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Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

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  • #51
    Re: Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

    Originalmente publicado por ray123 Ver Mensaje
    No pretendo insultar a nadie pero se constata que hay muchop ignorante,ya lo dije en otro hilo.
    .../...
    No pretendo ofender a nadie,pero hay un refran que dice : "LA IGNORANCIA ES LA MADRE DE LA IMPRUDENCIA"
    ... Y, seguramente, la hermana de la osadía.
    por no insultar ni ofender.

    Comentario


    • #52
      Re: Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

      joer la que se monto?
      será bandera extranjera y que me paren si quieren gastar gasolina
      solo se vive una vez

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      • #53
        Re: Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

        Perdon, que pedazo de frase, ahi va:

        No es suficiente combatir la ignorancia de los ignorantes. Es preciso también, y en primer lugar, combatir la ignorancia de los que saben muchas cosas, incluso de los que creen saberlo todo.



        Pues si hay que hacer repasitos y estudiar mas me pongo en la fila, pero aguante el Harry Plotter!!!
        Es cierto en aquellas epocas de colon eras como dios por saber usar el astrolabio (el sextante creo que vino despues ahi un ejemplo de mi ignorancia), sino mas de uno lo hubiera tirado por la borda, mamita si existia el plotter la que se montaba macho, los chinos y los japoneses hablando catalan gallego,español!!!
        "El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon

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        • #54
          Re: Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

          Lo más bonito de tener el Capitán de Yate no es que en Turquía no te multen (que no te multarán jamás), tras ir en rumbo directo desde la península.
          Lo más chulo es lo de saber perfectamente estibar en la cubierta de un 28' un peso de 4000 kg sin estropear la escora ni fastidiar la maniobra.

          Así lo hace un piloto. AVISO DE HORARIO INFANTIL: NIÑOS, NO REPITÁIS ESTO EN VUESTRO BARCO



          Con la Guardia Civil nada, ni te esperarán (no nos tienen contados), ahora, que tendrás algún que otro problema con el seguro, por lo de la linea recta a Turquía.
          'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

          Comentario


          • #55
            Re: Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

            Originalmente publicado por papaventos Ver Mensaje
            ... Y, seguramente, la hermana de la osadía.
            por no insultar ni ofender.
            Completamente de acuerdo.

            Cuando alguien hace una afirmacion equivocada sobre un tema....evidentemente la esta haciendo en base a lo que el se imagina sin ninguna base que avale lo que dice.....eso nace de la ignorancia y desemboca en una afirmacion imprudente....esto ni es ofensa ni es osadia,simplemente es una realidad cotidiana.

            Con respecto al GPS,si falla para un barco de recreo,falla para todos,es decir los barcos,coches aviones etc......desde que tengo uso de razon jamas ha fallado la señal del GPS y no conozco ningun caso de aviones que se hayan quedado " a la deriva" en el aire.....otra cosa es cuando cortan la señal del GPS.

            En ambas guerras del Golfo se corto la señal del GPS en una zona perfectamente delimitada y PUBLICADA con fecha ( horas y minutos incluidos) de inicio y fecha ( con horas y minutos incluidos) de restauracion.

            Todo esto ha venido acuento de las afirmaciones aqui vertidas.

            Ya puestos,con respecto a los que dicen que navegan con astronomia ( no hay ni un profesional que lo diga o haga ),nos estan diciendo que tienen el CY,dando por supuesto que es verdad,solo recordar aqui que el examen de navegacion astronomica ( es de problemas) dura 3 horas y con una serie de datos que te dan porque es imposible calcularlos tu ya que estas en un aula......con esta premisa vuelvo ma repetir que no se lo creen ni ellos que navegan con las estrellas....otra cosa es la gente (que la hay)aficionada a la astronomia y la utiliza por puro hobby.

            Para terminar,no me cabe duda que los que afirman estas cosas,buscan sus 15 minutos de gloria,pero se olvidan que aqui ademas de gente aficionada a la nautica ( pero que por las circunstancias que sean no navegan) ahi tambien gente muy navegante,muy cualificada y muy profesional.....y a ellos ni se les engaña ni se les impresiona.

            Te exijen sinceridad pero se ofenden si les dices la verdad.....entonces?.....te ofendo por sinceridad o te miento por educacion?.


            sigpic

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            • #56
              Re: Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

              Estimado ray 123,
              Como suele decirse, las opiniones son como los culos, cada uno tiene la suya.
              Sin embargo, tu no opinas, tu afirmas que todo aquel que no está de acuerdo con tus planteamientos es un ignorante (sin que lo consideres un insulto, sino una constatación).
              Además de poner tus criterios como rasero a partir de los que se determina la ignorancia de los demás ("tus verdades" no son objetables), calificas de ignorantes a personas que no conoces de nada.
              Yo no he visto en este hilo a nadie que diga que no utiliza en navegación los nuevos sistemas. Pero terminaremos oyendo a alquien decir que saber hacer una raiz cuadrada es de ignorantes, porque ahora todos utilizamos calculadoras, ya no tenemos que saber qué es un logaritmo, una razón trigonométrica, ni la "tabla de sumar".
              Cuando se establecen verdades absolutas, al menos debe cuidarse minimamente el lenguaje, porque "fallar el gps" no es exactamente lo mismo que la indisponibilidad de la señal.
              ¿Estás seguro que con la señal de tres satélites se determina la posición? Yo no lo sé, pero quien sepa de verdad navegación astronómica no tendrá esa duda.
              Bueno es mi última intervención en este hilo, que no iba de ésto, pero al final simpre terminan las ascuas al lado de las mismas sardinas.
              ¡Ah!, está muy bien lo de los "aviones a la deriva".

              Comentario


              • #57
                Re: Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

                Originalmente publicado por ray123 Ver Mensaje
                Completamente de acuerdo.


                Con respecto al GPS,si falla para un barco de recreo,falla para todos,es decir los barcos,coches aviones etc......desde que tengo uso de razon jamas ha fallado la señal del GPS y no conozco ningun caso de aviones que se hayan quedado " a la deriva" en el aire.....otra cosa es cuando cortan la señal del GPS.

                En ambas guerras del Golfo se corto la señal del GPS en una zona perfectamente delimitada y PUBLICADA con fecha ( horas y minutos incluidos) de inicio y fecha ( con horas y minutos incluidos) de restauracion.

                Todo esto ha venido acuento de las afirmaciones aqui vertidas.

                Ya puestos,con respecto a los que dicen que navegan con astronomia ( no hay ni un profesional que lo diga o haga ),nos estan diciendo que tienen el CY,dando por supuesto que es verdad,solo recordar aqui que el examen de navegacion astronomica ( es de problemas) dura 3 horas y con una serie de datos que te dan porque es imposible calcularlos tu ya que estas en un aula......con esta premisa vuelvo ma repetir que no se lo creen ni ellos que navegan con las estrellas....otra cosa es la gente (que la hay)aficionada a la astronomia y la utiliza por puro hobby.

                Solo una precision, aunque los GPS se han ido estableciendo en la aviacion, no es el sistema principal de navegacion/aproximacion que sigue basandose en sistemas mas antiguos pero mas precisos inerciales y de Radio Ayuda. Ni que decir tiene que el sistema de precision de aterrizaje todavia operativo en la aviacion comercial es el ILS

                El GPS ha ayudado mucho y es el futuro sin lugar a duda pero todavia hay que tener sistemas redundantes en la aviacion

                Y me temo que la senal del GPS si la alteran mas de lo que te crees, solo tienes que estar cerca de un portaaviones y veras que la precision la varian algunas veces aumentando el error y otras a traves de los EA6 o similares.

                Con esto no quiero descalificar ningun sistema ni obviar que el GPS es el presente y el futuro, o decir que solo con el GPS no puedas hacer una travesia, simplemente como ya dije antes creo que saber algo de astronomia siempre viene bien (y por cierto existen tablas que simplifican bastante el calculo de las RA)

                Aunque me temo que como ha pasado en la aviacion, la Navegacion Astronomica se perdera tambien en la nautica para nuestra desgracia.

                Saludos. Coronadobx
                Editado por última vez por coronadobx; 21/02/2013, 01:18:29.

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                • #58
                  Re: Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

                  Originalmente publicado por ray123 Ver Mensaje
                  Completamente de acuerdo.

                  Cuando alguien hace una afirmacion equivocada sobre un tema....evidentemente la esta haciendo en base a lo que el se imagina sin ninguna base que avale lo que dice.....eso nace de la ignorancia y desemboca en una afirmacion imprudente....esto ni es ofensa ni es osadia,simplemente es una realidad cotidiana.

                  Con respecto al GPS,si falla para un barco de recreo,falla para todos,es decir los barcos,coches aviones etc......desde que tengo uso de razon jamas ha fallado la señal del GPS y no conozco ningun caso de aviones que se hayan quedado " a la deriva" en el aire.....otra cosa es cuando cortan la señal del GPS.

                  En ambas guerras del Golfo se corto la señal del GPS en una zona perfectamente delimitada y PUBLICADA con fecha ( horas y minutos incluidos) de inicio y fecha ( con horas y minutos incluidos) de restauracion.

                  Todo esto ha venido acuento de las afirmaciones aqui vertidas.

                  Ya puestos,con respecto a los que dicen que navegan con astronomia ( no hay ni un profesional que lo diga o haga ),nos estan diciendo que tienen el CY,dando por supuesto que es verdad,solo recordar aqui que el examen de navegacion astronomica ( es de problemas) dura 3 horas y con una serie de datos que te dan porque es imposible calcularlos tu ya que estas en un aula......con esta premisa vuelvo ma repetir que no se lo creen ni ellos que navegan con las estrellas....otra cosa es la gente (que la hay)aficionada a la astronomia y la utiliza por puro hobby.

                  Para terminar,no me cabe duda que los que afirman estas cosas,buscan sus 15 minutos de gloria,pero se olvidan que aqui ademas de gente aficionada a la nautica ( pero que por las circunstancias que sean no navegan) ahi tambien gente muy navegante,muy cualificada y muy profesional.....y a ellos ni se les engaña ni se les impresiona.

                  Hombre, vamos a ver, usar los astros no tienen porque ser 3 horas de complicados cálculos.

                  Puedes sencillamente partir de una situación de estima y mejorarla con una triste recta de altura del sol al mediodía... si no tienes los cálculos muy oxidados como en mi caso. Tampoco diré que está chupado, pero es accesible. Es más cuestión de tener la práctica que otra cosa... Ahora tal vez no, pero era algo muy habitual en navegaciones de cierta envergadura no hace muchos años, aunque fuera para matar el tiempo.
                  "My boat is my island"

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                  • #59
                    Re: Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

                    En primer lugar, una vez seguro de tu pericia para afrontar la singladura, deberías enterarte cuán exigente es la legislación turca, no vayas a llevarte alguna desagradable sorpresa; aunque muy posiblemente pasarán olímpicamente del tema.

                    Después, hacerte con un seguro que te cubra internacionalmente.

                    Y por lo de la GC, si quieres cumplir escrupulosamente las normas es fácil, a costear.


                    Un saludo
                    Porque las metas se consiguen con constancia, esfuerzo y voluntad...

                    Comentario


                    • #60
                      Re: Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

                      Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                      Solo una precision, aunque los GPS se han ido estableciendo en la aviacion, no es el sistema principal de navegacion/aproximacion que sigue basandose en sistemas mas antiguos pero mas precisos inerciales y de Radio Ayuda. Ni que decir tiene que el sistema de precision de aterrizaje todavia operativo en la aviacion comercial es el ILS

                      El GPS ha ayudado mucho y es el futuro sin lugar a duda pero todavia hay que tener sistemas redundantes en la aviacion

                      Y me temo que la senal del GPS si la alteran mas de lo que te crees, solo tienes que estar cerca de un portaaviones y veras que la precision la varian algunas veces aumentando el error y otras a traves de los EA6 o similares.

                      Con esto no quiero descalificar ningun sistema ni obviar que el GPS es el presente y el futuro, o decir que solo con el GPS no puedas hacer una travesia, simplemente como ya dije antes creo que saber algo de astronomia siempre viene bien (y por cierto existen tablas que simplifican bastante el calculo de las RA)

                      Aunque me temo que como ha pasado en la aviacion, la Navegacion Astronomica se perdera tambien en la nautica para nuestra desgracia.

                      Saludos. Coronadobx

                      Estimado Coronado,permiteme que te diga que las radio ayudas para la navegacion aerea (VOR),si bien no se han desmantelado,hace ya bastantes años que no tienen ningun mantenimiento y segun envejecen no se reparan,por el unico motivo que ya no se usan en navegacion.

                      Los ordenadores de abordo lo que hacen es construir la ruta, en base a la ubicacion definida por latitud y longitud de los antiguos VOR y de los diferentes puntos virtuales que constituyen dicha ruta ,pero en ningun caso se utiliza la señal para navegar( hablo de aviones de transporte,no de avionetas).....incluso una aproximacion ADF ( de las que hay unas cuantas en Inglaterra),no necesitas recibir ninguna señal,ya que la puedes construir tu en base a la latitud y longitud de las mismas,por supuesto con la velocidad y altura que tu decidas de antemano.

                      Asi pues la navegacion se realiza mediante GPS y tambien un complejo sistema de inerciales.

                      Por supuesto hay sintonizadores VOR en cabina,pero se usan en caso de fallo del ordenador o de las pantallas.

                      Con respecto al ILS,no tiene nada que ver con lo que estamos hablando,ya que lo que te da es la senda de planeo ( altitud,distancia y grados de pitch ) para el aterrizaje......pero incluso,aunque fallara el ILS,tu puedes construir perfectamente y de forma autonoma la senda de planeo con los datos de la ficha de aproximacion,en el caso que fallara la señal del ILS.

                      Fijate si son importantes los GPS,que su fallo es NO GO,y por supuesto esta en la MEL ( Minimun Equipment List ).....es decir,no es el futuro,es el presente y desde hace ya muchos años.

                      Con respecto a los que dicen que se de todo,no entiendo de donde sacan esa afirmacion,ya que solo he hablado del GPS.

                      La navegacion astronomica de forma rutinaria se perdio hace mucho tiempo ( los primeros DC-8 y Jumbos navegaban asi),lo cual no significa,que como hobby sea estupendo.

                      Las RA precisamente,toda vez que hay que trasladarlas para obtener una posicion final,y por tanto hay que dibujarlas,no creo que sea precisamente el metodo mas adecuado y comodo para navegacion astronomica.....pero esto es solo una opinion personal.

                      Sigo manteniendo,que cuando se hace una afirmacion esta debe ser veraz y estar avalada.
                      Te exijen sinceridad pero se ofenden si les dices la verdad.....entonces?.....te ofendo por sinceridad o te miento por educacion?.


                      sigpic

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                      • #61
                        Re: Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

                        Originalmente publicado por ray123 Ver Mensaje
                        Estimado Coronado,permiteme que te diga que las radio ayudas para la navegacion aerea (VOR),si bien no se han desmantelado,hace ya bastantes años que no tienen ningun mantenimiento y segun envejecen no se reparan,por el unico motivo que ya no se usan en navegacion.

                        Los ordenadores de abordo lo que hacen es construir la ruta, en base a la ubicacion definida por latitud y longitud de los antiguos VOR y de los diferentes puntos virtuales que constituyen dicha ruta ,pero en ningun caso se utiliza la señal para navegar( hablo de aviones de transporte,no de avionetas).....incluso una aproximacion ADF ( de las que hay unas cuantas en Inglaterra),no necesitas recibir ninguna señal,ya que la puedes construir tu en base a la latitud y longitud de las mismas,por supuesto con la velocidad y altura que tu decidas de antemano.

                        Asi pues la navegacion se realiza mediante GPS y tambien un complejo sistema de inerciales.

                        Por supuesto hay sintonizadores VOR en cabina,pero se usan en caso de fallo del ordenador o de las pantallas.

                        Con respecto al ILS,no tiene nada que ver con lo que estamos hablando,ya que lo que te da es la senda de planeo ( altitud,distancia y grados de pitch ) para el aterrizaje......pero incluso,aunque fallara el ILS,tu puedes construir perfectamente y de forma autonoma la senda de planeo con los datos de la ficha de aproximacion,en el caso que fallara la señal del ILS.

                        Fijate si son importantes los GPS,que su fallo es NO GO,y por supuesto esta en la MEL ( Minimun Equipment List ).....es decir,no es el futuro,es el presente y desde hace ya muchos años.

                        Con respecto a los que dicen que se de todo,no entiendo de donde sacan esa afirmacion,ya que solo he hablado del GPS.

                        La navegacion astronomica de forma rutinaria se perdio hace mucho tiempo ( los primeros DC-8 y Jumbos navegaban asi),lo cual no significa,que como hobby sea estupendo.

                        Las RA precisamente,toda vez que hay que trasladarlas para obtener una posicion final,y por tanto hay que dibujarlas,no creo que sea precisamente el metodo mas adecuado y comodo para navegacion astronomica.....pero esto es solo una opinion personal.

                        Sigo manteniendo,que cuando se hace una afirmacion esta debe ser veraz y estar avalada.
                        Ray veo con alegria que tenemos a otro enamorado de la aviacion en el foro cosa que celebro!

                        Gracias por lo elaborada de la respuesta que en mi caso como te imaginaras por mi nombre y a poco que leas mis intervenciones sabras que no hacia falta

                        Ahora bien sin animo de aburrir a los Cofrades ni salirnos del tema que aqui interesa que no es la navegacion aerea, permiteme precisarte de nuevo (con todo el respeto del mundo) varios comentarios

                        1.-No entiendo muy bien como puedes decir que los VOR estan en desuso de hecho sigue siendo el principal sistema de aproximacion a cualquier aeropuerto hasta que estas establecido. Es decir cuando un avion intercepta un localizador esta adquiriendo una senal transmitida y no una posicion GPS. Dicha interceptacion se realiza aproximando el avion mediante los vectores que te da control aereo y depende de la pista y ruta definida en cada aeropuerto. Por ejemplo en LEMD (Barajas) entre otros tienes los siguentes VOR/NDB: SIE/RBO/BRA/CNR/NVS/PDT/CJN/TLD/VTB (tengo una carta de Barajas que es una pena que no pueda poner por que esta en PDF pero ilustraria lo que trato de explicar). Los VOR ademas tienen otra utilidad y es que algunos de ellos son utilizados como "holding points" en caso de congestion de trafico aereo.

                        Cuando un avion despega utiliza un SID que esta basado en la interceptacion de ciertos VOR que le van guiando hasta la radial asignada. Estas rutas estan programagadas en los "ordenadores del avion" y el piloto generalmente solo tiene que seleccionar la ruta. Esta ruta se le confirma a la tripulacion antes de la puesta en marcha de motores ( y antes del push back). De esta forma el piloto sabe a la velocidad y altura que tiene que volar en cada momento una vez en el aire. Generalmente se especifica que a partir de cierta altura cambies de frecuencia para pedir autorizacion al siguiente control

                        2.-Quizas a lo que te estas referiendo es a la navegacion de punto A a punto B que en este caso como tu mismo apuntas son sistemas combinados donde todavia se mantienen los antiguos inerciales a los que me referia

                        3.-Mi comentario hacia el ILS se referia a que es un sistema muy antiguo y hoy todavia se mantienen precisamente por que el sistema GPS no da la precision necesaria. Aunque este es un sistema obligatorio de aproximacion en aeropuertos con alto trafico y cercanos a poblaciones. Originariamente se desarrollo para aproximaciones de baja visibilidad. Es decir efectivamente un avion no necesita el ILS para aterrizar salvo que no haya visibilidad, pero en una aprox CAT III por ejemplo el GPS no tiene la precision suficiente ni la consistencia en la informacion para ser utilizado como referencia principal por los sistemas del avion

                        4.-Ya se que es un "NOGO" como muchisimas otras cosas solo faltaria. No entiendo muy bien por que comentas esto y que tiene que ver con la discusion

                        5.-Con respecto a vincular navegacion astronomica con modelos de avion, no entiendo tampoco que tiene que ver. Para tu informacion hay todavia muchos DC8 volando en el mundo y un Jumbo no es ningun modelo de avion, de hecho esa denominacion tecnicamente se hacia a cualquier avion "Wide Body", aunque muchos lo hayan asociado con el B747. Permiteme que te hable de mi experiencia y he volado mucho en ambos modelos y en el CV990 de la foto y desde que tengo uso de razon no he visto tomar una RA en un avion comercial.

                        Finalmente donde si los GPS estan marcando la diferencia de forma radical es en la mejora de los GPWS o en permitir acortar la separaciones entre los niveles donde los aviones pueden navegar y en la navegacion de punto A a B donde ayudan a establecer las rutas mas "rentables"........

                        En fin perdon por el rollo, pero en este tema me da la impresion que si estas tocando algo de oido cosa que no pasa nada, pero evitaria hacer afirmaciones tan contundentes! Saludos. Coronadobx
                        Editado por última vez por coronadobx; 22/02/2013, 19:08:12.

                        Comentario


                        • #62
                          Re: Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

                          coronadobx y ray si apago el transpondedor que pasa????

                          Los VOR ADF ILS, NDB tome 24 izquierda (descubri que era 240 grados), ahora izquierda y derecha me perdi. me hace acordar al legendario fligth simulator 98 (lo tenia en ingles) me lo pasaba horas investigando los controles, los despegaba por intuicion y al aterrizar tambien. nada perdon por la intromision en este trafico aereo pero aplaudo por la pasion!


                          "El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon

                          Comentario


                          • #63
                            Re: Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

                            Originalmente publicado por ARAGralBelgrano Ver Mensaje
                            coronadobx y ray si apago el transpondedor que pasa????

                            Los VOR ADF ILS, NDB tome 24 izquierda (descubri que era 240 grados), ahora izquierda y derecha me perdi. me hace acordar al legendario fligth simulator 98 (lo tenia en ingles) me lo pasaba horas investigando los controles, los despegaba por intuicion y al aterrizar tambien. nada perdon por la intromision en este trafico aereo pero aplaudo por la pasion!


                            Tienes toda la razón, de nuevo disculpas por el rollo y es mi última participación en discusiones no náuticas! Coronadobx

                            Comentario


                            • #64
                              Re: Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

                              Originalmente publicado por ray123 Ver Mensaje
                              ...
                              Con respecto al GPS,si falla para un barco de recreo,falla para todos,es decir los barcos,coches aviones etc......desde que tengo uso de razon jamas ha fallado la señal del GPS y no conozco ningun caso de aviones que se hayan quedado " a la deriva" en el aire.....otra cosa es cuando cortan la señal del GPS.

                              En ambas guerras del Golfo se corto la señal del GPS en una zona perfectamente delimitada y PUBLICADA con fecha ( horas y minutos incluidos) de inicio y fecha ( con horas y minutos incluidos) de restauracion.
                              ...

                              Para terminar,no me cabe duda que los que afirman estas cosas,buscan sus 15 minutos de gloria

                              En la 1a guerra del golfo (1991) estaba activada la S/A (disponibilidad selectiva) y sólo el ejército americano y sus aliados OTAN disponían de las claves de corrección sobre almanaques, por supuesto ninguna embarcación de recreo ni equipo topográfico profesional. La SA fue global y no zonal.

                              Clinton corta la SA global aleatoria hacia 2000 y se liberan ciertas frecuencias.

                              En la 2a guerra de Irak (2001...) si hubo SA, que lo dudo, fue local y no se publicó para usos de náutica ni geodésicos (mis habichuelas).

                              S/A Selected Ability. Descorrección sobre almanaque , tiempo o posición que se aplica a una o varias de las frecuencias de uno o varios satélites emisores de la constelación GPS
                              Editado por última vez por genoves; 23/02/2013, 09:08:44. Razón: enlaces y documentación
                              'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                              Comentario


                              • #65
                                Re: Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

                                Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                                Tienes toda la razón, de nuevo disculpas por el rollo y es mi última participación en discusiones no náuticas! Coronadobx
                                Me parece de mas pedir disculpas maestro! es realmente una pasada leerlos y aprender todos los dias un poco mas aunque sea de cualquier cosa no nautica, en este caso la aviacion se parece algo a la nautica, espero que no sea la ultima participacion solo queria ponerle un poco de alegria a tanta pasion de aviones, que gracias a la aeronautica muchas vidas en la mar se han salvado y asi seguira!

                                Un abrazo y viento de cola!

                                "El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon

                                Comentario


                                • #66
                                  Re: Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

                                  Originalmente publicado por ARAGralBelgrano Ver Mensaje
                                  Me parece de mas pedir disculpas maestro! es realmente una pasada leerlos y aprender todos los dias un poco mas aunque sea de cualquier cosa no nautica, en este caso la aviacion se parece algo a la nautica, espero que no sea la ultima participacion solo queria ponerle un poco de alegria a tanta pasion de aviones, que gracias a la aeronautica muchas vidas en la mar se han salvado y asi seguira!

                                  Un abrazo y viento de cola!

                                  Pues sí quieres aprender más y tienes paciencia te dejo este link!

                                  Algunos comentarios.

                                  -Verás que aunque autorizado para operaciones IFR el GPS se utiliza como sistema único para aproximaciones que no son de precisión
                                  -Esto solo aplica a USA ya que no todos los países tienen los mismos sistemas
                                  -Requiere de una actualización muy precisa de la Info


                                  Saludos. Coronadobx

                                  Comentario


                                  • #67
                                    Re: Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

                                    Muy interesante pero me lio mucho! Ayuda Coronadobx!!!

                                    La Organización de Aviación Civil Internacional (OACI) ha definido las normas y métodos recomendados (SARPS) para los sistemas de aumentación basados ​​en satélites (SBAS), tales como WAAS. Japón y Europa están construyendo sistemas similares que se han programado para ser interoperable con WAAS: EGNOS, el European Geostationary Navigation Overlay System, y MSAS, el satélite multifuncional de transporte Japón (MTSAT) Satellite sistema de aumentación basado. La fusión de estos sistemas va a crear una capacidad mundial de navegación sin problemas similares a GPS, pero con mayor precisión, disponibilidad e integridad.

                                    3. A diferencia de los terrestres para la navegación, WAAS cubre un área de servicios más amplia. Precisamente encuestados de área amplia estaciones terrestres de referencia (WRS) se unen para formar los EE.UU. WAAS red. Las señales procedentes de los satélites GPS se controlan por estos WRSS para determinar reloj del satélite y correcciones de efemérides y para modelar los efectos de propagación de la ionosfera. Cada estación de los relés de la red los datos a una estación maestra de área amplia (WMS), donde se calcula la información de corrección. Un mensaje de corrección se prepara y en enlace ascendente a un satélite geoestacionario (GEO) a través de una estación de enlace ascendente de tierra (GUS). El mensaje es transmitido en la misma frecuencia como GPS (L1, 1575,42 MHz) a los receptores WAAS dentro del área de cobertura de difusión de la GEO WAAS.

                                    4. Además de proporcionar la señal de corrección, la GEO WAAS proporciona una medición de la pseudodistancia adicional para el receptor de la aeronave, la mejora de la disponibilidad de GPS proporcionando, en efecto, un adicional de satélite GPS a la vista. La integridad del GPS se mejora a través de monitoreo en tiempo real, y la precisión se mejora al proporcionar correcciones diferenciales a reducir los errores. La mejora del rendimiento es suficiente para permitir procedimientos de aproximación con GPS / WAAS trayectorias de planeo (orientación vertical).

                                    5. La FAA ha completado la instalación de 25 WRSS WMSs, 2, 4, Guss y las comunicaciones terrestres necesarias para apoyar a la red WAAS. Antes de la puesta en marcha de las WAAS para el uso público, la FAA ha estado llevando a cabo una serie de actividades de prueba y validación. Mejoras en la fase inicial de WAAS incluirá maestro adicional y estaciones de referencia, los satélites de comunicaciones, y las frecuencias de transmisión, según sea necesario.


                                    Me gustaria mucho que me explicases los pasos como puedas breve ya que debe de haber millones de procedimientos, que realiza un piloto con los instrumentos al despegar, en ruta y en aproximacion y aterrizaje, GPS, VOR, ILS puede usar un sistema o el otro? y como va sorteando el trafico en ruta, siempre dependen de los TLS o solo cuando aterrizan? los aviones son monitoreados constantemente en cualquier punto del globo o solo cuando entran en el espacio aereo tal?
                                    muchas gracias!

                                    "El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon

                                    Comentario


                                    • #68
                                      Re: Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

                                      Originalmente publicado por ARAGralBelgrano Ver Mensaje
                                      Muy interesante pero me lio mucho! Ayuda Coronadobx!!!


                                      Me gustaria mucho que me explicases los pasos como puedas breve ya que debe de haber millones de procedimientos, que realiza un piloto con los instrumentos al despegar, en ruta y en aproximacion y aterrizaje, GPS, VOR, ILS puede usar un sistema o el otro? y como va sorteando el trafico en ruta, siempre dependen de los TLS o solo cuando aterrizan? los aviones son monitoreados constantemente en cualquier punto del globo o solo cuando entran en el espacio aereo tal?
                                      muchas gracias!

                                      Tienes un privado donde te explico lo que preguntas. Me ha parecido mas correcto que seguir debatiendo sobre aviación en un hilo náutico. Saludos. Coronadobx

                                      Comentario


                                      • #69
                                        Y ahora pregunto yo...

                                        ... si, con mi humilde PNB y mi barquito de 26 pies me lanzo a la aventura de cruzar el Mediterráneo hasta Turquía siempre respetando la máxima distancia a la costa que me permite mi título, es decir, me costeo la Costa Brava, el Golfo de León, bajo la costa este de Italia (ahora que no mira nadie, me dejáis que "salte" el Estrecho de Otranto, que, si no, tengo que subirme y volverme a bajar el Adriático), costeo grecia, atravieso el Canal de Corinto y finalmente me planto en Turquía... ¿Ese malvado policía turco que parece estar esperándonos con la libreta de multas en la mano tiene algún motivo para meterme un "puro"?

                                        Si la respuesta a la pregunta anterior es "no", ¿Cómo sabe el turco en cuestión si he venido costeando "legalmente" o he superado la distancia máxima a la costa que me permite mi título?

                                        Por supuesto, una vez amarrado en un puerto turco, yo presento en Capitanía los papeles del barco, del seguro y mi carnet que me acredita como PNB.

                                        Comentario


                                        • #70
                                          Re: Y ahora pregunto yo...

                                          Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                                          ¿Cómo sabe el turco en cuestión si he venido costeando "legalmente" o he superado la distancia máxima a la costa que me permite mi título?
                                          Porque es turco. Y ya se sabe que el turco lo ve todo.

                                          Comentario


                                          • #71
                                            Re: Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

                                            Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                                            Ray veo con alegria que tenemos a otro enamorado de la aviacion en el foro cosa que celebro!

                                            Gracias por lo elaborada de la respuesta que en mi caso como te imaginaras por mi nombre y a poco que leas mis intervenciones sabras que no hacia falta

                                            Ahora bien sin animo de aburrir a los Cofrades ni salirnos del tema que aqui interesa que no es la navegacion aerea, permiteme precisarte de nuevo (con todo el respeto del mundo) varios comentarios

                                            1.-No entiendo muy bien como puedes decir que los VOR estan en desuso de hecho sigue siendo el principal sistema de aproximacion a cualquier aeropuerto hasta que estas establecido. Es decir cuando un avion intercepta un localizador esta adquiriendo una senal transmitida y no una posicion GPS. Dicha interceptacion se realiza aproximando el avion mediante los vectores que te da control aereo y depende de la pista y ruta definida en cada aeropuerto. Por ejemplo en LEMD (Barajas) entre otros tienes los siguentes VOR/NDB: SIE/RBO/BRA/CNR/NVS/PDT/CJN/TLD/VTB (tengo una carta de Barajas que es una pena que no pueda poner por que esta en PDF pero ilustraria lo que trato de explicar). Los VOR ademas tienen otra utilidad y es que algunos de ellos son utilizados como "holding points" en caso de congestion de trafico aereo.

                                            Cuando un avion despega utiliza un SID que esta basado en la interceptacion de ciertos VOR que le van guiando hasta la radial asignada. Estas rutas estan programagadas en los "ordenadores del avion" y el piloto generalmente solo tiene que seleccionar la ruta. Esta ruta se le confirma a la tripulacion antes de la puesta en marcha de motores ( y antes del push back). De esta forma el piloto sabe a la velocidad y altura que tiene que volar en cada momento una vez en el aire. Generalmente se especifica que a partir de cierta altura cambies de frecuencia para pedir autorizacion al siguiente control

                                            2.-Quizas a lo que te estas referiendo es a la navegacion de punto A a punto B que en este caso como tu mismo apuntas son sistemas combinados donde todavia se mantienen los antiguos inerciales a los que me referia

                                            3.-Mi comentario hacia el ILS se referia a que es un sistema muy antiguo y hoy todavia se mantienen precisamente por que el sistema GPS no da la precision necesaria. Aunque este es un sistema obligatorio de aproximacion en aeropuertos con alto trafico y cercanos a poblaciones. Originariamente se desarrollo para aproximaciones de baja visibilidad. Es decir efectivamente un avion no necesita el ILS para aterrizar salvo que no haya visibilidad, pero en una aprox CAT III por ejemplo el GPS no tiene la precision suficiente ni la consistencia en la informacion para ser utilizado como referencia principal por los sistemas del avion

                                            4.-Ya se que es un "NOGO" como muchisimas otras cosas solo faltaria. No entiendo muy bien por que comentas esto y que tiene que ver con la discusion

                                            5.-Con respecto a vincular navegacion astronomica con modelos de avion, no entiendo tampoco que tiene que ver. Para tu informacion hay todavia muchos DC8 volando en el mundo y un Jumbo no es ningun modelo de avion, de hecho esa denominacion tecnicamente se hacia a cualquier avion "Wide Body", aunque muchos lo hayan asociado con el B747. Permiteme que te hable de mi experiencia y he volado mucho en ambos modelos y en el CV990 de la foto y desde que tengo uso de razon no he visto tomar una RA en un avion comercial.

                                            Finalmente donde si los GPS estan marcando la diferencia de forma radical es en la mejora de los GPWS o en permitir acortar la separaciones entre los niveles donde los aviones pueden navegar y en la navegacion de punto A a B donde ayudan a establecer las rutas mas "rentables"........

                                            En fin perdon por el rollo, pero en este tema me da la impresion que si estas tocando algo de oido cosa que no pasa nada, pero evitaria hacer afirmaciones tan contundentes! Saludos. Coronadobx

                                            No me gusta hablar de mi vida privada,pero quizas sea algo mas que un aficionado a la aviacion;no te ofendas pero el que habla como un aficionado eres tu.

                                            Te confirmo que los VOR,no tienen mantenimiento y segun se estropean se abandonan.

                                            Estas confundiendo los terminos;no tiene nada que ver un localizador con un VOR,ya que el localizador es para el aterrizaje y el VOR era para la ruta.

                                            Los holding points,que en español son las Esperas,se hacen en cualquier punto que te mande el control radar,corresponda a un VOR o no.

                                            Vamos a ver,te vuelvo a insistir que el ILS no tiene nada que ver con los VOR.....tanto para categoria I,II o III es necesario el ILS,si bien en el caso de categoria II y III,tienen que estar habilitados el controlador,el aeropuerto y los pilotos.....es decir que el ILS es de de maxima precision,ya que la categoria III va desde unos minimos de 50 pies a cero pies ( es decir,visibilidad cero),por lo que tu frase de "aun se sigue utilizando" no me parece acertada.

                                            Estas mezclando conceptos de forma indiscriminada.....los planes de vuelo son computarizados y se entregan a la tripulacion en la sala de Firmas.

                                            El push back,se hace o no se hace ,dependiendo de como este situado el avion.

                                            Generalmente no,siempre,en todas las SID estan las frecuencias que tienes que ir selectando segun se hace la salida, a no ser que el controlador te diga otra cosa.....y por supuesto en el plan de vuelo computarizado.

                                            Sinceramente,creo que no eres un profesional del transporte aereo ( pasajeros o carga ),tienes bastantes nociones,pero sin animo de ofenderte,dices cosas que son propias del F.Simulator de microsoft( que es bastante bueno) pero no tiene nada que ver con los airbus o los boing que se vuelan hoy dia.

                                            Con respecto al GPWS,es un warning system que te avisa de potenciales peligros.....nada que ver con la navegacion punto a punto.

                                            No obstante,doy por terminada mi participacion en este hilo,porque sinceramente no voy a discutir de aviacion contigo.

                                            Te exijen sinceridad pero se ofenden si les dices la verdad.....entonces?.....te ofendo por sinceridad o te miento por educacion?.


                                            sigpic

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                                            • #72
                                              Re: Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

                                              Originalmente publicado por Mariate Ver Mensaje

                                              Ahora, dejar a la intuición por dónde pasar cruzando una canal angosta y viendo que de frente te viene algo exhibiendo tres luces de tope en linea vertical, luces de costado, dos luces rojas todo horizonte en una banda y dos luces verdes todo horizonte en la otra, es una auténtica temeridad. Esto o se sabe de memoria o te encomiendas a la Virgen del Carmen.
                                              Ostis, eso con tantas luces debe ser un puticlub ¿No?

                                              Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

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                                              • #73
                                                Re: Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

                                                Originalmente publicado por ray123 Ver Mensaje
                                                No me gusta hablar de mi vida privada,pero quizas sea algo mas que un aficionado a la aviacion;no te ofendas pero el que habla como un aficionado eres tu.

                                                Te confirmo que los VOR,no tienen mantenimiento y segun se estropean se abandonan.

                                                Estas confundiendo los terminos;no tiene nada que ver un localizador con un VOR,ya que el localizador es para el aterrizaje y el VOR era para la ruta.

                                                Los holding points,que en español son las Esperas,se hacen en cualquier punto que te mande el control radar,corresponda a un VOR o no.

                                                Vamos a ver,te vuelvo a insistir que el ILS no tiene nada que ver con los VOR.....tanto para categoria I,II o III es necesario el ILS,si bien en el caso de categoria II y III,tienen que estar habilitados el controlador,el aeropuerto y los pilotos.....es decir que el ILS es de de maxima precision,ya que la categoria III va desde unos minimos de 50 pies a cero pies ( es decir,visibilidad cero),por lo que tu frase de "aun se sigue utilizando" no me parece acertada.

                                                Estas mezclando conceptos de forma indiscriminada.....los planes de vuelo son computarizados y se entregan a la tripulacion en la sala de Firmas.

                                                El push back,se hace o no se hace ,dependiendo de como este situado el avion.

                                                Generalmente no,siempre,en todas las SID estan las frecuencias que tienes que ir selectando segun se hace la salida, a no ser que el controlador te diga otra cosa.....y por supuesto en el plan de vuelo computarizado.

                                                Sinceramente,creo que no eres un profesional del transporte aereo ( pasajeros o carga ),tienes bastantes nociones,pero sin animo de ofenderte,dices cosas que son propias del F.Simulator de microsoft( que es bastante bueno) pero no tiene nada que ver con los airbus o los boing que se vuelan hoy dia.

                                                Con respecto al GPWS,es un warning system que te avisa de potenciales peligros.....nada que ver con la navegacion punto a punto.

                                                No obstante,doy por terminada mi participacion en este hilo,porque sinceramente no voy a discutir de aviacion contigo.

                                                Lo dicho Cofrade no estoy aqui para demostrar quien es el mas listo o sabe mas en estos temas. Me reafirmo en todo lo dicho punto por punto y creo que debes tomar las cosas en sus conceptos, podriamos estar rebatiendo aqui los terminos y los matices indefinidamente pero sinceramente mi tiempo libre es muy valioso para mi. Yo no mezclo los terminos. Simplemente estaba recreando una secuencia habitual en un aeropuerto de las fases que sigue un avion y habitualmente es antes de autorizar el push back (si es necesario) y puesta en marcha de motores cuando la torre lee a la tripulacion la salida autorizada.

                                                En toda esta discusion lo unico que pretendia era hacer el punto que el GPS es a dia de hoy un elemento mas en la navegacion ya que le falta precision y consistencia en los datos y creo que ha quedado patente.

                                                Por cierto menos mal que ahora parece que los VOR si existen y se usan (al menos veo que en tu ultima participacion ya no lo dices) y espero que por ejemplo que todos los que te he comentado sigan operativos por que si no a dia de hoy no se muy bien como van a sacar o aproximar a muchos aviones a Barajas hasta que intercepten el localizador de la pista en uso y se establezcan para realizar una aproximacion ILS (Espero que ahora quede mas claro la explicacion, es verdad que quedaba confusa y acepto tu precision). Voy a precisar mas lo que comente, que es basicamente decir que el concepto del VOR es interceptar una senal (existen WP, si pero creo que en enlace que puse queda bastante aclarado las limitaciones para usarse como sistema unico de navegacion).

                                                Con respecto al SID, no entiendo muy bien tu comentario, simplemente queria decir que hay unas rutas prefijadas y efectivamente computerizadas que la tripulacion carga en base a la ruta asignada(no hablaba de frecuencias de comunicacion)

                                                Ya se que un holding point puede ser en cualquier punto, pero estaras de acuerdo conmigo que en muchos aeropuertos hay unos asignados que suelen coincidir con un VOR. El problema de usar cualquier punto o realizar 360 puede llevar a tristes acontecimientos como los ocurridos en Nantes

                                                Ya se que el ILS no tienen nada que ver con un VOR, creo que lo deje aclarado en una de mis primeras intervenciones, pero bueno ya lo vuelves a aclarar tu por lo que asi nadie se confunde. Simplemente queria decir que al no tener precision el GPS ni consistencia todavia tenemos que seguir usando unos sistema que en esencia no han cambiado mucho

                                                Mi mencion a los GPWS, se referia a que gracias a la tecnologia GPS se ha mejorado bastante los sitema de alerta a aproximacion al terreno ya que anteriormente eran bastante inservibles ya que no eran capaz de identificar obstaculos en el plano del avion (es decir median la distancia del avion con un punto en la superficie y no con lo que tenia enfrente, por favor quedate con la esencia de lo que intento explicar), de ahi el desarrollo de los EGPWS.

                                                Por si tienes dudas, te aclaro, si soy un aficionado (algo particular tambien hay que decirlo), no nunca he jugado en un Flight Simulator.

                                                Por cierto ultimo post a este respecto, si quieres que sigamos debatiendo, cosa que estaria encantado por que siempre se aprende mucho lo hacemos en privado.

                                                Saludos. Coronadobx
                                                Editado por última vez por coronadobx; 25/02/2013, 19:15:38.

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                                                • #74
                                                  Re: Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

                                                  Los Títulos Nauticos españoles, a parte del conocimiento que te da, solo sirven en las costas españolas.

                                                  A mi nunca me han pedido el tíulo que tengo (Capitan de Yate) por esos mundos, si que me han pedido la documentación del barco, el seguro y los pasaportes de los tripulantes que van en el barco.

                                                  Los que quieran ir al extranjero, llevar principalmente la documentación del barco que acredite la propiedad del mismo y, o la autorización del propietario, el seguro que cubra la responsabilidad civil en aguas internacionales y los pasaportes actualizados de todos los tripulantes y del patron.


                                                  Cuando llegas a un puerto extranjero, hay que pasar por la oficina o te indican que fondees o amarres y esperes a la visita de los inspectores, (depende de cada pais y si es el barco privado o de transporte) una vez hecha las declaraciones, te autorizan a entrar en puerto y salir a tierra,
                                                  te dan un documento indicando el tiempo que estas autorizado a estar alli, e incluso hay puertos que te retiran los pasaportes hasta que te autoricen la salida, esto lo hacen para que liquides los gastos en la oficina, sino no te devuelven los pasaportes.

                                                  Esta es mi experiencia.

                                                  Saludos

                                                  Comentario


                                                  • #75
                                                    Re: Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

                                                    En mis tiempos cuando yo volaba, utilizabamos principalmente el VOR para dirigirnos de un aeropuerto a otro y si este no tenia VOR, tomabamos un radial del Vor mas próximo que pasara por el aeropuerto de destino, para el aterrizaje utilizabamos el ILS, que indica la senda de planeo desde un punto anterior a la pista de aterrizaje hasta el aeropuero, este instrumento te indica tanto la dirección como la altura adecuada hasta la pista para aterrizar.

                                                    saludos

                                                    Comentario

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