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Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

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  • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

    Hay una frase de J.J. Rousseau que dice: La libertad no es fruto que crezca en todos los climas, y por ello no está al alcance de todos los pueblos. (ojo Rousseau era suizo, no era francés a pesar de haber vivido en Paris)
    Nunca me ha gustado esta frase y parece que alguien pueda apuntar a que sin regulación y sin férreo control, los españoles somos unos soplagaitas descerbrados. Envidio el sistema legal británico y francés, en lo que a náutica se refiere.
    Las zonas, con la división entre costera y de altura es suficiente. Es cierto que la mayoría de accidentes se producen en la zona más cercana a la costa y en general, son faltas de combustible, varadas involuntarias y todo lo relacionado con la navegación básica o el titulín. Podríamos afirmar, siguiendo los datos de salvamar, que la gente que se lanza a navegar, con embarcaciones de pocos metros a una o dos millas de la costa y sin experiencia, no se lee ni el manual de instrucciones, siendo los que provocan mayores intervenciones de SM (flota de recreo).
    Al mismo tiempo , si la exigencia de conocimientos, se relacionada con los estudio y titulaciones, en el sentido de que a mayor titulación menos accidentes, resulta también falso, poque el 50% aprox. de las intervenciones de Salvamar, son con buques mercantes o pesqueros (con una flota muy inferior a la de recreo).

    Otra cosa que he podido comprobar,es que hay comunidades con exámenes de PY y CY objetivos, donde las escuelas, ya tiene preparados paquetes de viaje y estancia para examinarse en Madrid o Barcelona, por la simple razón de que las pruebas son objetivas con exámenes de múltiple respuesta. Si suspendes por lo menos sabes que preguntas has fallado, cual es la respuesta cierta, teniendo la posibilidd de impugnarlas. Mediante pruebas subjetivas de preguntas de desarrollo, la valoración del examinador, es muy personal y la impugnación casi imposible, con lo que se aumenta la discrecionalidad.

    Los temarios en general son bastante obsoletos aunque, en el curso de PY existan temas muy interesantes, de notable interés. (faltaría más).
    En CY, es emblemática la protesta por tener que estudiar a fondo la estabilidad estática transversal, dinámica o estática longitudinal para buques de 400 tn o menores de 100 mts, o bien operaciones a realizar para quedar libre de varada, trasladando pesos de la bodega nº 4 ( por ejemplo).

    Siento cierta verguenza en que España, no sea signatario de la resolución 40 de NU, destinada la emisión de una títulación nautico deportiva (ICC)para toda Europa, cuando los países de nuestro entorno sí lo han suscrito.

    El tema es bastante extenso y creo que debe plantearse a la adminsitración, desde las asociaciones de escuelas náuticas, las empresas nauticas y por supuesto los NAVEGANTES.

    Hay muchas más cosas... continuará

    Buenas noches. Unas tilas para todos

    Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
    (Fernando Pessoa -1931)

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    • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

      Originalmente publicado por Jangada Ver Mensaje
      Hay una frase de J.J. Rousseau que dice: La libertad no es fruto que crezca en todos los climas, y por ello no está al alcance de todos los pueblos. (ojo Rousseau era suizo, no era francés a pesar de haber vivido en Paris)
      Nunca me ha gustado esta frase y parece que alguien pueda apuntar a que sin regulación y sin férreo control, los españoles somos unos soplagaitas descerbrados. Envidio el sistema legal británico y francés, en lo que a náutica se refiere.
      Esta es la base: el problema es que los propios españoles piensan que son distintos, que aquí todo el mundo intenta saltarse, a la mínima que pueda, las reglas, que estamos en el reino del cachondeo. Basta leer algunas de las intervenciones cuando sale este tema. Y para éstos, el sistema basado en una mayor responsabilidad y menos intervención normativa no funcionaría en España, porque España is different....
      Creedme, después de 20 años en España, tengo la absoluta convicción de que las personas, de un país a otro, se parecen enormemente, aunque también constate que España "is different", en otros muchos aspectos (y porque es así sigo viviendo aquí...)
      En temas de náutica, voto sin la menor duda por los sistemas francés o británico.
      sigpic

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      • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

        Originalmente publicado por Jangada Ver Mensaje
        y parece que alguien pueda apuntar a que sin regulación y sin férreo control, los españoles somos unos soplagaitas descerbrados. Envidio el sistema legal británico y francés, en lo que a náutica se refiere.
        ... por alusiones....
        Por alusiones muy retorcidas, por cierto. Ya que preguntarse si la gente se sacaría los títulos si no fueran obligatorios no es, para nada, sugerir que los españoles son unos soplagaitas descerebrados.

        Es exactamente el tipo de tergiversación del discurso que tan cansino resulta en este medio de comunicación y que no puede desembocar en otra cosa que en el cabreo. No hace falta distorsionar la voz del otro para tratar de atraer hacia sí la manta. Dicho eso de buen rollo.

        Personalmente, (y mis anteriores intervenciones lo prueban con creces) siempre he abogado por un sistema mucho más ligero y que reposase siempre sobre el empeño y la voluntad de la gente (y no sobre la fuerza de las autoridades). Utopico, tal vez, pero bueno. Podemos soñar en cambiar el sistema y aportar proposiciones. En eso nos pasamos tiempo mucha gente que participamos aquí.

        Pero "para dar un paseo a Baleares", ya que de eso trata el hilo, no es necesario revolucionar todo el sistema ni alzar barricadas. Puedes hacer dos cosas: 1) quejarte del sistema y quedarte donde estas; o bien 2) sacarte el patrón de yate e ir. También (y sin duda creo que es lo mejor): sacarte el PY y tratar de aportar soluciones para aligerar el sistema... Pero da la impresión que quejarse cuesta menos esfuerzo que ponerse a estudiar... y, de paso, te atrae la simpatía de gente que piensa como tú. Siempre reconforta.

        Lo chungo del asunto es que esa actitud da a quien lea (y tal vez lo haga los que nos administran) la impresión que los títulos no valen el esfuerzo que cuesta conseguirlos. Si lo que queremos todos es que los títulos sean voluntarios... por mal camino vamos con esa cantinela.

        Última cosa: no creo que sea necesario convocar a los enciclopedistas ni a los filosofos de las Luces para zanjar el tema, pero opino que la libertad sólo se alcanza cuando el fruto, crezca bajo el clima que crezca, alcanza su plena madurez. Y no faltan en este hilo comentarios de lo más infántiles. Una lástima.
        sigpic

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        • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

          Lo que no entiendo es por qué entre islas puedes ir con el PER, siendo mucho mas peligroso. Si tiras desde Ibiza para Mallorca y no apuntas bien, puedes terminar en Africa o el las islas griegas o si te desvías para el otro lado, en Montecarlo. Sin embargo si vas para Denia, por muy mal que lo hagas a la Península llegas, mas cerca de Palamós o de San José (Gata) pero llegar, seguro que llegas.
          Yo propongo a la vista de estos argumentos, que algunos cofrades pueden no compartir, que se pida el PY para la navegación interinsular.
          Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

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          • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

            Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
            Yo no soy anarquista pero sí ácrata... creo que el sistema francés o el británico son los mejores...

            salud!!!
            Por cierto, Jadarvi, me acabo de dar cuenta que la foto en tu avatar, tal como está puesta, no le hace honor a la emoción del momento: ¿tenías el agua por el trancanil, acaso...?
            rookie
            EC2ALV

            "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
            Sebastian Castellio, Contra Libellum


            "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

            Comentario


            • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

              Originalmente publicado por rookie Ver Mensaje
              Por cierto, Jadarvi, me acabo de dar cuenta que la foto en tu avatar, tal como está puesta, no le hace honor a la emoción del momento: ¿tenías el agua por el trancanil, acaso...?
              Manel - EA3CBQ

              Socio fundador Anavre n° 15

              de Baja por en crisis económica ??

              Comentario


              • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                Originalmente publicado por rookie Ver Mensaje
                Por cierto, Jadarvi, me acabo de dar cuenta que la foto en tu avatar, tal como está puesta, no le hace honor a la emoción del momento: ¿tenías el agua por el trancanil, acaso...?
                No pero faltaban unos cinco o seis centímetros para meterlo en el agua, el barco es un Elan Impression 434 y andábamos con todo el trapo arriba con unos 25 kn de viento, ciñendo y haciendo casi 8 Kn ... supongo que si hubiera sido un braco con menos francobordo o algo más ligero, en esas condiciones desde luego que habríamos ido con el pasavante de sota más bien inundado

                salud!!!

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                • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                  Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje
                  ... por alusiones....
                  Por alusiones muy retorcidas, por cierto. Ya que preguntarse si la gente se sacaría los títulos si no fueran obligatorios no es, para nada, sugerir que los españoles son unos soplagaitas descerebrados.

                  Es exactamente el tipo de tergiversación del discurso que tan cansino resulta en este medio de comunicación y que no puede desembocar en otra cosa que en el cabreo. No hace falta distorsionar la voz del otro para tratar de atraer hacia sí la manta. Dicho eso de buen rollo.

                  Personalmente, (y mis anteriores intervenciones lo prueban con creces) siempre he abogado por un sistema mucho más ligero y que reposase siempre sobre el empeño y la voluntad de la gente (y no sobre la fuerza de las autoridades). Utopico, tal vez, pero bueno. Podemos soñar en cambiar el sistema y aportar proposiciones. En eso nos pasamos tiempo mucha gente que participamos aquí.

                  Pero "para dar un paseo a Baleares", ya que de eso trata el hilo, no es necesario revolucionar todo el sistema ni alzar barricadas. Puedes hacer dos cosas: 1) quejarte del sistema y quedarte donde estas; o bien 2) sacarte el patrón de yate e ir. También (y sin duda creo que es lo mejor): sacarte el PY y tratar de aportar soluciones para aligerar el sistema... Pero da la impresión que quejarse cuesta menos esfuerzo que ponerse a estudiar... y, de paso, te atrae la simpatía de gente que piensa como tú. Siempre reconforta.

                  Lo chungo del asunto es que esa actitud da a quien lea (y tal vez lo haga los que nos administran) la impresión que los títulos no valen el esfuerzo que cuesta conseguirlos. Si lo que queremos todos es que los títulos sean voluntarios... por mal camino vamos con esa cantinela.

                  Última cosa: no creo que sea necesario convocar a los enciclopedistas ni a los filosofos de las Luces para zanjar el tema, pero opino que la libertad sólo se alcanza cuando el fruto, crezca bajo el clima que crezca, alcanza su plena madurez. Y no faltan en este hilo comentarios de lo más infántiles. Una lástima.
                  Islademalta, en ningún momento he pretendido aludir a tus escritos, que por otro lado, he tenido oportunidad de decirte personalmente que son muy buenos.
                  Si que he aludido a la común afirmación de que los españoles si no es a la fuerza no cumplimos con nuestras obligaciones. Aludo a un ilustrado, aclarando su origen suizo, justamente para hacer broma y dejar claro, que en este hilo intervienen, que yo sepa dos cofrades de origen francés, por lo que pretendo justamente lo contrario, no aludir a ellos.
                  Propones un sistema más ligero, al que yo aludo al suscitar dos zonas, costera y altura.
                  No creo levantar ninguna barricada, al revés, envido el sistema francés y británico, es una envidia sana, porque me ha tocado en esta vida, sacarme titulaciones de recreo dobles, en Brasil y en España. Lo he sufrido por partida doble.
                  Lamento que te resulte cansino y te provoque cabreo, no era mi objetivo. Tampoco creo tergiversar nada, apenas expreso mi opinión, cosa que pretendo continuar haciendo.
                  Creo que has mal interpretado mi intención y repito, me quedo muy sorprendido al ver los términos que utilizas, que por supuesto puedes utilizar, si es lo que te parece conveniente.

                  un saludo Caroline

                  Andrés

                  P.D.puedo estar de acuerdo con ciertas opiniones o no, en todo caso, en general, no veo opiniones infantiles ni tampoco veo la necesidad de descalificar a nadie.
                  Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
                  (Fernando Pessoa -1931)

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                  • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                    Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                    No pero faltaban unos cinco o seis centímetros para meterlo en el agua, el barco es un Elan Impression 434 y andábamos con todo el trapo arriba con unos 25 kn de viento, ciñendo y haciendo casi 8 Kn ... supongo que si hubiera sido un braco con menos francobordo o algo más ligero, en esas condiciones desde luego que habríamos ido con el pasavante de sota más bien inundado

                    salud!!!
                    Aahh!... vale. Buen barco los Elan. En un 34 salimos a coger experiencia de temporal. Barco con caña, estuve con agujetas en los antebrazos una semana ... y me callo, que rompo el hilo...
                    Editado por última vez por rookie; 04/02/2010, 20:11:17.
                    rookie
                    EC2ALV

                    "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                    Sebastian Castellio, Contra Libellum


                    "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

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                    • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                      Originalmente publicado por Jangada Ver Mensaje
                      Propones un sistema más ligero, al que yo aludo al suscitar dos zonas, costera y altura.
                      Si me permitís, un recordatorio:

                      Tal como están enfocados los títulos en España, lo que han hecho es segmentar zonas (creo que por directiva europea, pero tengo que confirmar...) de navegación y su correspondiente "paquete" (curriculum) de conocimientos. Es decir:

                      PNB: currículo de PNB (náutica básica)
                      PER: PNB + currículo de PER
                      PY : PNB + PER + currículo de PY
                      CY : PNB + PER + PY + currículo de CY

                      O sea, el típico "building block approach". O, haciendo juegos malabares con el idioma, podríamos decir que sólo tenemos un título: CY. Que se consigue en cuatro etapas. Etapas que te dan opción de salirte de la "carrera" y que te mantienen ciertas atribuciones...

                      Así, pues, quizás en un futuro de "dos títulos", el "costero" tendría el currículo PY y el de "altura" tendría el de CY.

                      Por lo que parece obvio (para mí, claro) que lo que hay que hacer es sacarse el PY

                      Quisiera también recordar que hace ya bastantes años, para acceder a un título superior, era necesario justificar bastantes días de navegación, cosa bastante difícil de obtener con la media de navegación anual que hacemos...
                      Saludos y ronda a mi cuenta
                      rookie
                      EC2ALV

                      "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                      Sebastian Castellio, Contra Libellum


                      "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

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                      • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                        ..yo sigo en mis trece de adecuar los títulos y zonas de acuerdo al alcance radioeléctrico..

                        Zona A VHF
                        Zona B MF
                        Zona C HF (..y corre a ver si me cojes.. )

                        ..pero eso que apuntas cofrade Rookie tampoco estaría mal..

                        Atribuciones de un PER ampliado.., y una vez que ya has sacado alguna de las asignaturas PY, papelito adjunto a la Tarjeta ampliando dicha Zona..


                        P.D. ..sigamos pensando, tenemos que proponer algo bueno..
                        Un Saludo, Alberto Cabrera.
                        La Mar Brama en Rebeldía...

                        Gotas de agua salada recorren mis labios…
                        Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

                        Socio Fundador nº 0011

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                        • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                          Saludos, creo que os estais saliendo del tema del hilo. Nadie pone en duda que para salir de las 12 millas haga falta el PY, hablamos de un miserable pasillo para poder ir a las Baleares excepcionalmente, si tanto quereis defender la titulación de PY, que prohíban entonces salir de las 12 millas entre islas y fuera, todos contentos. Creo que el tema del hilo es muy coherente ya que la distancia a baleares es muy corta y no pierdes la costa de vista. Aparte de ello creo que todos tenemos GPS y con él navega un ganadero de la montaña. Otra cosa sería ir a las Canarias, pero a las Baleares podrían hacer una excepción y repito que a mi no me afecta ya que estoy en Coruña. Aparte de todo tengo intención de sacar el PY mas que nada por tener conocimientos ya que me encanta la Náutica y aunque tengo el PER, el barco esta despachado para la zona 5 ya que me ahorro una pasta en cohetería y demás por que la verdad que rara vez voy mas allá de 3 millas de la costa para pescar o para navegar en plan recreo.

                          tomaros algo a mi cuenta.
                          o que ten cu ten medo

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                          • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                            Originalmente publicado por bentevexo Ver Mensaje
                            Saludos, creo que os estais saliendo del tema del hilo. Nadie pone en duda que para salir de las 12 millas haga falta el PY, hablamos de un miserable pasillo para poder ir a las Baleares excepcionalmente, si tanto quereis defender la titulación de PY, que prohíban entonces salir de las 12 millas entre islas y fuera, todos contentos. Creo que el tema del hilo es muy coherente ya que la distancia a baleares es muy corta y no pierdes la costa de vista. Aparte de ello creo que todos tenemos GPS y con él navega un ganadero de la montaña. Otra cosa sería ir a las Canarias, pero a las Baleares podrían hacer una excepción y repito que a mi no me afecta ya que estoy en Coruña. Aparte de todo tengo intención de sacar el PY mas que nada por tener conocimientos ya que me encanta la Náutica y aunque tengo el PER, el barco esta despachado para la zona 5 ya que me ahorro una pasta en cohetería y demás por que la verdad que rara vez voy mas allá de 3 millas de la costa para pescar o para navegar en plan recreo.

                            tomaros algo a mi cuenta.
                            De Denia a Ibiza hay 55 millas y como son mas de 24' (12+12) no lo puedes hacer con el PER. Esto me parece que según la legislación actual está claro.
                            Lo que no entiendo es que de Ibiza a Cabrera hay 75' y si las puedes hacer con el PER. ¿Estas 75 millas requieren menos conocimientos náuticos que las otras 55' para recorrerlas ?
                            Al puerto de Palma hay 70' y a Colonia San Jordi 80' ¿Estas millas son mas fáciles de recorrer que las 55' que separan Denia de Ibiza?
                            Con el PER no podrías ir ni de Mallorca a Menorca, 26' la distancia mas corta.
                            Claro que si no se hace la "Excepción" y exigen el PY, es posible que fuera mucha menos gente en avión y alquilara un velero durante las vacaciones, que es lo que hacen la mayoría.
                            Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

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                            • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                              Saludos a todos sigo con apasionamiento este hilo!

                              Creo que como otros debates que tenemos incluimos muchos temas y una gran dosis de opiniones subjetivas cada una con un punto inetresante de vista

                              Personalmente creo en lo siguiente:

                              -En general es evidente que España es un pais muy regulado en cuanto a titulaciones se refiere en cualquier aspecto de la vida práctica. Esto creo que se aplica también en la naútica. Como ejemplo no hace muchos años no exisitian Universidades Privadas (salvo excepciones) con titulos oficiales. A diferencia de otros paises UK, USA... en general estas titulaciones en nuestro pais suelen ser de ambito público. Es decir el titulo universitario X lo daba el Ministerio o el PER lo abilita la DMGMM o las CCAA (público)
                              -Creo que el sistema de titulación en España puede ser criticable por dos aspectos.
                              1.-Si es necesario que sea obligatorio (ie de ambito público). Dejemoslo en manos de lo privado
                              2.-El contenido y atribuciones que dan

                              -Personalmente en la parte teórica no parece tan diferente por ejemplo del Británico. Seguro que nuestros contenidos son mas antiguos, podrian mejorarse pero al final hay cosas que es dificil aprender en una clase teórica. Una cosa diferente es la parte práctica.
                              -Con respecto a los elementos de seguridad y su necesidad de estar homologados esto si que me parece algo muy atipico nuestro y desde luego absolutamente desfasado que acaba primando intereses comerciales en detrimento del de los ususarios. Hubo un comparativo muy bueno creo que preparado por ANAVRE y publicado en las revistas del sector que dejaba bastante claro que equipar un barco en España era mucho más costoso que en otros paises

                              Finalmente la propuesta sobre el pasillo conceptualmente me parece interesante pero en la práctica me pareceria otro parche más como la navegación "entre islas". Al final vamos a tener que incluir tanto texto en la tarjeta sobre las exclusiones que no va a entrar en todo el carnet. Saludos. Coronadobx

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                              • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                                Hola, yo pienso que el pasillo de la península a las islas Baleares y está construido. Ya que estando en zona de cobertura de las estaciones costeras con VHF (zona A1) está la zona delimitada, se puede ver en el siguiente mapa.


                                Ahora solo queda reglamentarlo.

                                Un saludo y una ronda . teteluis
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                                • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                                  Hacer una petición formal a la DGMM, argumentando todo lo que se está exponiendo en el hilo.

                                  Bien redactado, haciendo incapie en la distancia de Ibiza a Cabrera (por ejemplo) e indicando que el barco se encontrará despachado con todos los pertrechos necesarios para cumplir la reglamentación vigente en cuanto a seguridad, balsa y radiobaliza que se considera para esa distancia, no se si sería zona 3 o zona 2, pero asegurarse bien.

                                  Enviar copia al "defensor del pueblo", indicando que tal vez sea un agravio comparativo entre los isleños que pueden hacer esas millas y los peninsulares que se quedan sin poder hacerlo.

                                  Esperar respuesta.

                                  No creo que sea necesaria asociación alguna para realizarla, aunque pueda tener más peso, pero a cualquier particular le contestarán. A partir de esa respuesta y según lo que se argumente en la misma es cuando se tendrán que hacer las acciones oportunas pues ya se sabrá exactamente el fundamento de la prohibición y que habría que rebatir con todos los medios posibles y antes todos los tribunales necesarios.

                                  Y si eso cuesta dinero, pues los titulados PER, que abran una suscripcción popular con el fin de soportar los gastos o tal vez algun profesional en esa situación se vea capacitado y con medios necesarios para llevarla a cabo.

                                  El resto de debates y opiniones en el hilo no creo que sirva para nada.
                                  Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
                                  EA 3 CBT

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                                  • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                                    Originalmente publicado por Tatatoa Ver Mensaje
                                    Hacer una petición formal a la DGMM, argumentando todo lo que se está exponiendo en el hilo.

                                    Bien redactado, haciendo incapie en la distancia de Ibiza a Cabrera (por ejemplo)

                                    ¡Nooooooooo! Nos quitarán la navegación entre islas!!!!!!!!!!!!!
                                    sigpic

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                                    • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                                      Originalmente publicado por fluxa Ver Mensaje
                                      Me parece una genial idea, yo soy de Mallorca y la verdad es que suena raro que se pudiese ir hacia un lado pero no para el otro, pero hay otro punto a tener en cuenta.....

                                      que es que aunque tenga el PER, no podré ir en teoría de Mallorca a Ibiza si no tengo el barco habilitado para zona 3, esto es muy chocante ya que tenemos titulación para unas determinadas atribuciones (12 millas), pero la zona que asignan a las embarcaciones (la 4) para esta titulación no te permite navegar entre ambas islas.

                                      Raro raro raro
                                      Eso es lo primero que tendriamos que hacer al respecto
                                      que no nos exigieran cumplir con la zona 4
                                      bueno al menos a los baleares
                                      y por lo demas donde hay que firmar ? harian falta miles y miles de folios
                                      pues creo que todos los Per firmariamos sin rechistar ? o no ?

                                      y ya puestos je je
                                      propongo por ley

                                      PNB 15 millas de la costa y llevar un carton de tabaco y 1 litro de RON
                                      PER 60 millas de la costa y llevar un carton de tabaco y 2 litros de RON
                                      PY 100 millas de la costa y llevar un carton de tabaco y 4 litros de RON
                                      CY unas cajas de RON reserva seria suficiente


                                      bueno ahi va la propuesta PNB 15 PER 60 PY 100 CY ilimitado

                                      rondas para todos!!

                                      Comentario


                                      • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                                        Originalmente publicado por Calvia Ver Mensaje
                                        Eso es lo primero que tendriamos que hacer al respecto
                                        que no nos exigieran cumplir con la zona 4
                                        bueno al menos a los baleares
                                        y por lo demas donde hay que firmar ? harian falta miles y miles de folios
                                        pues creo que todos los Per firmariamos sin rechistar ? o no ?

                                        y ya puestos je je
                                        propongo por ley

                                        PNB 15 millas de la costa y llevar un carton de tabaco y 1 litro de RON
                                        PER 60 millas de la costa y llevar un carton de tabaco y 2 litros de RON
                                        PY 100 millas de la costa y llevar un carton de tabaco y 4 litros de RON
                                        CY unas cajas de RON reserva seria suficiente


                                        bueno ahi va la propuesta PNB 15 PER 60 PY 100 CY ilimitado

                                        rondas para todos!!
                                        . Muy bueno, pero que muy bueno.

                                        No existe viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige. (Séneca)
                                        Unas Ron-das.

                                        Comentario


                                        • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                                          Desconocía este hilo, lo he descubierto hoy, no estoy a lo que estoy.

                                          Me lo voy a empapar entero, pero alguien cree que la nueva legislación que se está gestando, abarque que se pueda navegar entre las islas o entre península y estas (incluidas Columbretes en zona 4 ¿?.

                                          ¿Le ha pedido alguien esto a la DGMM?

                                          Mi vecino sin balsa e inglés, va todos los puentes. Yo, con balsa salvavidas, pero ZONA 4 si voy, lo hago ilegal.

                                          Que tal una reivindicación a base de Cartas a la Directora Gral., con un estudio de cuantos vamos por ese corredor, tan frecuentado o más que cualquier punto a 12 millas de la costa y por tanto con ciertas garantías de seguridad. Es por pedir, tal vez en este momento estamos a tiempo de que se mueva ficha.

                                          A BALEARES O MELILLA EN ZONA 4
                                          'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

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                                          • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                                            Y que me decis de este hilo sobre esa travesia-Buscad.....el buscador es inagotable.Todo esta escrito
                                            Siempre en el filo de la navaja

                                            Comentario


                                            • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                                              El pasado domingo, al volver a casa, vi a un motorista que llevaba a su hija de unos 8-9 años en su scoopy. Este hombre, según creo, cometía una infracción, ya que no se pueden llevar niños antes de los 12 años... excepto para llevarlos al cole. O sea que un domingo, cuando no hay casi tráfico, está prohibido... pero el lunes por la mañana, a hora punta, con un tráfico del carajo, sí que se pueden llevar los críos en la moto...
                                              Absurdo.
                                              Si se considera peligroso, es que es peligroso siempre. Y, a fortiori, el lunes a las 9 de la mañana.

                                              Con el tema que nos ocupa aquí ocurre un poco lo mismo.
                                              Las leyes se crean... y luego se enmiendan bajo presión ciudadana para ajustarse a las necesidades del particular o las perspectivas mercantiles de lobbies profesionales (en nuestro caso: concesionarios/empresas de charter), cuando, en mi modesta opinión, tendría que ocurrir exactamente el contrario: consultar la ciudadanía, interrogarse sobre el alcance de las libertades y las limitaciones que hay, en su caso, que interponer... y redactar la ley en consecuencia.
                                              Pero no. Se empieza la casa por el tejado.
                                              Con lo cual acaba todo desembocando en situaciones cojas en que sí está prohibido, pero... a veces no.

                                              La ley es la ley, por muy dura o ilógica que sea.
                                              Personalmente, creo que sobra el PER. Tendría que existir un título para la navegación litoral, uno para más envergadura (PY) y luego, si hace falta, el CY. El PER no es una cosa ni otra. Permite, pero no.

                                              Pero de momento... es lo que hay.
                                              O sea... ajo y agua... o PY.
                                              sigpic

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                                              • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                                                Que malos son que no me dejan aparcar mi coche donde me da la gana
                                                Que malos son que con mi carnet de moto no me dejan llevar un camion
                                                Que malos son que con mi PER no me dejan cruzar el Atlantico
                                                Que malos son que me obligan a llevar emisora y chalecos.
                                                Que malos son que no me hacen un jardin para pasear a mi cocodrilo,¡¡¡¡¡ Tengo derecho a tener uno !!!!!!!

                                                Seamos serios si quieres navegar en zonas donde con tu titulacion no llegas sacate la adecuada
                                                BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

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                                                • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                                                  Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
                                                  Que malos son que con mi PER no me dejan cruzar el Atlantico

                                                  Seamos serios si quieres navegar en zonas donde con tu titulacion no llegas sacate la adecuada
                                                  O hazte inglés o francés, ya que por el mero hecho de nacer en esos países tienes derecho a dar la vuelta al mundo en velero

                                                  España es diferente.....................

                                                  Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                                                  Comentario


                                                  • Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

                                                    Originalmente publicado por bentevexo Ver Mensaje
                                                    Saludos, creo que os estais saliendo del tema del hilo. Nadie pone en duda que para salir de las 12 millas haga falta el PY, hablamos de un miserable pasillo para poder ir a las Baleares excepcionalmente, si tanto quereis defender la titulación de PY, que prohíban entonces salir de las 12 millas entre islas y fuera, todos contentos. Creo que el tema del hilo es muy coherente ya que la distancia a baleares es muy corta y no pierdes la costa de vista. Aparte de ello creo que todos tenemos GPS y con él navega un ganadero de la montaña. Otra cosa sería ir a las Canarias, pero a las Baleares podrían hacer una excepción y repito que a mi no me afecta ya que estoy en Coruña. Aparte de todo tengo intención de sacar el PY mas que nada por tener conocimientos ya que me encanta la Náutica y aunque tengo el PER, el barco esta despachado para la zona 5 ya que me ahorro una pasta en cohetería y demás por que la verdad que rara vez voy mas allá de 3 millas de la costa para pescar o para navegar en plan recreo.

                                                    tomaros algo a mi cuenta.
                                                    Hombre tanto como no perder de vista la costa... pues va ha ser que si y durante un buen rato salvo que tengas un día de estos estupendos sin brumas ni calimas y además vayas a una buena altura como la de un mercante o ferry grandote. gps aparte, la navegación por estima es necesaria y en el canal se puede encontrar con buenos temporales y otras dificultades como tráfico etc...
                                                    La recalada en Ibiza tiene su aquel por las multiples piedras, piedros y otras zarandajas que el creador tuvo a bien poner a discrección y algún peligro extra como el ferry de Iscomar.
                                                    Editado por última vez por wiper; 05/06/2010, 11:50:07.

                                                    Comentario

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