Problemas con la compensación

[Tres Forcas]

Saludos a todos los buceadores.

Desde que un amigo se inició en la pesca submarina, lo he intentado varias veces, pero no consigo hacer la compensación.

Lo intento, pero sólo se me tapona un oído, y a veces los dos, pero me siguen doliendo igual. Me pregunto si estoy haciendo algo mal, o es que mis oídos no admiten físicamente esta técnica.

Sabéis de más casos en los que a la gente le sea imposible hacer la compensación?

Gracias por adelantado

[Polizón]

Hola, eso no es la descompresión, es la compensación.
Existen dos métodos para compensar los oídos, el de toimbel y el de balsaba, (creo que se escribe así) el más común consiste en taparte la nariz con una mano y soplar por ésta.
En ocasiones o si estoy resfriado me cuesta trabajo compensar, entonces hay que tener cuidado pues los tímpanos peligran...
Espero que te sirva de ayuda.
Saludos.

[Tres Forcas]

Originalmente publicado por Polizón

Hola, eso no es la descompresión, es la compensación.
Existen dos métodos para compensar los oídos, el de toimbel y el de balsaba, (creo que se escribe así) el más común consiste en taparte la nariz con una mano y soplar por ésta.
En ocasiones o si estoy resfriado me cuesta trabajo compensar, entonces hay que tener cuidado pues los tímpanos peligran...
Espero que te sirva de ayuda.
Saludos.

Chas gracias por corregir a este peaso ignorante, Polizón.

Me ha llamado la atención lo que dices que te pasa cuando estás resfriado, porque yo soy alérgico y los síntomas son muy parecidos: ojos rojos, picor en la garganta, mocos y estornudos.

Será por esto??

Y si no, pregunto, cualquier ser humano puede hacer la "compensación"?? Estoy haciendo algo mal??

[FRANYAGO]

Hola Tres Forcas: las causas que suelen impedir la normal compensación, suelen ser la formación de un tapón de cerumen o la obstrucción de la trompa de Eustaquio. En el primer caso, "quitar el tapón". En el segundo caso es debido a inflamaciones o mucosidades a consecuencia de alergias o catarros y claro la solución es curar estas afecciones lo primero, de todas formas acostumbrate a realizar la maniobra de Vasalva varias veces al dia para ayudar a desatascar la trompa. Espero que te funcione. Si aún asi no eres capaz de compensar, aborta la inmersión, es mejor que romper la membrana.

[Tres Forcas]

Pues muchas gracias Franyago y Polizón, hablaré con mi otorrino a ver si esto tiene solución, porque esto es algo que me ha medio frustrado toda la vida.

Y yo que pensaba que mis oídos tenían una malformación congénita...

Tomaros lo que queráis.

[ALFA]

Originalmente publicado por FRANYAGO

acostúmbrate a realizar la maniobra de Vasalva varias veces al día para ayudar a desatascar la trompa.

Si haces eso lo más probable es que te hagas una perforación de tímpano según tengo yo entendido, lo primero solucionar los problemas de mucosidades y cerúmenes, después que un medico deportivo te aconseje, pero eso de ir haciendo pruebas hasta que se compense según me han ido diciendo a mi en los cursos nunca, si no el resultado son fisuras y varotraumas.

ALFA

[Polizón]

Originalmente publicado por ALFA

Si haces eso lo más probable es que te hagas una perforación de tímpano según tengo yo entendido, lo primero solucionar los problemas de mucosidades y cerúmenes, después que un medico deportivo te aconseje, pero eso de ir haciendo pruebas hasta que se compense según me han ido diciendo a mi en los cursos nunca, si no el resultado son fisuras y varotraumas.

ALFA

Hombre Alfa, todo depende con la fuerza con la que soples, que tampoco se trata de soplar asta que se te salgan los ojos de las cuencas.
Como norma general un simple estornudo puede ser mas perjudicial.
Saludos.

[Polizón]

Originalmente publicado por FRANYAGO

Hola Tres Forcas: las causas que suelen impedir la normal compensación, suelen ser la formación de un tapón de cerumen o la obstrucción de la trompa de Eustaquio. En el primer caso, "quitar el tapón". En el segundo caso es debido a inflamaciones o mucosidades a consecuencia de alergias o catarros y claro la solución es curar estas afecciones lo primero, de todas formas acostumbrate a realizar la maniobra de Vasalva varias veces al dia para ayudar a desatascar la trompa. Espero que te funcione. Si aún asi no eres capaz de compensar, aborta la inmersión, es mejor que romper la membrana.

Ni una palabra mas que añadir, perfecta la explicación.
Saludos

[buzo]

Antes de seguir haciendo experimentos, haz una visita a tu otorrino y que te mire tanto los oidos como los senos (nasales, no los otros)



hay algunas personas que les cuesta más compensar que a otras, y en algunos casos, casi imposible. Una visita al médico puede evitarte muchos problemas.

Un saludo.

[Polizón]

Efectivamente buzo, muy importante tu observación. Conozco gente que padece de sinusitis y en numerosas ocasiones han tenido que quedarse en la embarcación o en tierra sin bucear.
Tambien me gustaría puntualizar que el uso de los descongestivos nasales es muy peligroso, si su efecto cesa durante la inmersión podemos tener un serio problema a la hora del ascenso.
Saludos.

[FRANYAGO]

Otra causa por la que no se puede compensar, es por culpa de la capucha, al cerrar impide que entre agua en los oidos externos y hace el mismo efecto que los tapones, la solución es abrirla para que entre el agua en ellos, aunque esté fria.

[churri]

Efectivamente no a los descongestivos nasales ni se te ocurra.
Si estás resfriado no bajes.
Si tu problema es circunstancial, algo pasa, ergo pasate por el otorrino y que revise, una vez comprobado, prueba a usar, antes y despues de la inmersión un antiguo remedio casero. Se llama Alcohol Boricado (Acido Borico a saturación en alcohol), te lo hacen en la farmacia sin receta.
Lo usaban antes los otorrinos para las otitis de oido externo. El alcohol previene y combate las bacterias y el acido borico es un potente antiinflamatorio. No tiene efectos secundarios. Yo llevo años usandolo.
Deje la pesca submarino por los problemas de compensación que ha de ser rapida, pero en buceo llevo 15 años sin problemas.
Pregunta, compara y si encuentras algo mejor cuentamelo.

[Tres Forcas]

No sé, no sé, me da que no voy a conseguir bajar nunca más de 4 metros y encima me toca siempre vigilar en la barca mientras los demás se lo pasan teta.

También puede ser porque de bebé me tuvieron que punzar los oídos.

En fin, esperaré a volver de las vacaciones para que me lo aclare mi otorrino.

Gracias otra vez y os mantendré informados con lo que sea

[Colt Cabrera]

A mi lo que me ocurre a partir de 3 ó 4 mtrs es que escucho como un burbujeo muy fuerte.., a qué puede ser debido ?

[Yofloto]

Buenos días, Cofrades.

Miedo me da expresar mi opinión, visto lo visto en otro post en el que de una manera equivocada pretendí motivar a algunos para que repasasen algunos conceptos de navegación... y al final tuve que rendirme a la evidencia: no hay más ciego que el que no quiere ver, o leer. Me da igual. Si alguno de "esos" se presenta a algún exámen náutico lo tiene claro.

Bueno, respecto a la compensación diré que es una cosa muy íntima; es como describir un casquete... conoces toooda la teoría pero sólo lo conoces cuando lo haces.

Quiero decir que hay mucha gente que tiene una trompa de Eustaquio potencialmente permeable pero que no consigue compensar cuando hacen vasalva, a pesar de desgañitarse soplando, ya que juntan la parte posterior de la lengua con la nasofaringe, con lo que quedan tapados los "agujericos" de las trompas. Parece una tontería pero lo hace mucha gente que cree tener un problema cuando lo que ocurre es una mala técnica.
Otros compensan con dificultad pero hacen tantos esfuerzos que cuando al final lo consiguen entra tanto aire y a tanta presión en el oído medio que arriesgan romper el tímpano desde dentro hacia fuera.

La manera de compensar con facilidad y con control de la cantidad de aire que entra en el conducto de la trompa de Eustaquio la describo con un ejercicio.

Primero aprendemos a bloquear la glotis, es decir; a interrumpir el trasiego de aire sin que los músculos que intervienen en la deglución intervengan para nada. Para ello abrimos boca y exhalamos el aire poco a poco... y con la boca abierta cortamos la salida de aire con la garganta. Notese que los músculos de la boca (lengua y aquellos que intervienen en la deglución) no los hemos movido para nada. Es como cuando apretamos para dejar nuestra impronta en el WC. Entonces ya sabemos como bloquear la glotis de forma voluntaria. (siempre lo hemos sabido... pero ahora sabemos explicarlo)

Sabido esto, la forma de compensar es la siguiente:

1. Pinzamos la nariz
2. Cerramos los labios bucales procurando dejar el mayor volumen de aire en el interior de la boca, es decir; con las mandibulas lo más abiertas que nuestros labios cerrados permitan. Nuestra boca y garganta han de ser "una caverna".
3. Metemos un poco de aire del pulmón hasta que tengamos los mofletes redondos... como un trompetista.
4. Bloqueamos glotis.
5. Con la glotis bloqueada (...apretando como para...) y la nariz pinzada juntamos las mandíbulas reduciendo drásticamente el volumen de la caverna....Esto lo podéis hacer poco a poco a la vez que váis moviendo la mandibula inferior para un lado y para otro, (como si fuéseis Antonio Molina ejecutando un melisma) el aire entonces no tiene más remedio que irse para otro sitio. Al pulmón no puede pues tenemos bloqueada la glotis. Al exterior no puede porque tenemos cerrados los labios. y pinzada la nariz... por consiguiente el aire busca salida por la trompa de Eustaquio cuyos "agujericos" curiosamente están libres de paredes carnosas que los tapen, por el sencillo hecho de tener en la garganta una caverna hueca. Notaréis sensaciones estrañas... eso es compensar.

Así es como se aprende a compensar, es decir; a hacer permeables las trompas.
La ventaja añadida es que el volumen de aire que entra es pequeño y se controla muy bien.
Así es como yo lo enseño a mis alumnos.

De nada.




Añadiré, por si las moscas, que no soy un charlatán advenedizo en estos temas: soy instructor FEDAS de numerosas especialidades técnicas de buceo e instructor de caza submarina... con muuuuchos cursos a la espalda. Pero sobre todo: soy Yo.

[gracy]

Tres forcas...dicen que hay que empezar a compensar desde superficie, o sea que, segun lo que cuentas, no podrias sumergirte tampoco ni a cuatro metros . En mi caso, es raro, pero no necesito compensar, jamas me molestaron los soidos debajo del agua. Lo que hago continuamente es fruncir la garganta como si te picara, cerrandola, y siento un "click" en los oidos. Me acostumbre desde chica, cuando hacia acrobacias aereas con mi padre para superar las diferencias de presion en las alturas. Tambien sirve masticar o bostezar.
Ojala te sirva alguno de estos metodos, pero como sabiamente te aconsejaron....consulta a un medico especialista en deportes.
Suerte.

[bahia]

que mas voy a comentarte que no te hayan dicho algunos compañeros

pero si aconsejarte que si vas al otorrino asegurate que entiende de buceo, ya que he tenido compañeros que han ido al medico y como normalmente no influyen segun que desviaciones con la vida ordinaria no le dan mas importancia y si puedes seria mucho mejor que fuera especialista en hiperbarica

saludos

[caballero]

pues yo también me apunto al carro de los que no pueden compensar y mis oídos están limpios,, intento la compensación tapándome la nariz, siento como la presión llega a mis oídos, pero siguen doliendo, soplo tan fuerte que llega un momento que me duelen mas del esfuerzo que de la presión de la profundidad y tengo que subir.

Al principio del verano no conseguía pasar de los dos metros, ya desesperado deje de intentar compensar e inmersión tras inmersión, me di cuenta de que cada vez soportaba mejor la presión de la profundidad, ahora solamente dejo escapar el aire de mis pulmones atrabes de las gafas, (por la nariz) y esto me permite bajar hasta 5 metros con un dolorcillo de oídos soportable.

No se por que sera, no tengo obstrucciones, si intento la compensación fuera del agua, siento como los oídos crujen, pero dentro, aunque siento la presión del aire, no dejan de doler.

[parrocha]

Yofloto

Sólo añadir algunas impresiones personales... como en lo de los casquetes...

Soy un experto en problemas de compensación con laarrrrgooo historial. Drenajes en los oidos de pequeño, rinitis alérgica... y pescasub y buceador.

En mi opinión: a casi toda la gente que empieza (salvo a ese 25% de afortunados que tienen compensación natural) a pulmón, sin instructor y de adulto (los niños se comen menos en tarro y van poco a poco), le parece que no va a poder compensar.

CASI NUNCA se trata de un problema médico. CASI SIEMPRE es falta de técnica y causa de unas "trompas" puñeteras . La visita al otorrino no está de más, pero casi seguro que no tienes ningún problema y salvo que sea uno hiperbárico tampoco te aclarará nada. Si tu problema es dolor de oído, los problemas de senos seguro que no son la causa. Cuando se bloquean los senos el dolor es fuerte en la cara y "bajo los ojos". Lo que te cuentan de problemas de baja permeabilidad en las trompas de Eustaquio son muy raros con tal grado que impidan el buceo.

El problema más habitual es que cuando se empieza la técnica de sumergirse suele ser mala y uno anda tan preocupado en ir para abajo que no se puede hacer una buena compensación. La estampa habitual del novato es que se pone a dar aletas a toda caña mientras aguanta la respiración y a 2-3 metros cuando duelen los oídos pinza y sopla... y claro aquello, ni pa' Dios.

Para ver si compensar bien/aprender a compensar:

FUERA DEL AGUA
- Primero asegurate, mismo con tu médico de cabecera, que no tienes tapones en los oídos.
- Trata de hacer ejercicios para entrenar la maniobra y la musculatura. El de Yofloto es PERFECTO. A ver si logras oir un "click" al deglutir.
- Espera a unos días en que estés totalmente despejado de mocos.
- No obstante, si por la alergia tienes algo de moco mañanero, siempre que sea moco blanco y líquido, en poca cantidad ponte algún descongestivo: flixonase spray nasal, conmigo obra milagros y no tiene efectos secundarios (ni el efecto rebote de los antiguos vasocostrictores nasales).
- Abrígate bien la cabeza antes de entrar al agua (el frío puede llegar a bloquear la compensación).

EN EL AGUA
- Si puede ser las primeras pruebas en piscina y sin gorro (como te han apuntado tener una buena entrada de agua al oído puede facilitar la compensación).
- Para compensar bien hay que estar relajado empezar a bajar tanquilo y DESDE DEL PRIMER MEDIO METRO, esto es desde el primer amago de zambullirte empezar a soplar con suavidad pero con firmeza, y repetir Valsalva de nuevo cada medio metro. Trata de descender suave los primeros metros.
Si estás en la piscina puedes descender por la escalerilla para así ir muy poco a poco y controlar el descenso. En el mar por el cabo del ancla. El inconveniente de bajar por la escalera o por un cabo es que lo haces cabeza arriba, y muchas personas compensamos mejor cabeza abajo.
- Controla tus nervios. Hazlo con tranquilidad y sin brusquedades.
- NUNCA continues bajando si te duele. Eso que dicen de que te acostumbras poco a poco y en cuanto empieza el dolor empieza el riesgo de rotura (eso sí no ir acojonado que tiene que doler muy intensamente antes de que se perfore). En cuanto la descompensación es grande (ligero dolor) le cuesta más al aire pasar y compensar. Es mejor subir y volver a intentar de nuevo.
- Poco a poco irás compensando mejor. Mejora la técnica y entrenas la musculatura.

UN CONSEJO
- Es más fácil aprender a compensar en un curso de botellero, ya que los descensos son más lentos y se está más tiempo debajo explorando sensaciones.

UNA POLÉMICA
Hay una cosa que se dice siempre como verdad incuestionable, que yo (por mi eperiencia y consejos e otorrinos y alergólogos buceadores) cuestiono: los descongestivos nasales no sirven. Os garantizo que SÍ que sirven usados con precaución y sentido común.
Lo que no sirve es ir al mar moqueando a tope, sonarse fuerte tres veces e hincharse a un desconjestivo basado en vasoconstrictor. Bueno, yo lo he hecho (de hecho llevaba el vasoconstrictor en la boya y me iba reponiendo en el agua) y sí que sirve , pero te pone al borde del accidente y daña las mucosas.
Tampoco sirve en casos de senos bloqueados darse un "chute" fuerte y bajar con botellas, porque bajar bajas, pero después de media hora de inmersión todas las cavidades se han llenado de moco y al subir puede venir el accidente con desgarros de la mucosa o incluso perforación de tímpano. A pulmón este riesgo se minimiza, puesto que "tal como bajas subes".
Para lo que sirven los descongestivos, especialmente los suaves de última generación, es para usar en el caso de tener una mucosa con tendencia al exceso de moco, sin estar acatarrado o con alergia, y controlar un poco este "moco ligero" que en ciertas personas puede impedir o dificultar compensar.

[caballero]

Gracias por la respuesta, lo de bajar usando la cadena del barco, ya lo he intentado, bajando por la cadena cabeza abajo y despacito, aunque tengo que reconocer que normalmente intento la compensación cuando noto que empiezan a doler, sobre 1,5 metros, también decir que yo soy de los que nunca le entra agua en los oídos.

Sera cuestión de tomarse las cosas con calma y probar también el método de Yofloto.

[gomonne]

Hola a todos, a mi también me costaba compensar, solía bajar muy poco a poco, hasta lograrlo, y algunas veces aspiraba agua salada en la superficie, para dejar totalmente despejadas las mismas, aunque esto te deja con algo de incomodidad en la garganta, pero incomprensiblemente el año pasado deje de tener problemas, ya puedo bajar con toda normalidad y con uno o dos soplidos en la nariz, segura mente seria un tapón que desapareció o que mejore la técnica de compensación.

En fin que si me ha pasado a mi también os puede pasar lo mismo a vosotros, eso si a mi me costaba pero al final podía compensar y bajaba sin problemas.

Saludos.
Gomonne

[El Moro Juan]

YOFLOTO
PARROCHA.-

Con independencia de aquello : "ca uno es ca uno", pienso que en un 50% es que no saben dar el "golpe de riñónes",y cuando están boca abajo en posición de descenso, se les ha ido ya la compensación por puro nervio, y de pegar aletazos a troche y moche. Practicar bajando por el cabo boca abajo, o verticalmente, PERO CON TRANQUILIDAD, hoy tres metros,y mañana y pasado,hasta cojer el "tranquillo",luego un metro más, y así poco a poco, hasta que digais:¡ co-- si está chupao!.Cada vez que sintais la minima presión en los oidos compensais, al final lo hareis de una forma maquinal. El agua salada en las narices es un buen desconjestivo, asi que a remojarselas antes de nada. Soy alérgico desde mi más tierna infancia,y he tenido mis crisis asmáticas muy crudas pero por el polen. No he tenido problemas en el mar, y si hay algún "rododendro" polinizando,un golpe de ventolín,y mano de santo, pero por experiencia personal una vez que estás en el barco, vás despejado, distinto cuando hay un cielo plomizo, claro que entonces no estás buceando. Para los "bocos", yo uso Reactine, en diez minutos nariz mas seca que el ojo de un tuerto.(De venta en farmacias)

[El Moro Juan]

Por cierto TRES FORCAS¿ no serás paisano de Natachamar? lo digo por tu nick ,los amaneceres por allí son magníficos cuando vas navegando.

[rom]

Aprovechando este tema.

Cuando bajo (apnea) nunca he tenido mayor problema en compensar cuando he notado un cierto malestar en los oidos.
Pero una vez he terminado de bucear, si me agacho, me suele salir un buen chorro de agua por la nariz. Y no es inmediatamente. Puede que me pase al agacharme al cabo de unas cuantas horas.
¿Es normal? ¿voy al médico a que me de un vistazo?

Antes no me pasaba (o igual no era tan escandaloso y no le daba mayor importancia) y tengo la sensación que cada año va a más.

[Yofloto]

Originalmente publicado por rom

Aprovechando este tema.

Cuando bajo (apnea) nunca he tenido mayor problema en compensar cuando he notado un cierto malestar en los oidos.
Pero una vez he terminado de bucear, si me agacho, me suele salir un buen chorro de agua por la nariz. Y no es inmediatamente. Puede que me pase al agacharme al cabo de unas cuantas horas.
¿Es normal? ¿voy al médico a que me de un vistazo?

Antes no me pasaba (o igual no era tan escandaloso y no le daba mayor importancia) y tengo la sensación que cada año va a más.

Ningún problema, cofrade. Es sólo agua de mar en los senos paranasales la cual límpia, fija y da esplendor.

Saludos.