VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.


14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Para los que entiendan de veleros

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: Para los que entiendan de veleros

    Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
    el Nadir del cofrade doctaton es un 28 pies, no un 39.

    Por eso mismo digo que el anclaje es suficiente

    Comentario


    • Re: Para los que entiendan de veleros

      Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
      A mí hay algo en todo esto que no me cuadra. Decimos que la chapuza/negligencia es para abaratar costos, pero estamos hablando de un barco que cuesta una buena cantidad de dinero, y el precio de un par de hierros bien anclados es ínfimo comparado con el precio del barco. ¿Alguien que ha decidido comprarse ese barco no lo compraría si el precio fuera 1000 eur más? Y si es por aumentar beneficios, ese ahorro no significa nada para el astillero.
      No lo veas como un ahorro solo en los cadenotes, es en todo, el mobiliario ya no es de tablero WP, no digamos ya madera, que eso quedo en el tiempo, si te haces una raya ya no puedes lijar y barnizar, el cuadro eléctrico, por llamarlo de alguna manera, lo tienes que buscar con lupa, los interruptores son de la señorita pepis, un mismo reloj sirve para todo, amperimetro, voltimetro, nivel de combustible de agua, de gas,oil ... las velas un amigo que compro un SO 54, que comparado con este 38 es todo señor barco, protesto por la calidad de las velas y le dijeron tan tranquilamente que eran velas de "transporte" que si quería velas tenia que comprar el pack de velas y no sigo que me he cansado de escribir de algo que no me interesa nada

      Cuando un empresa hace cuentas para ahorrar, se hace en todo, desde el agua del despacho, hasta la tinta de la fotocopiadora, por separado nunca recortarías en nada, el ahorro es la suma de las pequeñas cosas

      Comentario


      • Re: Para los que entiendan de veleros

        Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
        un amigo que compro un SO 54, que comparado con este 38 es todo señor barco, protesto por la calidad de las velas y le dijeron tan tranquilamente que eran velas de "transporte" que si quería velas tenia que comprar el pack de velas

        ¿velas de transporte?


        http://veleromissregina.blogspot.com.es/

        MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

        Comentario


        • Re: Para los que entiendan de veleros

          Por precisar:
          El cofrade Kiqu habla de un Oceanis 38.
          El cofrade Boatlift muestra la foto de un Oceanis 39 nuevo (sic) como del barco referido.
          Según la página de Beneteau:
          Modelos Oceanis actuales 31,35,38,41.1,45, 48, 55 y 60.
          Según Beneteau que algo sabrá de esto, el 39 no aparece en esta lista y si como barco bastante más antiguo, más o menos de los 90.
          La precisión se agradecería sobre todo en aras a la credibilidad de la información ya que se están diciendo cosas muy graves.
          Lo menos que se puede pedir a quien está criticando algo, es que esté seguro de que en el objeto de sus críticas no está errado.
          Evidentemente, la foto está ahí aunque no sabemos ni de quien es ni de las circunstancias que han llevado a esa situación.
          E insisto, para juzgar las cosas hay que tener información y aquí hay mucha opinión y poca información

          Comentario


          • Re: Para los que entiendan de veleros

            Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
            Por precisar:
            El cofrade Kiqu habla de un Oceanis 38.
            El cofrade Boatlift muestra la foto de un Oceanis 39 nuevo (sic) como del barco referido.
            Según la página de Beneteau:
            Modelos Oceanis actuales 31,35,38,41.1,45, 48, 55 y 60.
            Según Beneteau que algo sabrá de esto, el 39 no aparece en esta lista y si como barco bastante más antiguo, más o menos de los 90.
            La precisión se agradecería sobre todo en aras a la credibilidad de la información ya que se están diciendo cosas muy graves.
            Lo menos que se puede pedir a quien está criticando algo, es que esté seguro de que en el objeto de sus críticas no está errado.
            Evidentemente, la foto está ahí aunque no sabemos ni de quien es ni de las circunstancias que han llevado a esa situación.
            E insisto, para juzgar las cosas hay que tener información y aquí hay mucha opinión y poca información


            Oceanis 38 de 2014, los mismos cadenotes (por llamarlos de alguna manera)






            http://veleromissregina.blogspot.com.es/

            MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

            Comentario


            • Re: Para los que entiendan de veleros

              Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
              Por precisar:
              El cofrade Kiqu habla de un Oceanis 38.
              El cofrade Boatlift muestra la foto de un Oceanis 39 nuevo (sic) como del barco referido.
              Según la página de Beneteau:
              Modelos Oceanis actuales 31,35,38,41.1,45, 48, 55 y 60.
              Según Beneteau que algo sabrá de esto, el 39 no aparece en esta lista y si como barco bastante más antiguo, más o menos de los 90.
              La precisión se agradecería sobre todo en aras a la credibilidad de la información ya que se están diciendo cosas muy graves.
              Lo menos que se puede pedir a quien está criticando algo, es que esté seguro de que en el objeto de sus críticas no está errado.
              Evidentemente, la foto está ahí aunque no sabemos ni de quien es ni de las circunstancias que han llevado a esa situación.
              E insisto, para juzgar las cosas hay que tener información y aquí hay mucha opinión y poca información
              Joooooooo macho, leete el hilo, no la ultima pagina

              Comentario


              • Re: Para los que entiendan de veleros

                Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
                ¿velas de transporte?


                Un barco de medio millo de Euros

                Y que conste que es un barcazo y precioso

                Pero no saben por donde arañar

                Comentario


                • Re: Para los que entiendan de veleros

                  Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                  Por precisar:
                  El cofrade Kiqu habla de un Oceanis 38.
                  El cofrade Boatlift muestra la foto de un Oceanis 39 nuevo (sic) como del barco referido.
                  Según la página de Beneteau:
                  Modelos Oceanis actuales 31,35,38,41.1,45, 48, 55 y 60.
                  Según Beneteau que algo sabrá de esto, el 39 no aparece en esta lista y si como barco bastante más antiguo, más o menos de los 90.
                  La precisión se agradecería sobre todo en aras a la credibilidad de la información ya que se están diciendo cosas muy graves.
                  Lo menos que se puede pedir a quien está criticando algo, es que esté seguro de que en el objeto de sus críticas no está errado.
                  Evidentemente, la foto está ahí aunque no sabemos ni de quien es ni de las circunstancias que han llevado a esa situación.
                  E insisto, para juzgar las cosas hay que tener información y aquí hay mucha opinión y poca información
                  Se lees bien el hilo verás que se aclara con foto incluida que es el modelo 38. Mensaje #49 de este hilo.

                  Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                  Antes de entrar a valorar los detalles constructivos, las calidades, los intereses de marca, la influencia del márketing, lo tontos que somos los compradores (algunos no, perdón) etc, etc. y ciscarse en el prestigio de una marca, sería conveniente saber a ciencia cierta algunas cosas:
                  1º ¿Qué obenque es?; en función de eso se pueden valorar los esfuerzos, algo que seguramente habrán hecho en el astillero por muy ignorantes que sean.
                  2ª Cual es la circunstancia que ha producido el daño. Hechos, no conjeturas.
                  ¿Y si ha sido un abordaje?
                  Hace cuatro días me abordaros con un Hanso 37 por el balcón de popa. Resultado, balcón deformado, pata central rota por su base pero los anclajes resistieron sin pestañear.
                  Una pena que sea un Oceanis 31, aquí nombrado como mal construido y no se le haya arrancado el espejo de popa completo.
                  En fin, que se corre mucho y bien pero fuera del camino.
                  Por cierto, puestos a hacerlo bien, los agueros de la pletina del Nadir no debían estar en línea, resiste mejor a las rasgaduras en zig zag, y mejor 8 que cuatro y... y...
                  Por lo que se puede deducir, eres armador de un 31.
                  En aras de la verdad podrías colgar unas fotos de tus cadenotes, en este hilo, así exponer datos objetivos o pruebas si prefieres.

                  Le puede ir bien a alguien que se plantee comprarlo!
                  ____/)_____

                  Comentario


                  • Re: Para los que entiendan de veleros

                    Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                    Por precisar:
                    El cofrade Kiqu habla de un Oceanis 38.
                    El cofrade Boatlift muestra la foto de un Oceanis 39 nuevo (sic) como del barco referido.
                    Según la página de Beneteau:
                    Modelos Oceanis actuales 31,35,38,41.1,45, 48, 55 y 60.
                    Según Beneteau que algo sabrá de esto, el 39 no aparece en esta lista y si como barco bastante más antiguo, más o menos de los 90.
                    La precisión se agradecería sobre todo en aras a la credibilidad de la información ya que se están diciendo cosas muy graves.
                    Lo menos que se puede pedir a quien está criticando algo, es que esté seguro de que en el objeto de sus críticas no está errado.
                    Evidentemente, la foto está ahí aunque no sabemos ni de quien es ni de las circunstancias que han llevado a esa situación.
                    E insisto, para juzgar las cosas hay que tener información y aquí hay mucha opinión y poca información
                    Ya puse unas fotos en la que corregia y decia que era un 38, pag, 2 de este foro
                    Como dicen leete todo el foro y tendras informacion de esa que reclamas.

                    Comentario


                    • Re: Para los que entiendan de veleros

                      Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
                      Tuve durante veinte años un First 35s5 de solidez y calidad contrastada. Perdía algo el brillo cada tres o cuatro años, limpieza y pulido a fondo y otra vez como nuevo, y así hasta que lo vendí, sin otra inversión que su mantenimiento y reposiciones obligadas.
                      El enrrollador, experimental, que contaba con un perfil rígido que hacía las veces de estay, no funcionaba bien, y al tercer o cuarto "pollo" que siempre se monta en días de ciento y con críos a bordo, lo cambié por un Selden, y perfecto.
                      Al cabo de unos meses recibí una carta de Beneteau indicándome que habían constatado que el enrrollador montado en mi barco, además de no funcionar correctamente no ofrecía los márgenes de seguridad deseables, y que si no ponía inconveniente acudirían sus agentes al barco a sustituirme el enrollador sin el menor cargo y aretirar el original.
                      Les indiqué que ello no sería posible ya que me había apercibido de los defectos y lo había cambiado por otro que me había costado xxx. y que no podía devolverles el enrrollador por haberlo retirado el instalador del nuevo para trocearlo.
                      A vuelta de correo recibí un cheque de Beneteau por la cifra por mí indicada, unas efusivas muestras de disculpas, y la tarjeta del llamado "Club Beneteau" para acceder a muestras, salones, o convenciones de cualquier clase en que se hallara presente la marca.No sé exactamente para que sirve ni la he dado el menor uso, pero no deja de ser una muestra d atención hacia el cliente.
                      Años después fisuré la mecha de la pala suspendida del timón al quedar detenido súbitamente por una red de pesca cuando el barco iba lanzado a un largo con viento fresco...
                      Desde que pedí la nueva pala a principios de Agosto hasta que la tuve disponible para montar, cinco días, que pude suplir todavía con la vieja pala navegando a motor para no forzar la fisura.
                      Sustituí hace diez años aquel First por su hermano mayor 45f5, y jamás me ha causado el menor problema ni de rigidez del conjunto, ni de resistencia de sus componentes.
                      Eso sí, tanto un barco como el otro llevan ámbos obenques arraigados a una pletina de considerable grosor que no transmite la menor fuerza a la cubierta, bajo la cual un grueso cadenote de vailla de acero inoxidable queda unido a otra pieza que abraza la cuaderna maestra del casco con seis u ocho pernos de acero.
                      Me cuesta realmente encajar el buen hacer del astillero en tales aspectos con la chapuza injustificable tratada en éste hilo, de la que coincido en que son responsables, el astillero, con su departamento técnico al frente, el Arquitectoq diseñador, al que le va en ello su prestigio, y a los gabinetes oficiales que hayan clasificado al barco en una determinada categoría, todo ello con un evidente efecto de fraude al comprador inaceptable en cualquier cado y que merece una reacción contundente.
                      En alguna ocasión había criticado una cierta tendencia, entre los distinguidos Cofrades de ésta Taberna, a ensalzar los modelos antiguos en detrimento d cuanto ahora se está vendiendo. Las innovaciones tecnológicas en materia de materiales, de inyección, y las propias de la evolución técnica en el apartado de diseños, me inducían,desde mi manifiesta ignorancia en temas constructivos, a dar un voto de confianza hacia la bondad de los nuevos modelos y a sospechar de cierta exageración en la actitud de sus detractores.
                      Ante lo que aquí se ve, me rindo a la evidencia y se me rompen los esquemas ante la seriedad hasta ahora constatada de los productos Beneteau.
                      Saludos
                      Estas hablando de barcos antiguos, de mas de 20 años....de cuando se hacian bien, son los tiempos cuando los astilleros eran serios....a los que ahora me dedico en cuerpo y alma para hacer ver al comprador lo que fueron y lo que son...
                      En la actualidad no puedes hablar de astilleros mejores que otros, son todos una estafa
                      45f5...pininfarina....silueta hermosa, compensada, rapido, comodo, bien construido...
                      No hay ninguno de las marcas populares que pueda acercarse a la altura de este barco....
                      Y como este hay cientos, desde los 80 hasta el cambio de milenio, que les dan mil vueltas a toda esa chatarra plastica nueva, ni uno se salva
                      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                      Comentario


                      • Re: Para los que entiendan de veleros

                        Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
                        Vaya que curioso, Oyster ya no está en la lista

                        Seguro que caerán mas marcas "buenas"...


                        La verdad es que Oyster no se me ha pasado por la cabeza y tampoco me he puesto a estudiar detenidamente qué marcas se debían incluir, ni era mi intención ni hacer una lista cerrada, ni hacer una lista completa.


                        Hace años estaba enamorado de un Oyster nuevecito que estaba en mi puerto pero ahora ya no estoy al caso de la marca ni de sus modelos.
                        No hay segundas lecturas en esta omisión.




                        salud y libertad

                        cónsul scipio
                        ¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

                        El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

                        Comentario


                        • Re: Para los que entiendan de veleros

                          Originalmente publicado por cónsul scipio Ver Mensaje
                          cada vez estoy más convencido de que este oceanis 38 ha sido concebido como daysailor o weekender tal y como dice el anuncio y es la gente que le pide demasiado a esos barcos (sin contar la negligencia del fallo constructivo que aquí estamos tratando que es de juzgado de guardia)

                          por ejemplo, comparad los datos de un "blue water cruiser" moderno con el oceanis 38 y se verá claramente que están diseñados para cosas diferentes:

                          HR 372 Oceanis 38

                          Motor 55 cv 30 cv
                          gasoil 270 l 130 l
                          agua 425 l 130 l

                          No hablo de calidades, ni de precios, ni pesos, hablo de las "otras" necesidades del crucerista: agua, gasoil, potencia de motor para pasar la ola, etc.
                          El oceanis, para ser un 38 pies, va corto de todo. Con 130 litros de gasoil va justo para ir de Rosas a Formentera, y a Cerdeña igual ni llega... la capacidad de agua que lleva es ridícula. Es lo que gastan 3 parejas durante un fin de semana largo solo en el váter

                          con el HR 372 me paso 4 semanas en las Baleares sin tocar puerto, con el Oceanis 38 tengo que entrar a puerto cada x días.

                          Son barcos estudiados principalmente para el mercado del chárter (puerto-cala - navegación costera de 4 o 5 horas) y seguro que en el astillero han valorado y calculado pros y contras de una construcción deficiente. Y, además de una barbaridad, esa valoración seguramente les ha salido rana. Ya veremos qué pasa cuando todos esos oceanis 38 de las empresas de chárter pasen al mercado de segunda mano y sean comprados por aficionados ilusionados que probablemente exijan más a sus barcos desde el punto de vista de la navegación.


                          en resumen, es un daysailor bonito, pero malo... simplemente lo que pide el mercado y si no, leed las miles de tonterias que se leen en los foros náuticos, desde que antes no sabían hacer barcos hasta que los barcos de antes no navegan bien de popa pasando por que necesitan 30 nudos para navegar bien...



                          salud y libertad

                          cónsul scipio

                          Tu visión y exposición de tus ideas me parece muy correcta y válida.
                          Pero entonces que Certifiquen el velero en Cat B que además es más económico, que al fin y al cabo parece ser el motivo principal.

                          Comentario


                          • Re: Para los que entiendan de veleros

                            Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
                            Oceanis 38 de 2014, los mismos cadenotes (por llamarlos de alguna manera)






                            Eso sí, es absolutamente precioso.

                            Comentario


                            • Re: Para los que entiendan de veleros

                              Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
                              A mí hay algo en todo esto que no me cuadra. Decimos que la chapuza/negligencia es para abaratar costos, pero estamos hablando de un barco que cuesta una buena cantidad de dinero, y el precio de un par de hierros bien anclados es ínfimo comparado con el precio del barco. ¿Alguien que ha decidido comprarse ese barco no lo compraría si el precio fuera 1000 eur más? Y si es por aumentar beneficios, ese ahorro no significa nada para el astillero.
                              Bueno yo creo soy el único en pensar que es más bien motivado por el efecto "woman".

                              Se priorizan poco a poco sea más bonito acogedor diferente, a que sea "seguro".

                              Se buscan espacios más diáfanos, más espaciosos más libres de objetos que no entorpezcan la visual.

                              Su te fijas en una feria nautica casi todo el mundo sube a un velero para ver y fijarse en la distribución interior y sus espacios.
                              Todos preguntan por sus interiores y pocos por calidad constructiva y materiales.

                              Como ejemplo tenemos este hilo. Muchos han ido a sus veleros a comprobar que sistema de arraigo cadenotes tienen pues antes ni lo sabían.

                              No es una crítica ni pretendo polemizar. Esta claro que uno no puede ser un experto en todo y declina su confianza detrás de una firma y una marca que le da confianza.
                              Preguntar a los navegantes franceses que opinan de Beneteau y ellos os contestarán. Yo no pienso reproducir sus palabras pues de aquí no saldría vivo

                              En mi opinión no de ahora sino de hace varios años, algunas marcas están sobre valoradas y casi mitificada.

                              Buscando un símil es un poco lo que pasó alla por los años 80's con el VW golf, hicieron un buen coche pero con los años se fue perdiendo esa esencia carisma , y no así su nombre pues decías tengo un Golf y parecía estaba exento de cualquier crítica.

                              Comentario


                              • Re: Para los que entiendan de veleros

                                Por Tutatis, yo también creo en el efecto "woman"!!!


                                salud y libertad

                                scipio
                                ¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

                                El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

                                Comentario


                                • Re: Para los que entiendan de veleros

                                  Originalmente publicado por cónsul scipio Ver Mensaje
                                  Por Tutatis, yo también creo en el efecto "woman"!!!


                                  salud y libertad

                                  scipio
                                  Yihaaaaaaaaa!!!!!!!
                                  No estoy solo en este mundo
                                  Gracias cónsul scipio

                                  Bromas aparte.
                                  Los que tengáis sistema de tirante del cadenote a la varenga/cuaderna maestra tener en conocimiento que ese cable de acero suele llevar un tensor y que hay que comprobar regularmente su tensión, pues si este esta flojo el cadenote tirará de la cubierta hacia arriba con el consiguiente riesgo de arrufo en cubierta y/o rotura y/o separación casco/cubierta.

                                  Comentario


                                  • Re: Para los que entiendan de veleros

                                    buenooooo, pues tengo que ajustar las mías y ya.
                                    Para navegar con éxito por el mundo que nos rodea, debemos mirar en nuestro interior.

                                    Cuando cambies tu forma de ver las cosas, las cosas que ves cambian.

                                    ANAVRE: Socio 1928

                                    Comentario


                                    • Re: Para los que entiendan de veleros

                                      Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
                                      Eso sí, es absolutamente precioso.
                                      Todo son gustos y para gustos los colores...
                                      Para mi es un apartamento de un yupie donde quiere llevar a chatis para enrollarse....
                                      Eso de barco no tiene nada, ni practico ni seguro, una bañera abierta de ese modo donde cualquier cosa incluido personas pueden caerse al mar, unos interiores llenos de puntas i aristas donde perder la vida en una mala caida, sin posibilidad de agarrarse en la circulacion, unos balcones simples donde al primer agarre salen volando....barcos de pantalan o de playita cercana donde al primer chubasco puede traerles problemas.....lo que decimos.... aparadores de ikea donde la gente se xifla
                                      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                                      Comentario


                                      • Re: Para los que entiendan de veleros

                                        Como han dicho más arriba, al final nos obligaran a ser ingenieros antes de comprar un velero.
                                        El día que pueda comprar un velero, que será de segunda mano seguro, pienso mirar el barco y remirarlo con los sabios de esta taberna...

                                        Comentario


                                        • Respuesta: Re: Para los que entiendan de veleros

                                          Originalmente publicado por cónsul scipio Ver Mensaje
                                          cada vez estoy más convencido de que este oceanis 38 ha sido concebido como daysailor o weekender tal y como dice el anuncio y es la gente que le pide demasiado a esos barcos (sin contar la negligencia del fallo constructivo que aquí estamos tratando que es de juzgado de guardia)

                                          por ejemplo, comparad los datos de un "blue water cruiser" moderno con el oceanis 38 y se verá claramente que están diseñados para cosas diferentes:

                                          HR 372 Oceanis 38

                                          Motor 55 cv 30 cv
                                          gasoil 270 l 130 l
                                          agua 425 l 130 l

                                          No hablo de calidades, ni de precios, ni pesos, hablo de las "otras" necesidades del crucerista: agua, gasoil, potencia de motor para pasar la ola, etc.
                                          El oceanis, para ser un 38 pies, va corto de todo. Con 130 litros de gasoil va justo para ir de Rosas a Formentera, y a Cerdeña igual ni llega... la capacidad de agua que lleva es ridícula. Es lo que gastan 3 parejas durante un fin de semana largo solo en el váter

                                          con el HR 372 me paso 4 semanas en las Baleares sin tocar puerto, con el Oceanis 38 tengo que entrar a puerto cada x días.

                                          Son barcos estudiados principalmente para el mercado del chárter (puerto-cala - navegación costera de 4 o 5 horas) y seguro que en el astillero han valorado y calculado pros y contras de una construcción deficiente. Y, además de una barbaridad, esa valoración seguramente les ha salido rana. Ya veremos qué pasa cuando todos esos oceanis 38 de las empresas de chárter pasen al mercado de segunda mano y sean comprados por aficionados ilusionados que probablemente exijan más a sus barcos desde el punto de vista de la navegación.


                                          en resumen, es un daysailor bonito, pero malo... simplemente lo que pide el mercado y si no, leed las miles de tonterias que se leen en los foros náuticos, desde que antes no sabían hacer barcos hasta que los barcos de antes no navegan bien de popa pasando por que necesitan 30 nudos para navegar bien...



                                          salud y libertad

                                          cónsul scipio
                                          Totalmente de acuerdo

                                          Comentario


                                          • Respuesta: Para los que entiendan de veleros

                                            Originalmente publicado por Fanso Ver Mensaje
                                            Yo haría la siguiente pregunta: Si uno se quiere comprar un barco nuevo en fibra, que sea duro, fiable, bien construido, que te lleve a donde le pidas y para 20 años, que fabricantes de garantías quedan?

                                            Un, dos tres, responda otra vez:

                                            -HR
                                            -

                                            Animaros
                                            Hay también tipo

                                            Pacific Seacraft
                                            Island Packet
                                            Hans Christian
                                            Jantar (si sigue viva)


                                            P.d: HR ha bajado calidades de la construcción también ; esta tirando por barcos mas ligeros y menos "blue water"; pero claro; sigue por encima.

                                            Comentario


                                            • Re: Para los que entiendan de veleros

                                              Yo creo que lo que pasa es que estamos asistiendo a las consecuencias del caos financiero en el que se está sumiendo la economía mundial. La economía real tiene cada vez menos peso con respecto a la economía especulativa, que es casi 20 veces superior:



                                              ¿A quien le importa que una pequeña compañía que fabrica unos cientos de barcos al año gane o pierda dinero si ese dinero se puede ganar en una sola noche con una compraventa adecuada de divisas o una apuesta a que esa misma compañía va a descender en bolsa?..

                                              La economía se ha convertido en una gran ruleta, y tal vez sea más valioso tener una brillante imagen (valorada en gráficos ascendentes y en contabilidades amañadas) que satisfacer realmente a sus clientes. Con una imagen corporativa brillante pueden atraer muchos millones en inversiones (aunque se pierdan después, eso no es hoy); simplemente con clientes satisfechos y un beneficio discreto pueden ser presa de otro fondo de inversión más agresivo y desaparecer en dos días...

                                              El dinero su sentido más amplio en inglés son IOU (I owe you - yo te debo), y la auténtica locura es que estén teniendo valor esa enormidad de apuntes contables y papelitos que son los que están moviendo el mundo.

                                              ¿Cómo podemos ser tan crédulos?

                                              Mejor nos iría si volviesemos al trueque...
                                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                                              Comentario


                                              • Respuesta: Re: Para los que entiendan de veleros

                                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                                Pero los obenques a la banda no tienen por qué interferir en el interior!!..

                                                Es un sistema bien antiguo:



                                                Esos obenques me recuerdan a los del Westsail 32. Seguramente el barco mas solido jamas construido de su eslora; el de la tormenta perfecta que lo abandonaron por obligacion del guardacostas y llego cuidandose de si mismo a la costa y no le pasó absolutamente nada. NI se rompio el palo ni obenques:



                                                Pero un barco con la solidez del Westsail 32 no le es rentable ni a HR hoy en dia.

                                                Edito: este es el barco; tiene un aire a los Hans Christian
                                                Editado por última vez por galerna; 11/08/2016, 17:47:11.

                                                Comentario


                                                • Para los que entiendan de veleros

                                                  Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
                                                  Oceanis 38 de 2014, los mismos cadenotes (por llamarlos de alguna manera)















                                                  A mí lo que me hace gracia del vídeo es que está el barco lleno de cosas sueltas dentro. Desde un avión de juguete en la mesa hasta un portarretratos pasando por una macetita con una planta. Y luego cuando sales a navegar con una brisita sale todo volando. Ahí te das cuenta lo poco realistas que son. Que cuidan más la presentación de otros detalles que los que realmente importan.

                                                  Comentario


                                                  • Re: Para los que entiendan de veleros

                                                    No es sólo el oceanis 38,, yo ahora mismo me encuentro en un oceanis 31 nuevecito del 2011 y lo estoy transportando desde el país vasco hasta canarias.
                                                    Ya había revisado los anclajes antes de salir y son así.
                                                    Esta claro que a partir de ahora navegare con mucho más cuidadin.
                                                    Me parece increíble que en un astillero cómo es beneteau permita chapuzas cómo esta.
                                                    Editado por última vez por atodavelas; 25/07/2019, 21:05:58.
                                                    He invertido casi toda mi fortuna en mujeres y barcos
                                                    y el resto?...el resto lo he desperdiciado

                                                    Comentario

                                                    ¿Quién está?

                                                    Colapsar

                                                    Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                    La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                    Trabajando...
                                                    X