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#1
09-03-2012, 18:40
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¿CRISIS?....What crisis?
¿De verdad estamos en crisis o (simplemente) nos lo merecemos?
Estoy construyendo un bimini en acero inoxidable. Nada del otro mundo. Precio de todos los materiales, en acero inox 316 de 22 mm. (tubos, terminales, cáncamos, abrazaderas, curvas incluidas)....160 euros. Joder, qué alegría. Voy por buen camino. LLega la hora de encargar el toldo (en pvc blanco). Un rectángulo de 150 x 130 cm con un agujero en medio para el estay de popa. Visita a una empresa de toldos. ¿Y esto para qué es?.....Para una caravana. Bueno (cara de mosqueo del encargado).....Habrá que estudiarlo. Después de dos días, sin contestación. Precio del metro cuadrado de PVC : 6 euros (razonable). LLamada a velería del Puerto de Santa María. Tras insistir y ponerme todo tipo de pegas : ¡¡¡¡ 180 euros !!! por el trozo de trapo. Yo me pregunto: ¿Cómo coño vamos a salir de la crisis, si las empresas del sector, siguen vendiendo sus productos, cómo si fuesen de platino?. Y luego, me vienen con pena, penita ,pena. Por mí, simple y llanamente.....¡¡¡qué les den por culo!!! 
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#2
09-03-2012, 18:44
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Respuesta: ¿CRISIS?....What crisis?
Hay que ir " tierra pa'a dentro " , o sea pasa de la velera y vete a ver un toldero de camiones , tienen un pvc blanco que es la bomba , y se te quedara a prueba de lluvia ! No como la lona " náutica "
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#3
09-03-2012, 20:28
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Re: ¿CRISIS?....What crisis?
Cita:
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Mi blog: https://pescaenelmariate.blogspot.com/
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#4
09-03-2012, 20:39
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Re: ¿CRISIS?....What crisis?
Esta claro, los de los barcos somo ricos
 Hasta hace poco tiempo la gente que vivia de la nautica de recreo, estaba acostumbrada a no dar presupuesto y luego cobrar lo que le venia en gana y el dueño del barco a pagar sin rechistar (como tiene barco....le sobra la pasta).  En el momento que pidamos presupesto razonados y les hagamos ver que ni somos millonarios ni gilipollas, o espabilan o al paro. ¡ Estoy hasta los "gemelos" que me intenten timar " Bueno.. Pues ya me he desahogado Unas birritas para todos.
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#6
09-03-2012, 21:29
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Re: ¿CRISIS?....What crisis?
tal vez esa veleria, tenga que pagar el m2 carisimo
tal vez la luz, el agua, se lo cobren carisimo, como a todos los establecimientos del puerto tal vez, bueno, tal vez no, lo afirmo, de hacer toldos saben un huevo, y no quieren regalar su trabajo, pues les ha costado muchos años de aprender, y a ellos no les regalan nada... por cierto, en El Puerto, desde hace ¿15? años que se fue Patrick de vuelta a Francia, sólo hay 1 veleria
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#7
09-03-2012, 22:27
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Re: Respuesta: ¿CRISIS?....What crisis?
Cita:
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#8
09-03-2012, 22:40
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Re: ¿CRISIS?....What crisis?
Hola,
Yo aprendí a coser, no es nada difícil, el acrílico teñido (Masacril es un nombre comercial) con una pedazo de columna de agua sale a 11€ el metro lineal en pvp (creo que son 120 de ancho) y el hilo es muy barato (8€ 200m). El tomar medidas puede llevar algún tiempo ¿pero,,, no había que tomar medidas no? ya las dabas tu 130x150.. vamos que hay que poner el material, coser los bordes y hacer un ojal en el medio... El precio hora de alguien que hace toldos es superior al de un licenciado con 20 personas al cargo directo, con una responsabilidad de 3 o 4 millones de euros en operaciones y negocio (mantenimiento de cartera de clientes, contratos, pliegos, condiciones de obra, etcétera, etcétera) en una ciudad grande de España, pues la verdad,,,  En fin, yo aprendí a coser por necesidad. Mi funda de mayor:http://burlon.wordpress.com/2011/11/...en-un-noray31/ coste 3 o 4 horas mías de mi tiempo libre y 40€ de materiales, al vecino 450€........., alguien te puede dejar una maquina o sino se alquila, todo es empezar,en cualquier caso y si fueran laborales, serian la mitad de horas y pensar que cobrando 20€ la hora, en bruto salen 3200€ por trabajador al mes. Saludos.
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#9
09-03-2012, 22:56
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Re: ¿CRISIS?....What crisis?
Estoy contigo, XENTO.
Vamos a hacer cuentas: Materiales: 18 € / 3 metros cuadrados, pongamos 20 €. 1 hora de trabajo (contando mano de obra, seguros sociales, parte proporcional del alquiler, ....la biblia en verso) : 60 € (que ya es dinero, comparado con cualquier profesional liberal). Total : 80/100 euros. Ese, para mí, sería un precio razonable y ajustado. El resto, hasta 180 euros, sólo lo puedo entender (cómo todo lo náutico), por el "sellito del timón". Y, lo peor - que no quieren reconocer las tiendas náuticas - es que, existen otras empresas (no naúticas), que efectúan el MISMO trabajo (con su SS, con su alquiler, con más trabajadores, con sus seguros........) por la mitad de precio. Afortunadamente (bendito Internet = democracia financiera), los navegantes españoles hemos aprendido a ver "otros mundos", a poder comparar, a pedir presupuestos a golpe de ratón, incluso en otro idioma y a comprobar que la náutica es otro mercado más, en el que existen alternativas. Y que el "chiringuito" que tenían/tienen, las tiendas náuticas de nuestro país, pasará a la historia, porque la información se ha hecho muy accesible a los usuarios de esta gran afición. Desde luego, ellos sabrán "sus costes", pero yo (cómo consumidor), tengo siempre la ventaja de acudir a otras fuentes.
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#10
10-03-2012, 06:56
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Re: ¿CRISIS?....What crisis?
Cita:
Yo me he construido un bimini, y las cuentas no me salen. El acero inos en 316 pulido espejo me costo mas, las curvas tube que encargarlas, los terminales y herrajes en nautica, ya que no encuentro articulaciones de este tipo donde realizan toldos para camiones. El trapo despues de bastantes intentos para que se ajuste bien y quede como los que hacen los profesionales, bueno me quedo "digamos bien". Colocacion, viajes al puerto a medir una y otra vez, y un largo etc.. Si saco cuentas de todo y no solo del trapo y el hierro, la verdad no se que decirte. Y al final comparandolo con uno hecho por Saez de Torrevieja. Pues como que no.
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#11
10-03-2012, 07:42
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Re: ¿CRISIS?....What crisis?
Pues a mi los 180€ me parecen hasta baratos....
Por la tela de una capota de tormenta,de la que ya estan instalados los herrajes,que no llega al m2,en un tolder-velería de Mataró,me pidieron 450€!!!!!Obviamente no lo contraté y sigo sin capota de tormenta,y por ese precio estoy planteandome aprender a hacer el patron,comprarme una máquina de coser,y hacermelo yo mismo...
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#12
10-03-2012, 07:50
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Re: ¿CRISIS?....What crisis?
Cita:
Para que salgan las cosas más baratitas: Consulta en la taberna, que siempre hay alguien que lo ha hecho antes y más barato. OLE POR LOS COFRADES 
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#13
10-03-2012, 07:57
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Re: ¿CRISIS?....What crisis?
Hombre lo ultimo sobraba,no?.
Que conste que estoy de acuerdo contigo y si algun bien va ha hacer esta crisis sera separar el trigo de la paja,quedaran los que tienen que quedar.
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Si la vida es un barco,... que haya sueños en las velas, esperanza en el timon,... y no esclavos en los remos.
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#14
10-03-2012, 08:12
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Re: ¿CRISIS?....What crisis?
ui ,
 aún no os habias enterado ? El tema de la crisis en un bulo tamaño industrial . La crisis no és más que una excusa para que los que siempre han ganado dinero ( bancos , empresas ( de todos los sectores ) , etc ,) sigan hartandose de ganar dinero a cuenta de los pobres 1000 euristas que no tienen ninguna defensa ( desde la próxima reforma laboral menos) .Venid por la zona de Mallorca y paseos por los restaurantes .... o por la immobiliarias y vereis si han bajado el precio de las viendas.... . Mucha crisis no hay ...
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a raida | ||
satyro (10-03-2012) | ||
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#15
10-03-2012, 10:04
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Re: ¿CRISIS?....What crisis?
Yo lo que no entiendo, si una velería es un negocio tan rentable, tan facil, etc, etc como que hace 15 años que en toda la Bahía de Cádiz sólo existe 1 veleria.
Que yo sepa, las más proximas están en Estepona (Antonio), en Sevilla no se si Celia - Sun Sails continua trabajando velas, y en Huelva algo hay. Es que hace unos años, un trabajador de dicha velería lo dejó con ellos, hubo quienes le comentamos que si pensaba montar una velería, y ni se le pasaba por la cabeza... será por algo, digo yo (al final montó un bar en Pto Sherry y sobrevive). Salu2
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#16
10-03-2012, 10:56
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Re: ¿CRISIS?....What crisis?
creo que una diferencia es cuando comparamos solo precios y producto, pero también hay que incluir en la ecuación el know how que dicen los modernos, o sea el valor añadido.
Si tu pides un trozo de tela, con cuatro cosí dos, y le cargan mucho al precio materiales+mano de obra.....pues mal. Pero si se añada el saber hacer la cosa cambia. Soy un bricolajeroautosificientecompulsivoleroymerlinerob uscadorinternet y el año pasado decidí cambiar el lazy de mi puma 34. Después de búsquedas masivas y aconsejado por muchos contacte con funmar, y el trabajo que hizo fue de cum laude, tan bueno que ni recuerdo el precio, no fue caro (lo pude pagar) pero os aseguro que cuando alguien hace bien las cosas, cuando añade su saber hacer.....hay que pagarlo, Eso no quita que gracias a la taberna he ido esquivando bastantes elementos "profesionales" y he conocido a otros PROFESIONALES
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#17
10-03-2012, 11:23
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Re: ¿CRISIS?....What crisis?
Cita:
SALUT
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#18
10-03-2012, 11:40
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Re: ¿CRISIS?....What crisis?
Cita:
No voy a defender ni a criticar a tapiceros, veleros, etc...., pero me cuesta creer que con 3 ó 4 horas te hayas hecho la funda de la mayor. Yo hice la mía, de una sola pieza que abraza el mástil, y no recuerdo el tiempo que le dediqué, pero fueron muchas más de 4. Si no tienes una máquina de coser profesional, que cuestan una pasta, con una doméstica, coser estas piezas tan grandes, de lona gruesa con hilo con protector solar, no es nada fácil, a parte de muchas posibilidades de romper agujas y engranajes varios de la máquina. Eso si, me quedó preciosa.  PD: Los tubos de inox marino, en un polígono industrial, a 10 €/m. Para una capota antirociones, 60 € de tubos, y si te los curvan, 50 € más. Por los bricolajeros.
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....hay hechos en la vida que son para siempre ....para no olvidarlos, anótalos en una lista Anónimo del Refranero Tabernero
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#19
10-03-2012, 12:32
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Re: ¿CRISIS?....What crisis?
Pues nada.....para los incrédulos.
Por cierto: Tubo de 22* 19 mm AISI 316 (a 5,17 euros/m) 4 curvas en los tubos: 40 euros. Ahora, le he pedido presupuesto a dos tapiceros "no naúticos" para el toldo en PVC blanco. Veremos la diferencia.
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#20
10-03-2012, 13:22
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Re: ¿CRISIS?....What crisis?
Cita:
La manga del barco tambien es pequeña .Es decir los metros de tubo son bastante menos que quizas un bimini profe. Uno completo lleva el arco con tres tubos, lona con tres cremalleras y refuerzos en el perimetro y ojos, lonas laterales para el sol lateral con sus consiguientes cosidos , ollaos y polleras para sujetar, avance hasta el mastil para el fondeo. Eso no cuesta lo que por ejemplo tiene acastillaje prefabricado con dos arquillos y solo el vinilo de la bañera. En fin lo dicho hay que comparar cosas iguales y luego efectivamente el ahorro de tu mano de obra. Yo despues de utilizar el mio , decidi comprar uno realizado por una veñeria y estoy contento.
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#21
10-03-2012, 14:20
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Re: ¿CRISIS?....What crisis?
Al hilo del asunto,para el cofrade Nefta,me podrías presupuestar la lona para una capota de tormenta de unos 60cm de ancho,en Barcelona?
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#22
10-03-2012, 16:13
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Re: ¿CRISIS?....What crisis?
tubo 30 de 6 metros 316 38€ doblar tubo 50€ soldar para hacer arco radar 80€ total 206€, herrero nautico 1000€
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#23
10-03-2012, 16:17
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Re: ¿CRISIS?....What crisis?
Cita:
Y lo mismo con la puesta a punto del motor y el filtro, y con los consejos. No se puede cuestionar a los profesionales náuticos continuamente, no mas que a los mecánicos de coche, a los que arreglar persianas o al antenista (por ejemplo). Pero también es cierto que hacertelo uno mismo es una satisfacción enorme,
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#24
10-03-2012, 18:17
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Re: ¿CRISIS?....What crisis?
Cita:
Mi funda tiene 3 piezas que se subdividen de la siguiente manera: Lados de Babor y estribor: parte superior con doble y dentro listón de aluminio (350 x 25 x 10), debajo un doble y otra vez listón de aluminio (los listones no recuerdo pero creo que fueron 15€ todo el aluminio que use o menos), la barra superior sirve para que cuando la fuenda cuelga de los lazy no haga forma chunga, la barra inferior para fijarla a la botavara mediante unos remaches.Las dos piezas de los laterales son iguales, solo cambia el lado de la cremallera. La ota pieza es la funda por proa, desde el mastil. Dos rectángulos de 4 lados, es sencillo de medir, cosidos por la parte de arriba, el otro lado cosido tres cinchas para colocar los tensores (plástico de mochila, 1,50 4 piezas) que van cosidos sobre cinchas (de los restos de lo anterior), el otro lado abierto (el que queda hacia popa) y en el otro hay que cose un lado de la cremallera, en este mismo lado un trozo de tela del mismo largo y del ancho del velcro, coser el velcro y a correr.A mi me costo 4 horas, medir no es que sea muy complicado, son 5 minutos, cortar la tela tampoco es que sea algo donde tengas que trazar funciones y calcular integrales,,, vamos que son 15 minutos, cortar el aluminio 2 minutos (con radial claro..) y coser,, pues una vez haces canilla el resto va rápido, eso si, la costuras no las hilvano, las pego, así no tengo que hacer cosas raras al ir cosiendo y la costura se mantiene en su sitio (las velas las hacen así). Use hilo de velas para algunas costuras y luego "hilo de toldos" no se atasco ni nada parecido (no me acuerdo del grosor pero la aguja era de paso 80). La maquina; una singer más casera que casera (no tenia ni el accesorio para hacer los ojales...), para las cinchas (que son más gruesas) el prensatelas ni bajaba, pero entro sin bajar y así lo cosí, eso si es una maquina eléctrica, no es a pedal. El tejido, el que yo use = Masacril 800mm, que no que sea una "lona" gruesa ni difícil de manejar o coser, vamos que entrar un pantalón vaquero es mas grueso y le cuesta más a la maquina que el Masacril que yo uso. Rompi dos agujas (cosiendo las cinchas), y creo que no hice más de 4 canillas, espero no haberle roto la maquina de coser a mi vecina, pero parece que no, no se ha quejado , por supuesto ella no es velera ni toldera, más bien una señora que a veces ni se cose ella misma las faldas, la maquina se la compro para aprender a coser con un curso para amas de casa y jubiladas... creo que vale 300€ (estuve mirando precios por si la rompía.. la primera vez que se me atasco la canilla me acojone jejejeje) No dudo que otro tipo de trabajo lleve más horas (estoy haciéndome la capota anti-rociones, esta lleva más faena, aunque tampoco tanta... una vez pensado y sabiendo lo que tienes que hacer el proceso es rápido e insito en que no es necesario usar transformadas ni integrar ni sacar funciones para las curvas )No fue la primera vez que cosía, pero vamos que yo de coser ejejej ni P.I ¿Que parte del post y de la explicación no crees?, imagino que no me estas faltando al respeto y es una forma de hablar, dime cual es la duda en concreto y lo hablamos, pudieron ser 5 horas, tal vez, pero recuerdo que fue muy rápido (lo medí y lo hice el mismo día). Saludos. P.D La mayoría de "tolderos" ya tienen lo patrones de los barcos, por tanto en la gran totalidad de los casos no hace falta medir (pumas, furias, norays, first y oceanis, sun rises, fasts y odyssey, etcétera, etcétera).
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#25
10-03-2012, 18:48
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Re: ¿CRISIS?....What crisis?
No me parece bien tu exposición del tema, y menos los insultos hacia los profesionales, ademas no creo que estés lo suficiente cualificado e informado para juzgar el trabajo y precios de esa empresa.
Sabes a que precio compran el metro cuadrado del tejido que hacen? Sabes si es el mismo tejido? Sabes el tiempo que van a tardar para cortar la pieza? Sabes el grado de calidad del acabado? En todos los gremios hay empresas que cobran mas o menos que otras, debido muy bien como dice Question al peso de su estructura, te puedo poner casos de dentistas, abogados, arquitectos, fontaneros, electricistas vamos de todo...... Esta claro que la forma mas barata de conseguir las cosas es haciendolas uno mismo, do it yourself, ademas de la satisfacción que da el trabajo de uno mismo no tiene precio. Esta claro que hay empresas que han abusado y abusan..... Pero si hubieras abierto un post presentando tu brico, incluso contando pues mirar lo de la variedad de precios por eso al fin he decidido hacerlo yo mismo por esto y por lo otro etc etc tal i tal de forma humilde, de verdad que hasta te hubiera felicitado Pero me parece muy mal abrir un post para insultar a los profesionales del sector y a las náuticas en general directamente, te puedo asegurar que hay muchos profesionales honestos y tiendas donde cargan un 30% a sus productos que lo están pasando realmente mal o incluso han tenido que cerrar porque no podían competir con el precio de los tornillos del leroy merlin donde los podían vender un 30% mas baratos. Cuando encuentres un precio mas barato en este mercado globalizado, compralo y de veras felicidades, pero no hace falta que insultes a los demás que no tenían ese precio, porque casi seguro que tu en tu trabajo vendes un producto o prestas un servicio, que con casi total seguridad también podríamos encontrar alguien que lo ofreciera mas barato. Unas birras que invito yo Cita:
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KUMI (10-03-2012) | ||
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