VHF: Canal 77
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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

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  • #26
    Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

    Originalmente publicado por laser059 Ver Mensaje
    Hola a todos, en Portugal, e ministerio competente ha creado un organo consultivo llamado "Consejo de la navegación de recreo", que asesora sobre todo lo relacionado que nuestro tema. En 2004 aprovaron una nueva ley con sus nuevas zonas de navegación. Quizá nuestros políticos deberían mirar hacia nuestros vecinos en ocasiones y no verse como los inventores del mundo. Los portuguses están muy influenciados por normativa británic, mucho más abierta y que por ciertop, también nos llevan años luz. Iba a colgar la ley portuguesa, pero pesa mucho y no me deja, si a alguien le interesa que me lo diga.
    Os cuelgo un estracto de las titulaciones, que no iguales que en españa pero se puede adivinar su equivalencia

    a
    ) Patrão de alto mar — habilita o titular ao
    comando de ER a navegar sem limite de área;

    b
    ) Patrão de costa — habilita o titular ao comando
    de ER a navegar até uma distância da costa
    que não exceda 25 milhas;

    c
    ) Patrão local — habilita o titular ao comando de
    ER a navegar à vista da costa até uma distância
    máxima de 10 milhas de um porto de abrigo
    e de 5 milhas da costa;

    d
    ) Carta de marinheiro — habilita o titular ao
    comando de uma ER até 7 m de comprimento
    em navegação diurna à distância máxima de
    3 milhas da costa e de 6 milhas de um porto
    de abrigo, com os seguintes limites:

    i
    ) Titulares dos 14 aos 18 anos — ER de
    comprimento até 5 m com potência instalada
    até 22,5 kW;

    ii
    ) Titulares com mais de 18 anos — ER de
    comprimento até 7 m com potência instalada
    até 45 kW;

    iii
    ) Titulares com mais de 16 anos — motos
    de água e pranchas motorizadas independentemente

    da sua potência;
    Unas birras

    Estimado cofrade, saludos y

    Pues yo, que quieres que te diga, por más vueltas que le doy, veo la Ley portuguesa mucho más restrictiva que la española. No veo en qué espejo nos tendríamos que ver. A saber:

    Patrao de alto mar= CY. Nada que comentar
    Patrao de Costa (25 millas)=Patron de Yate= 60 millas
    Patrao Local (10 millas de un abrigo y 5 paralelo a la costa)= PER 12 millas paralelo a la costa, sin restricciones.
    Carta de Marinero= PNB pero con muchas menos atribuciones en el caso de los portugueses.

    Por cierto, navegando por la costa portuguesa, podeis apagar tranquilamente la radio, a no ser que lleveis un aparato de OM o superior, ya que, como no se han adscrito al convenio internacional, las emisoras costeras (y por lo tanto su servicio de SM) no nos escuchan con nuestras frecuencias.

    Otro saludo y más
    Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

    Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

    Comentario


    • #27
      Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

      No sé que decirte mazarredo, yo he pedido la homologación del per español y me dan el Patrao de costa. Igual no me expliqué bien, yo veo que el PY y CY lo entiendemn como lo mismo, el PER sería el de costa, el pnb el local y el marineiro el titiulín.
      Las zonas de navegación son asi también. A mi me sigue pareciendo que en España somos mas papistas que el papa.
      A parte de todo esto no os parece que deberiamos tener unas titulaciones iguales en toda europa (CE)?
      Un saludo y
      Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
      Estimado cofrade, saludos y

      Pues yo, que quieres que te diga, por más vueltas que le doy, veo la Ley portuguesa mucho más restrictiva que la española. No veo en qué espejo nos tendríamos que ver. A saber:

      Patrao de alto mar= CY. Nada que comentar
      Patrao de Costa (25 millas)=Patron de Yate= 60 millas
      Patrao Local (10 millas de un abrigo y 5 paralelo a la costa)= PER 12 millas paralelo a la costa, sin restricciones.
      Carta de Marinero= PNB pero con muchas menos atribuciones en el caso de los portugueses.

      Por cierto, navegando por la costa portuguesa, podeis apagar tranquilamente la radio, a no ser que lleveis un aparato de OM o superior, ya que, como no se han adscrito al convenio internacional, las emisoras costeras (y por lo tanto su servicio de SM) no nos escuchan con nuestras frecuencias.

      Otro saludo y más

      Comentario


      • #28
        Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

        Me parece una genial idea, yo soy de Mallorca y la verdad es que suena raro que se pudiese ir hacia un lado pero no para el otro, pero hay otro punto a tener en cuenta.....

        que es que aunque tenga el PER, no podré ir en teoría de Mallorca a Ibiza si no tengo el barco habilitado para zona 3, esto es muy chocante ya que tenemos titulación para unas determinadas atribuciones (12 millas), pero la zona que asignan a las embarcaciones (la 4) para esta titulación no te permite navegar entre ambas islas.

        Raro raro raro

        Comentario


        • #29
          Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

          Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
          ......

          Por cierto, navegando por la costa portuguesa, podeis apagar tranquilamente la radio, a no ser que lleveis un aparato de OM o superior, ya que, como no se han adscrito al convenio internacional, las emisoras costeras (y por lo tanto su servicio de SM) no nos escuchan con nuestras frecuencias.

          Otro saludo y más
          No entiendo muy bien este comentario.Cuando navego los escucho perfectamente por el 16 .
          Si yo diera una medé,pan-pan,securité en el 16 ¿Lo oirían o no?

          Comentario


          • #30
            Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

            Yo creo que es mas complicado navegar entre las islas (Baleares y Canarias) que ir de Denia o Jávea a Ibiza. Si se ha hecho una excepción al límite de las 12 millas para poder navegar de Ibiza a otro sitio que no sea Formentera si no tienes el PY, también pueden poner las 25 millas que propone el cofrade y que corresponde exactamente con la Zona 3 (hasta 25 millas de la costa). Un barco de 12 metros, trapero o tractor, puede navegar con seguridad en esa zona.
            Nuestros vecinos tiene leyes mucho menos restrictivas que nosotros. Pueden llegar mas lejos que nosotros con los barcos e ir mas rápido que nosotros con los coches.
            Debemos ser los mas tontos del Planeta....
            Una de velerito y unas birras....
            Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

            Comentario


            • #31
              Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

              Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
              No entiendo muy bien este comentario.Cuando navego los escucho perfectamente por el 16 .
              Si yo diera una medé,pan-pan,securité en el 16 ¿Lo oirían o no?
              Estimado Cofrade, saludos y

              Portugal no se ha adscrito al convenio internacional, o al menos, no en todas las frecuencias. La VHF que llevamos normalmente, ellos no la escuchan.

              Otro saludo y más
              Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

              Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

              Comentario


              • #32
                Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                Originalmente publicado por ironia Ver Mensaje
                Creo haber leido en alguna revista que con el PER se puede navegar de la peninsula a las islas, incluido Canarias, me extraño al leerlo, pero sería bueno que alguien lo aclare.
                Creo haberlo leido en Hermano Lobo (os acordais?). AHUUUUUUUUU.........

                Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                Saludos Cofrades; yo que estoy por principio a favor de cualquier cosa que signifique liberalizar y apoyo las mociones, ánimo a todos los PER a presentarse a PY. Teniendo experiencia en navegación creo que el PY lo vais a disfrutar enormemente especialmente la parte de navegación. En mi humilde opinión conocimientos muy utiles para hacer cualquier tipo de travesia. Saludos. Coronadobx
                Vale, de acuerdo Coronadobx, pero creo en mi humilde saber, que ademas de los conocimientos "teoricos" en la mar manda la "experiencia". Y yo a un PER que acredite "X" años de experiencia navegando y con un barco en condiciones para la travesia, si le autorizaria a cruzar el canal entre Denia-Calpe a Ibiza-Formentera.

                Creo que deberiamos intentarlo, desde aqui, creando una plataforma de usuarios o desde ANAVRE. Por que lo dicta la razón y en el peor de los casos nos quedamos como estamos.........Mal.

                En lineas generales soy partidario que ANAVRE (soy socio), reclame ante las autoridades competentes esto:


                ¡¡Homologacion Europea de normativas Nauticas!!

                Brindo por ello:
                Editado por última vez por El Piloto; 27/01/2010, 20:14:40.
                "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                El Piloto patrón de la Raya Azul

                MMSI 224325480

                Comentario


                • #33
                  Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                  Aunque sea por cumplir las normas... si empezamos a reclamar que Anavre haga algo... por qué no utilizamos este subforo: http://foro.latabernadelpuerto.com//...splay.php?f=62 ?

                  salud!!!

                  Comentario


                  • #34
                    Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                    Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                    Aunque sea por cumplir las normas... si empezamos a reclamar que Anavre haga algo... por qué no utilizamos este subforo: http://foro.latabernadelpuerto.com//...splay.php?f=62 ?

                    salud!!!



                    el señor anavre tiene libertad y derecho a participar en este y proponer un debate donde se le plasca
                    o el señor anavre no es un cofrade como los otros











                    Comentario


                    • #35
                      Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                      Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje


                      el señor anavre tiene libertad y derecho a participar en este y proponer un debate donde se le plasca
                      o el señor anavre no es un cofrade como los otros
                      Hombre, yo lo veo como un detalle del Taber que nos ha montado una estupenda mesa para que podamos hablar de estas cosas, no como una restricción. De hecho, pienso que así quien quiera saber lo que opina la RANC, ANAVRE; ANS; ANEN o la asociación que decida compartir sus posiciones y opiniones con nosotros, lo encuentra todo junto y con facilidad...

                      salud!!!

                      Comentario


                      • #36
                        Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                        Sin ánimo de polemizar, creo que se mezclan cosas diferentes: titulaciones y zonas.
                        En el PER se aprende navegación por derrota y en Patron de Yate, a navegar por estima sin la costa a la vista.
                        Por lo tanto las zonas de navegación están de acuerdo con las titulaciones, segun mi humilde opinión.
                        Capitan, ya es otra historia, pues se pueden cruzar los océanos con los conocimientos de Patron.
                        Otra historía sería quitar las titulaciones; todas

                        Saludos y
                        Buena mar y vientos moderados.

                        "El ocio es un estado natural y bendito, el trabajo una necesidad antinatural" (Dicho tailandés)

                        Comentario


                        • #37
                          Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                          Originalmente publicado por fluxa Ver Mensaje
                          Me parece una genial idea, yo soy de Mallorca y la verdad es que suena raro que se pudiese ir hacia un lado pero no para el otro, pero hay otro punto a tener en cuenta.....

                          que es que aunque tenga el PER, no podré ir en teoría de Mallorca a Ibiza si no tengo el barco habilitado para zona 3, esto es muy chocante ya que tenemos titulación para unas determinadas atribuciones (12 millas), pero la zona que asignan a las embarcaciones (la 4) para esta titulación no te permite navegar entre ambas islas.

                          Raro raro raro
                          Pues te informo que no es así, puedes tener perfectamente el barco para zona 3....

                          Comentario


                          • #38
                            Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                            A mí ya no me afecta, pues ya tengo el capi, pero recuerdo la època en la que sólo tenía el PER y en aquel entonces corría de navegante en navegante un comentario, que puede que sea sólo una leyenda urbana, pero... ¿Nunca habéis oido eso de que esta permitido navegar a las I. Baleres con sólo el PER, si navegas "en conserva"? (en conserva quería decir: navegando dentro de una flotilla, en la que otros sí tienen la titulación correspondiente, por ejemplo: en una regata de altura)

                            Yo no he logrado ver ninguna norma escrita sobre esto y creo que no la hay, pero lo he oido infinidad de veces....

                            Si vais a hacer una propuesta sobre un "pasillo", quizás lo de incorporar el concepto de "en conserva" facilite las cosas (teniendo en cuenta que a la propuesta le precede la fama)...
                            Editado por última vez por Iñaki/Sinvergüen; 28/01/2010, 00:24:45.
                            Iñaki

                            Comentario


                            • #39
                              Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                              ..yo siempre llevo alguna conserva por ahí rulando..



                              .un Abrazote Iñaki !!
                              Un Saludo, Alberto Cabrera.
                              La Mar Brama en Rebeldía...

                              Gotas de agua salada recorren mis labios…
                              Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

                              Socio Fundador nº 0011

                              Comentario


                              • #40
                                Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                                Originalmente publicado por Colt Cabrera Ver Mensaje
                                ..yo siempre llevo alguna conserva por ahí rulando..



                                .un Abrazote Iñaki !!
                                Y lo que molestan cuando intentas dormir...
                                (las botellas de Whisky, salvo la de Jhonie Walker y la de Ballantine's, que tienen caras planas, también tienen la manía de dedicarse a rular cuando intentas dormir...)

                                Un abrazo muy fuerte Colt y a ver si nos vemos algún día de estos navegando!
                                Iñaki

                                Comentario


                                • #41
                                  Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                                  Saludos y Aunque yo estoy en Galicia y no me afecta, entiendo perfectamente a los que etais en la zona y os gustaría ir a las Baleares con el PER, creo que una carta bien redactada explicando el problema y solicitando una excepción (al igual que la navegación entre islas) para ir por un pasillo (ruta mas corta) a las Baleares dirigida al DEFENSOR DEL PUEBLO, podría tener algún resultado y por intentarlo nada se pierde.

                                  Unas birras con Cardhu para todos.
                                  o que ten cu ten medo

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                                  • #42
                                    Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                                    Originalmente publicado por Pámpano Ver Mensaje
                                    Sin ánimo de polemizar, creo que se mezclan cosas diferentes: titulaciones y zonas.
                                    En el PER se aprende navegación por derrota y en Patron de Yate, a navegar por estima sin la costa a la vista.
                                    Por lo tanto las zonas de navegación están de acuerdo con las titulaciones, segun mi humilde opinión.
                                    Capitan, ya es otra historia, pues se pueden cruzar los océanos con los conocimientos de Patron.
                                    Otra historía sería quitar las titulaciones; todas

                                    Saludos y
                                    Estoy de acuerdo en que un PER que navegue de Denia a Ibiza con un triste GPS y un mínimo de cartas náuticas, si cuando después de cinco horas de viaje verifica su posición y ve que no está en la carta, le puede entrar algo así como una risa floja....
                                    Pero aún así, creo que si tiene experiencia, es capaz de determinar el rumbo que lo devolverá a la zona de la carta. Está claro que un PY es capaz de navegar por estima sin que sea necesario que los puntos estén en la carta. También hay que ser idiota para no llevar un ploter o un navegador (lo próximo de Nokia es poner las cartas náuticas en los móviles.
                                    En todo caso, y salvo meteo adversa, la travesía no tiene grandes problemas. El tráfico no es intenso excepto los Ferris, quizás te encuentres un par de mercantes (hablo por mí), y para fallar el rumbo entre el norte de Ibiza y el sur de Formentera............ ya hay que ser malo
                                    Creo que un PER con experiencia y un barco equipado para zona 3 se puede hacer sin riesgo.
                                    Editado por última vez por Capitán Trucho; 28/01/2010, 02:35:36.
                                    Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

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                                    • #43
                                      Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                                      buenas mañanas y cafes pa to kiski
                                      subscribo lo anteriormente dicho
                                      es mas, incluso diria, que estoy de acuerdo.... je je

                                      todavia no me cabe en la cabeza lo de navegacion de estima.....
                                      y obligarnos a llevar gps por oeufs.. para el vhf
                                      me lo expliquen
                                      usease que para la DGMM el gps, si es valido para el DSC
                                      y no como elemento homologable para navegar hasta Ibiza?.
                                      pais
                                      con lo cenutrios que son (fomento)
                                      dudo mucho que den su brazo a torcer, quizas la proxima "generation"....
                                      cuidaros

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                                      • #44
                                        Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                                        Hay quetener cuidado con lo que se desea porque si yo tuviera las arcas haria el pasillo por satisfaceros pero lo cobraria a gusto (en 2 viajes el precio de un curso de patron de yate) amparandome en que con la baja titulacion posiblemente os tenga que socorrer mas veces.
                                        No se; yo creo que patron de yate no es tan dificil de obtener, son conocimientos extra que nunca sabes cuando vas a necesitar y que merece la pena sacarlo si quieres navegar mas alla de las 12 millas.

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                                        • #45
                                          Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                                          Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver Mensaje
                                          .... para fallar el rumbo entre el norte de Ibiza y el sur de Formentera............ ya hay que ser malo
                                          Creo que un PER con experiencia y un barco equipado para zona 3 se puede hacer sin riesgo.
                                          Yo siempre digo algo así cuando me refiero al Atlántico.... hay que ser bruto para no darle a algún continente cuando lo cruzas

                                          salud!!!

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                                          • #46
                                            Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                                            Os aseguro, que es bastante mas complicado, hacer un transporte de Vigo a Coruña, que hacer Denia-Ibiza. Todo esto de las titulaciones es ridículo, pienso que el grado de experiencia lo es todo. El día que sean iguales todos los titulos náuticos en la CEE, entoces hablamos.
                                            Buen día

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                                            • #47
                                              Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                                              [QUOTE=ayapitas;749922]Las zonas de navegación podrían quedar así:

                                              Zona 1 (Ilimitada): Capitán de Yate
                                              Zona 2 (60 Millas): Patrón de Yate
                                              Zona 3 (25 Millas): PER
                                              Zona 4 (12 Millas): PNB
                                              Zona 5 (5 Millas): Titulín
                                              [QUOTE]

                                              o sea unos mejoran y otros se quedan igual .......


                                              Zona 1 (Ilimitada): Capitán de Yate
                                              Zona 2 (100Millas): Patrón de Yate
                                              Zona 3 (25 Millas): PER
                                              Zona 4 (12 Millas): PNB
                                              Zona 5 (6 Millas): Titulín

                                              Mejor asi no ?
                                              Manel - EA3CBQ

                                              Socio fundador Anavre n° 15

                                              de Baja por en crisis económica ??

                                              Comentario


                                              • #48
                                                Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                                                Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                                                Yo siempre digo algo así cuando me refiero al Atlántico.... hay que ser bruto para no darle a algún continente cuando lo cruzas

                                                salud!!!
                                                Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                                                Comentario


                                                • #49
                                                  Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                                                  Es más difícil y peligroso hacer la travesía Ibiza-Formentera en agosto que la de Denia-San Antonio con cualquier mar y en cualquier época . Saludos
                                                  TODO A BABOR

                                                  Comentario


                                                  • #50
                                                    Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                                                    Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                                                    Zona 1 (Ilimitada): Capitán de Yate
                                                    Zona 2 (100Millas): Patrón de Yate
                                                    Zona 3 (25 Millas): PER
                                                    Zona 4 (12 Millas): PNB
                                                    Zona 5 (6 Millas): Titulín

                                                    Mejor asi no ?

                                                    Pero realmente crees que es pertinente crear una titulación hasta 12 millas y otra hasta 25? Lo de las zonas, tira que te va... pero 5 titulos??
                                                    Creo que con 2 habría bastante.
                                                    Uno costero (no olvidemos que la mayoría de los accidentes occuren en una zona muy próxima a la playa) y uno de altura.
                                                    Para qué complicarse más?
                                                    sigpic

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