puedes ver en el museo de la Acrópolis) describen perfectamente y ninguna duda como eran estas embarcaciones.

Pero no paraban en eso si no que con pruebas literarias descubren lo que siempre nos habríamos preguntado :

Cuánto medían, cuando pesaban,cómo navegaban, que velocidad alcanzaban ... qué tripulación llevaba,como se organizaban, las costumbres a bordo ... en fín incluso la eficacia del fuego de sus catapultas, y cómo guerreaban.

Ya te digo ; interesantísimo.

__________________
<i><b>N<font size=2>ihil novum sub sole</font></b></i>
Citar y responder
  #16  
Antiguo 09-02-2012, 20:08
Avatar de anboro
anboro anboro esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 07-05-2007
Edad: 77
Mensajes: 1,031
Agradecimientos que ha otorgado: 217
Recibió 3,619 Agradecimientos en 514 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cadena de galeotes

En fin, Andrés, que si, un arte el bogar en esos tractores romanos.

[/quote]

Tú lo has dicho ; Efectivamente era un arte.
__________________
<i><b>N<font size=2>ihil novum sub sole</font></b></i>
Citar y responder
  #17  
Antiguo 09-02-2012, 20:13
Avatar de anboro
anboro anboro esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 07-05-2007
Edad: 77
Mensajes: 1,031
Agradecimientos que ha otorgado: 217
Recibió 3,619 Agradecimientos en 514 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cadena de galeotes

Cita:
Originalmente publicado por El Piloto Ver mensaje
Anboro, perdona , empezamos con los galeotes, el cuartel de galeotes en Cartagena, la economia....... Y al final "la hemos liao". ¿En donde tendremos la cabeza?.

Es lo que a mí me va. ¿No ves lo "anárquico" que soy?
__________________
<i><b>N<font size=2>ihil novum sub sole</font></b></i>
Citar y responder
  #18  
Antiguo 09-02-2012, 20:27
Avatar de hibrido
hibrido hibrido esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 26-09-2008
Edad: 64
Mensajes: 1,454
Agradecimientos que ha otorgado: 923
Recibió 667 Agradecimientos en 371 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cadena de galeotes

Cita:
Originalmente publicado por anboro Ver mensaje
Efectivamente.

Fué un excelente estudio de Vernard Foley y Werner Soedel que se llamó "Naves de guerra a remo en la Antigüedad".

Lo he estado buscando por internet para poner el link pero no lo he encontrado y la revista dice que ese número (el 57) donde se publicó ,como bien dices, en junio del 81 está agotado.

Una pena porque es la histaria de estas naves, extraida de diversas fuentes, deduciendo como evolucionaron y se adaptaron a la navegación.

Imprescincible para el que le interesen estas historias.

¡Menos mal que no la tiré!

¡¡¡¡¡Válgame Martin Gadner!!!!

Eterna condenación, crujir de dientes y llamas eternas al que ose tirar un Investigación y Ciencia.

Yo tampoco la he tirado


Citar y responder
  #19  
Antiguo 23-02-2012, 21:18
Avatar de Antonio_Mataelpino
Antonio_Mataelpino Antonio_Mataelpino esta desconectado
Irmandiño da Costa
 
Registrado: 17-08-2009
Localización: El Infierno pero soy de Vigo
Edad: 58
Mensajes: 4,222
Agradecimientos que ha otorgado: 1,547
Recibió 1,978 Agradecimientos en 1,108 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cadena de galeotes

siempre es un placer leer estas cosas Anboro, ..
__________________
“There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

.... el infierno puede ser divertido....
.... si estás con la diablesa correcta ....

NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Smartsails


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 01:47.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto