VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

veleros de aluminio

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #51
    Re: veleros de aluminio

    pues este caballero busco fir a esas latitudes y a la vista esta si le fue al pelo.
    como bien sabes Alvaro, para un barco de madera hacen falta varios tipos de calidades de la misma, flexibles, elasticas o duras como el roble o el kauri.
    La teka birmana puede ser sustituida por especies africanas, o neozelandesas y las americanas por eucaliptus gallego...al final es siempre tema del saber de barcos del carpintero que lo fabrique, gente en vias de extincion..desafortunadamente
    Para palos macizos, me hablaron de unos pinos que crecen a la sombra y tienen que alargar mucho para buscar su puesto al sol..que son el no va mas
    Saludos
    M.
    ..la lontananza sai
    é come il vento
    che fa dimenticare chi non s'ama..
    spegne i fuochi piccoli,
    ma accende quelli grandi


    Comentario


    • #52
      Re: veleros de aluminio

      Malamar,

      Como bien dices para un barco hacen falta varios tipos de madera, pero también antes te avance que las maderas que se usa para las partes mas duras (armazon, roda, casco etc) deben ser duras y resistentes a la pudrición y al agua, y para palos las mas blandas y flexibles (coniferas) que ademas, se suelen `pudrir mucho mas facilmente. En este sentido, creo que el escandinavo que hizo el barco de la foto se ha marcado un farol con lo de las maderas nórdicas. En cuanto a la teka es buena para cubiertas, pero no para casco o armazon. Por último, un buen palo de madera no puede ser mazizo.... no lo puede ser y no se usan desde al menos principios de siglo XX ( y el diseño del barco del viejo es posterior.), pero además si ves la foto en la que sale el palo,se ve perfectamente que no puede ser mazizo (el botalón si lo es)

      Además, ya que entramos en el tema, los troncos se deben serrar en una época bien precisa del año y para que estén bien para construccion naval, deben estacionarse durante el menos dos años.... con lo que el que escandinavo o el que escribió el articulo de las maderas parecía mas bien un italiano exagerado que un nórdico circunspecto.....


      Aqui tienes una descripcion del wikipedia

      Uses

      "Douglas Fir wood is used for structural applications that require to withstand high loads. Examples include its use for homebuilt aircraft. Very often, these aircraft were designed to utilise Sitka Spruce, which is getting increasingly difficult to source in aviation quality grades."
      Saludos,

      Alvaro_H
      Editado por última vez por Alvaro_H; 08/12/2006, 23:56:52.

      Comentario


      • #53
        Re: veleros de aluminio

        Alvaro...que digan lo que quieran y lo adornen como deseen...el caso es que unos consiguen materializar sus sueños y otros como yo ..hablamos y poco hacemos..
        Se de las maderas de Sur y Centroamerica como apreciadisimas, unos amigos vinieron de Costa Rica tras un tiempo de residir ahi y les compraron los cajones donde traian sus pertenencias a un precio espectacular.
        Pero estando el planeta como lo estamos dejando..toda la madera muerta pienso que deberia provenir ya de "piscifactoria" y no talar mas bosques (ni incendiarlos) a lo loco. Otra cosa es el aprovechamento racional de explotaciones madereras planificadas.
        Ponia en otro post como parece normalizarse la tendencia de muchos trasmundistas a salir con el barco a medio terminar y esperar en llegar a Thailandia o la India para terminar los interiores a todo lujo con lo favorable de la mano de obra local y sus maderas.
        Este señor de Catarroja ya rizo el rizo y mando le fabricaran el peazo barco entero y se lo trajo puesto..


        ..la lontananza sai
        é come il vento
        che fa dimenticare chi non s'ama..
        spegne i fuochi piccoli,
        ma accende quelli grandi


        Comentario


        • #54
          Re: veleros de aluminio

          A mi estas fechas me tiene fascinao (pero soy muy voluble..un verdadero rufian ) este barco, hecho por Franz Maas en Holanda de madera de iroko sobre un bastidor de acero en los 60', con puente en teka sobre una base en contrachapao
          aunque nadie sabe exactamente los particulares, pues tras mas de 40 años de dura vida en la mar, todavia no ha sido necesario ni tocarle una pieza del casco..eso es poesia, no caldereria..

          The hull is carvel-planked iroko on steel frames with laminated iroko stem and sternpost. The carvel hull planks are probably either glued or edge-fastened (no-one knows because as as far as is known it has never been necessary to replace a plank on this yacht). She has a teak deck on a marine ply base, with mahogany cabin trunking and interior joinery. She has an alloy mast and boom with a twin-forestay rig



          Un saludo
          Malamar
          ..la lontananza sai
          é come il vento
          che fa dimenticare chi non s'ama..
          spegne i fuochi piccoli,
          ma accende quelli grandi


          Comentario


          • #55
            Re: veleros de aluminio

            Aunque pensando en cuanta "minas antipersonal navegante" se puede dejar alguno de la especie por ahi



            un mal dia como este


            vuelve uno al..acero toledano
            M.
            (y si pusiean carriles balandro??)
            ..la lontananza sai
            é come il vento
            che fa dimenticare chi non s'ama..
            spegne i fuochi piccoli,
            ma accende quelli grandi


            Comentario


            • #56
              Re: veleros de aluminio

              Buenas tardes, el aluminio efectivamente es un material muy poco conocido en nuestro país y se le tiene excesivamente miedo a alguna que otra leyenda.

              En cuanto a la corrosión por electrolisis debido a una derivación eléctrica, este efectivamente es el mayor peligro de un barco de aluminio. Las consecuencias que he podido observar en un casco de este material sometido durante a unos dos años a es la formación de una docena de cráteres de 10 mm de diámetro y una perdida de material de menos de 0,2 mm. Lo cual se repara con la aplicación de masilla.

              El otro problema en los cascos de aluminio es la corrosión debida al par galvanico con otros materiales. Las consecuencias de este no son graves, en barcos antiguos como el Romane (30 años) en la que la quilla de aluminio estaba rellenada de plomo, nos encontramos en algunos casos en los que las quillas han perdido su estanqueidad que las chapas en lugares puntuales han perdido espesor. Esto se repara cambiando un trozo de chapa o rellenando con soldadura.

              El único caso en el que observado una perforación de la chapa, era del tamaño de una moneda de 1 céntimo y se debía a que en un depósito de aguas negras integrado al casco, habían dejado una tuerca de inoxidable durante unos 30 años.

              Por mucho par galvanico que exista, la perdida de material es mínima, aprovecho para puntualizar aquí que el astillero Meta construye en aluminio de gran espesor para saltarse la estructura interna. Efectivamente al usar un espesor de dos a tres veces superior al de la competencia, el conjunto es tan rígido que se evita la utilización de cuadernas y longitudinales con lo cual se consigue un método productivo extremadamente rápido.
              Su ventaja es que se construyen muy rápido y son muy resistentes. También soldar aluminio en grandes espesores es más fácil que en chapas finas.
              Su desventaja es que son muy pesados y solo permiten construir a pantoque.

              La corrosión que mas me preocupa en el aluminio es la que se produce en los sail-drive de los veleros de fibra, justamente por que nos olvidamos de que existe y nos podemos encontrar con una sorpresa desagradable si no cambiamos los ánodos.

              Estas son las únicas pegas que tiene el aluminio, como ventajas destacare la seguridad, su rigidez, lo duraderos que son y lo muy bien que se venden de segunda mano. Un ovni de 10 años cuesta lo mismo que uno nuevo, eso si esta equipado y disponible en el momento.

              En cuanto a la construcción de barcos de aluminio en España es cierto que somos muy pocos y la mayoría se dedica a la construcción de barcos de lujo, grandes y caros.

              Nosotros, Alutech marine, hemos apostado por barcos sencillos a pantoque y no demasiado caros. Nuestro primer modelo estará en el agua en la primavera del 2008.
              Os invito a todos los que os interese el tema a visitar la página web www.alutechmarine.com y a preguntarme lo que queráis sobre el tema.
              Un saludo a todos

              Comentario


              • #57
                Re: veleros de aluminio

                Uffff me parerece dificil poder aportar nada nuevo al tema...
                Primero decir que no soy "forozo" de nada en esta vida y muchomenos de materiales para la construccion ni de barcos ni de nada (alguna de las opiniones las considero un poco o un mucho "forozas"
                Segundo casi todo el mundo que yo considero razonable opina que cada material tiene sus ventajas e inconvenientes por lo que no hay material perfecto
                Terceo deciros que me hepasado mi vida contruyendo cosas de lo mas varipintas (invernaderos,centoldados, maquinas etc.. asta las carrocerias de mis furgones..) y casi siempre en hierro tan bien en madera y las ultimas carrocerias de mis furgones me decidi por el aluiminio. para la extrcutura base, la que va encima del chasis del vehicculo los manparos y demas son de kit, el hierro lo sueldo baste aceptablemente, estoy a años luz de ser un profesional, y el alumino lo solde yo como buenamente pude el resultado a la vista puafff.. (ahora hay maquinas de mig que se autoregulan y ya se suelda casi casi como el acero solo casi eh) sin embargo llevan 6 años circulando por sitios bastante malos y ni un problema, y mira que se fatiga esa extructura, en las anteriores de acero en este tiempo ya tuve problemas de corrosion, cierto que tampoco se habria protegiodo como se devia pero hacerlo mejor(chorreo etc) resultaba casi prohibitivo economicamente, sin embargo el aluminio ni un triste brochazo y se le ve como el primer dia
                Cuarto yo actualmenete tengo un barco de 27' de aluminio con mas de 30 años y no os ocuto que me dio mucho repelus comprarlo me fié del que lo vendió y cuando lo saque del agua para hacer el carenado os juroo que estba cruzando los dedos y me levé una grata sorpresa llevava 18 meses en el agua los anodos estaban casi intactos solo tuve que cambierle el anodo del eje los demas estaban a mas de 90% de su utilidad, algunas partes de la obra viva estaban oxidadas muy poco con una radial ciquitina de bricolage y un disco de lija la limpie asta quedar brillante y le aplique una imrimacio de la marca jotun que me recomendaron, antipest creo que se llama y dos manos de antialgas y al agua (me garantizaron que no hacia falta nada mas), la cubierta presentaba muchas zonas de pintura saltada con la consiguiente corrsión, en algunas de ella hice la misma operación que en la obra viva pero solo le di una mano con la imprimación y lleva 6meses asi y como nueva no se ha vuelto a saltar, eso en cuanto a la conservación, en cuanto al comportamiento del barco, eso lo tengo muy dificil de valorar por que solo tuve este de vela... os puedo decir que para mi uso, solo crucero; demasiado ligero, con una velas viejisimas creo que muy embolsadas y ahora que me las han medido un poco mas pequeñas de lo que su plano velico permite, pues asi y todo con cualquier ventolina coje 4 0 5 nudos y a poco que sople (no tengo anemometro y no es puedo decir cuanto) coje 6 que creo que esa ser su velosidad del casco para su eslora de flotación 6,5m creo y su diseño claro, hen mi primera trvesia coji bastane mala mar arribando a Viveiro, y se porto de maravilla con toda la vela puesta con vientos de traves o quizas un poco por la aleta tuve la sensacion de ir en uno de vela ligera con frecuentes planeadas que yoo ni me enteraba que las estab haciendo jejej era la primeravez ejemm asta que me empezé a fijar el la velocidad del gps uff 10.8 unos segundos, beuno quizas fuera imprudente no se pero nunca tuve sensación de peligro, todo esto os lo cuento por si sacais alguna conclusión de como se comporta un barco de aluminio.
                Quinto hace un monton de añon empecé a construir un diseño de Vand de Stat en acero (un zeebonk 8.7m) tenia ya incluso los permisos y todo y el casoo ya contruido, tuve que abandonar su construción por imponderables que nos depara la vida, no era tan pesado como algunos dicen 3700 kg de desplazamiento, claro que no seria nunca para regatas, a la vez que el mio en la escuela superior de marina civil se contruyó uno gemelo al mio y cada vez que lo veo me cae la baba, lo tienen impoluto y navegando casi todas las semanas y ya tiene al menos 25 años y bueno algun regatero que lo patroneó no me habló demasiado bien de su comprtamiento, otra gente si me hablo muy bien de el pero no puedo opinar.
                Concluyo según mi opinion la contrución en acero y alumino son casi exactas de dificultad, quizas un poco mas facil del acero,la fibra creo que casi exclusivamenete para series, de la madera qe os voy a decir... para incondicionales aunque a mi me encanta. En la soldadura el acero se lleva la palma aunque no demasiado. Reparaciones creo que un poco mas facil en el acero que el aluminio , en mi opinión ningún caso contruido en moldes sea el que sea el material, incluso el ferrocemento, nunca tendrá una reparación tan buena no ya por la dificultad en si de parchea,r si no que considero que estan concebidos de manera que su resistencia, es por eso, por ser un bloque homogeneo, en la que el casco es una parte muy imortante de su resistencia y siempre será eso un parche y creo que por mucho que evolucionen los materiales siempre será un parche su reparación nunca será tan resistente como cuando cura todo el caso a la vez cuandose contruye, mientras que en los metalicos la soldadura que se tiene que hacer para parchear, aunque estemos de acuerdo que devilita, ese devilitamiento ya lo tuvo que tener el diseñador por que es parte del proceso constructivo. En cuanto al mantenimiento el acero se lleva la peor parte son mucho mas caro los tratamientos de proteccíon tiene quizas la ventaja de ser mucho mas escandalosa la corrosion con lo que te "olbiga" a pintar pero si tenemos en cuenta que a ambos hay que protegerlos del la corroxion galvanica en cuanto a conservación yo me qudo con el alumino, de lafibra diria que mientrars no te entre el "cancer" casi sin problemaspero si este aparece ufff.. , y encontra de lo que dice un montón de gente bien aislado, sin grandes alardes, el interiór es tan confortable como caualquier otro salvo la madera calro, aaunque no se.... siendo viejs ambos quizas los metalicos sean mejor, no creo que la fibra necesite mucho menos aislamiento que el acero o el alumnio os lo dice alguien que en sus vehiculos tuvo de todo..... y el los que la temperatura interior es importante, vamos que los metalicos transmiten mejor la temperatura pero sin aislarlos ninguno cumple minimamente.....
                Ufff creo que nadie será capaz de leer este tostón asta el final pero me he desahogado solo un apunte final y que creo que planteré en un próximo hilo ya que tengo en el coco embararme en la constucción de un 34' o 40' ya se que la diferencia es abismal pero... , bueno la pregunta es ¿no os parece que con lo caro que es la protección del acero y aunque un poco menos la del alumino, no merece la pena construir en acero inoxidable? yo creo que si se hechan bien los numeros no es mucho mas caro sobre todo si se hacer bien el chorreo y lapintura de ambos por que si se parte de chapas pretratadeas quizas no pero la cantidad de horas que hay que hecharle lara cepillar soldaduras y roces etc etc no se... y desde luego ni la mitad de bien que chorrear despues de construir, en el caso del alumino creo que se puede hacer quimicamente lo que facilita las cosas. Malamar lamento no estar de acuerdo contigo, siempre sigo tus intervenciones con atención pero en lo de los materiales lo siento.. decias de los refuerzos interiores de cuadradillo si es macizo no te digo na, pero si es de tubo cuadrado ni pensarlo de verdad ni pensar en ello tampoco estoy de acuerdo contigo en otros comentarios sobre este tema, pero eso no dice nada seguiré siempre tus inervenciones. Venga unas birras pa aclarar la gargantaaaaa que me pasé 5 pueblos
                Editado por última vez por pixuetu; 17/11/2007, 12:17:27.

                Comentario


                • #58
                  Re: veleros de aluminio

                  Pixuetu, te agradezco que me leas...de veras.
                  Ahora verás...yo me atrevo a opinar solo en temas sobre los que estoy medianamente seguro de no decir burradas mayores, por venir de experiencias y gustos personales con los que tampoco es obligatorio estar de acuerdo al 100 %...
                  Por contra en asuntos que escapan mi competencia real, busco la opinion de personas que por su trayectoria añeja me ofrecen la mayor confianza de equivocarse mucho menos que yo. Quizas me ayude un poco que chapurreo idiomas y mis busquedas por la Red son bastante amplias.
                  Un punto con el acero inoxidable: al parecer en ausencia de mucho oxigeno, como debajo del agua, es un material poco fiable y quebradizo, dicen los expertos metalurgicos.....
                  Un saludo

                  ..la lontananza sai
                  é come il vento
                  che fa dimenticare chi non s'ama..
                  spegne i fuochi piccoli,
                  ma accende quelli grandi


                  Comentario


                  • #59
                    Re: veleros de aluminio

                    Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                    Pixuetu, te agradezco que me leas...de veras.
                    Ahora verás...yo me atrevo a opinar solo en temas sobre los que estoy medianamente seguro de no decir burradas mayores, por venir de experiencias y gustos personales con los que tampoco es obligatorio estar de acuerdo al 100 %...
                    Por contra en asuntos que escapan mi competencia real, busco la opinion de personas que por su trayectoria añeja me ofrecen la mayor confianza de equivocarse mucho menos que yo. Quizas me ayude un poco que chapurreo idiomas y mis busquedas por la Red son bastante amplias.
                    Un punto con el acero inoxidable: al parecer en ausencia de mucho oxigeno, como debajo del agua, es un material poco fiable y quebradizo, dicen los expertos metalurgicos.....
                    Un saludo

                    Si es cierto que tiende a cristalizar y de hecho se de gente que se le rompio sin mas el eje de la helicae supongo que seria por esta causa, no obstante se que se construyen barcos de inox supongo que los ingenieros navales nos podran decir algo un saludo malamar

                    Comentario


                    • #60
                      Re: veleros de aluminio

                      Pixueto, la verdad es que el mundo del inoxidable no lo domino demasiado, se que se construye, se que sale bien, pero el caso es que no hay muchos barcos de este material, pero desde luego es un tema que te merece la pena estudiar si no te preocupa el peso.

                      En cuanto a fabricarte tú mismo un barco de aluminio, la dificultad reside principalmente en conseguir homologarte. Si en acero es relativamente sencillo, en aluminio es mucho mas complicado y hay que dedicarle muchas horas hasta dar con la técnica. En otros países como Francia o Portugal no te haría falta estar homologado.
                      Además de la homologación, el aluminio tiene el inconveniente que se deforma mas al soldarlo que el acero, con lo cual hay que diseñar una secuencia de soldadura que evite tensiones y deformaciones.

                      Si tienes ganas de construirte tu mismo el barco te aconsejo varias cosas:
                      • Prueba ha pasar una homologación de soldadura en aluminio antes de nada, si la apruebas, ya puedes empezar a pensar en fabricarte tu mismo un barco de aluminio.
                      • Hazte fabricar el casco por un astillero profesional como Coqalu o Meta.
                      • Fabrica el casco de acero, si tienes tiempo y lo cuidas bien te durara muchos años. Si, hay que pintarlos a menudo y mimarlos bastante. Pero fabricarlos es mucho mas simple.

                      Ninguna de las 3 opciones anteriores te asegura una buena reventa al tratarse de una construcción amateur.
                      En cuanto a construirte un 35 o un 40 pies te aconsejo el 40 pies, aunque mejor que mida 11,90 cm como mucho ya que la homologación te será mas sencilla midiendo menos de 12 metros, eso si fabricalo a pantoque, ya que formar las chapas es bastante complicado.

                      En cuanto a lo que se esta hablando en este Post sobre los diferentes materiales, es cierto que cada programa tiene su barco.
                      Yo para veranear dando una vuelta por las Baleares elegiría un Catamarán de fibra o un Hanse grandecito.
                      Para realizar navegaciones de altura, me queda con el aluminio y después con el acero.
                      Para navegar por Galicia y la bretaña francesa elegiría uno de contrachapado estilo RM, antes que cualquier barco de fibra del montón.
                      También aclarar que hay fibras y fibras. Hay astilleros que fabrican un cascos esplendidos en este material (Contest, Najad, etc..) pero el precio en muchas ocasiones es igual o superior al de barcos de aluminio Franceses de gama alta (alliage-yacht).

                      Y no me olvido de la madera, es un material noble, bonito y resistente, pero que necesita mucho cariño, mucho amor y como dijo Malamar, mucho, pero que mucho dinero. Eso si el placer de navegar en un barco de madera no tiene igual.

                      Pixueto espero haberte aclarado un poco el tema.

                      Un saludo a todos.

                      Os dejo dos fotos una de un Camper & Nicolson de 1937 y otro de un barco de aluminio del 2005 con un toque retro, estos dos son mi ideal de barco.

                      Comentario


                      • #61
                        Re: veleros de aluminio

                        .....................En cuanto a fabricarte tú mismo un barco de aluminio, la dificultad reside principalmente en conseguir homologarte. Si en acero es relativamente sencillo, en aluminio es mucho mas complicado y hay que dedicarle muchas horas hasta dar con la técnica. En otros países como Francia o Portugal no te haría falta estar homologado.
                        Además de la homologación, el aluminio tiene el inconveniente que se deforma mas al soldarlo que el acero, con lo cual hay que diseñar una secuencia de soldadura que evite tensiones y deformaciones.

                        Si tienes ganas de construirte tu mismo el barco te aconsejo varias cosas:

                        * Prueba ha pasar una homologación de soldadura en aluminio antes de nada, si la apruebas, ya puedes empezar a pensar en fabricarte tu mismo un barco de aluminio.


                        Me parece que esas afirmaciones no están muy contrastadas. ¿A que tipo de homologaciones te refieres?

                        Odin

                        Comentario


                        • #62
                          Re: veleros de aluminio

                          Hola Alberto no puedo asegurartelo pero para la construcción amateur de un barco creo que no te piden ninguna clase de homologación al menos cuando me dieron el premiso para contruir el de 29´no me pidieron nada de nada, eso si creo que vienen a inspecionartelo unas cuantas veces, en cuanto a lo de la venta como comprenderas nome preocupa en absoluto si me lo hago será para morireme con el, aunque de todos modos yo entrecomillaria lo de estar construido por profesionales.... mi barco está construido por profesionales y bueno bien construido estará cuando lleva a flote mas de 30 años y ha tenido al menos 5 dueños antes que yo, pero te puedo asegurar que si lo hubiera construido yo estaria muchisimo mejor al menos en las extructura interior.... por otra parte supongo que vand de stat tal como hace con otros materiales explicará en el orden que hay que soldarlo y no creo que me atreva a soldarlo..... tengo muy buenos amigos que me lo harían encantados o si acaso contrataria un soldador, la verdad que en acero , y mira que siempre estuve enamorado de este material, no en vano fue el epicentro de la mayor parte de mi vida profesional, pues no me apetece demasiado sigo creyendo que al final sale mas barato el inox que el acero, de todos modos muchos numeros se han de hacer, y en cuanto a lo pesado, para el 34´ de acero deplazaría 5,4t y en madera y aluminio seria 4.5 es decir 900k si parece una diferencia a considerar, solo quedaría considerar las cualidades marineras de ambos como ya dige en mi anterior post e lmio me parece un poco ligero según para que tipo de mar (tiende a dar pantocazos aunque no tanto como otros barcos que vi con posterioridad claro que todo es cuestión de buscar el rumbo adecuado.... , y en cambio con cualquier viento anda muy alegre, excepto en portantes....... bueno en cuanto pase esta semana que estamos un poco ocupados con lo de la kdd creo que iniciaré un hilo haber si me ayudais a tomar una decision sobre el modelo y los materiales de mi proyecto mientras tanto gracias por tu contestación y vayan unas sidras para todos lo que tengan la paciencia de leerme Salud
                          Editado por última vez por pixuetu; 22/11/2007, 21:56:05.

                          Comentario


                          • #63
                            Re: veleros de aluminio

                            No hace falta ir muy lejos. Cerca de Madrid (es San Agustín de Guadalix) está empezando a hacer veleros de aluminio:



                            saludos y mirindas
                            Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem (Occam)
                            To Do is to Be (Sócrates)
                            To Be is to Do (Kant)
                            Do Be Do Be Do (Sinatra)
                            Ya Ba Da Ba Do (Pedro Picapiedra)
                            Bee Bee Bee Beeeeee (oveja Dolly)
                            EB4FFV

                            Comentario


                            • #64
                              Re: veleros de aluminio

                              hola a todos
                              copichuelas o birras pago yo
                              una aclaracion
                              Van de Stadt No entrega ningun manual de construccion
                              ni secuencia de construccion, la logica, y ver fotos de como otros
                              construyen te ayuda nucho
                              en mi caso (estoy construyendo un Forna 37 en aluminio)
                              y e visto 2 secuencias de 2 astilleros holandeses, y aunque son similares
                              difieren en parte, en el orden de construccion.

                              Es cierto que el aluminio se deforma bastante mas que el acero
                              recomiendo soldar con Mig, aporta menos calor que el Tig
                              aunque este ultimo, quedan las soldaduras mas bonitas
                              la resistencia es similar (las dos estan homologadas por Lloyds)

                              lo de la homologacion del soldador, NO la piden
                              ya que no es necesaria, ni para la soldadura amateur, ni la de astillero
                              a este ultimo, le piden (la DGMM) y fomento, estar dado de alta en industria
                              y que el soldador tenga diploma de asistencia a curso
                              Que encima esta homologado, pues mejor eso queda en el curriculum
                              del soldador y astillero
                              La homolagacion, es un examen que tu mismo solicitas, y consiste
                              en pasar unos requerimientos, que tu misno propones ante un examinador
                              luego esas soldaduras son analizadas, por Rayos x para ver si tienen poros
                              u defectos, esto es necesario a un soldador que vaya a trabajar en
                              tuberias de alta presion, gases, est. nucleares etc
                              En un velero, pocas soldaduras son asi (creo que ninguna)

                              en el tema de desplazamiento, el diseñador compensa las diferencias de
                              peso entre acero y aluminio, aumentando en este ultimo, el lastre
                              de la orza, con lo que la diferencia de pesos, del casco queda compensado
                              por el aumento de plomo para, la orza.
                              saludos
                              Editado por última vez por biziberri; 23/11/2007, 07:33:05.

                              Comentario


                              • #65
                                Re: veleros de aluminio

                                Hola Bizberri entonces en vand de Stat van a menos cuando compré los planosdel 29´me mandaron toda la información necesaria.... bueno hace tantos años que quizas me confunda y furea el entonces representante en España el que las facilitó de todos modos no tiene demasiado secreto y hay muchos sitios donde sacar información y en cuanto a la soldaadura tengo muchos amigos que se gana la vida contrullendo en aluninio y soldaldolo logicamente. Por cierto donde tienes tu barco? si no te es mucha molestia me gustaria visitartelo. Gracias y qe lo disfrutes como se disfrutan las cosas largamenente deseadas

                                Comentario


                                • #66
                                  Re: veleros de aluminio

                                  yo compre los planos el año pasado
                                  estuve alli en Amsterdam,
                                  Van de stadt, murio en el 2002, ahota lo llevan
                                  sus socios y herederos, la documentacion en cuanto a
                                  planos es enorme, en cuanto a instrucciones 0 patatero
                                  solo, un dosier de cmo soldar cada parte, del orden de soldadura , y montaje ni papa,
                                  estoy en Vitoria, en una nave industrial, por poco tiempo ya,
                                  porque me voy a vivir a Gandia en un mes mas o menos
                                  saludos

                                  Comentario


                                  • #67
                                    Re: veleros de aluminio

                                    biziberri, gracias por la información sobre los veleros de alumnio.
                                    Nosotros tenemos un 43 (un Archimede) de aluminio pero no sabemos si solo se construyó esta unidad de este modelo y fue soldado en CIRC, una empresa de caldereria bastante importante de la costa oeste.

                                    Animo con la construcción del Forna que tiene muy buena pinta.

                                    ¿Conoces otros modelos en kit (casco-cubierta-quilla-timón) que no pasen de los 12 metros y que no sean de la gama alta tipo alubat, etc (caros, carísimos)?
                                    Cualquier info será bienvenida,
                                    HermanA de la Costa

                                    Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

                                    Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

                                    Comentario


                                    • #68
                                      Re: veleros de aluminio

                                      Salud y Copas...

                                      Solo deciros que de este tema no se nada de nada.... pero que os agradezco enormemente todas vuestras aportaciones... creo que es un post extraordinario .. (estoy aprendiendo un monton !! )

                                      que siga.. que siga..!!!
                                      TASHI DELEK !!

                                      Comentario


                                      • #69
                                        Re: veleros de aluminio

                                        hola planeta agua
                                        hemos conocido hace 2 semanas a unos amigos comunes
                                        aqui en gandia, " Cibeles" .... Maribel y Julian, gente fantastica
                                        tuvimos una cenita para contar batallas....
                                        Bueno lo del Forna esta parado por diversos motivos, entre ellos el
                                        economico, es una larga Historia....
                                        Ya lo continuaremos, en otro momento mas propicio,
                                        C´est la vie...
                                        como barco de menos de 12 mts, similar al forna , uno de Roberto
                                        Barros, creo que de 40 pies, pero misma habilitacion interior.

                                        He pasado los planos del Forna 37, a 3D, asi puedo realizar modificaciones
                                        en todo el barco con precision, jupette, y esas cosas
                                        tambien he hecho un cambio, en la cubierta, para tener bañera central
                                        y un gran camarote a popa, elevando el techo de esta, asi consigo que la barra de escota
                                        quede a popa de la bañera, y no jodiendo espinillas en la misma....,
                                        otra idea a considerar es aparejo queche.
                                        un mastil nuevo, de 15,5 metros cuesta 9.000 euros y pico.....
                                        2 mastiles nuevos de 12 mts. 3500 eurillos, cosas de interneé ...
                                        bueno, aqui ando por estos lares, buscando cosas....
                                        a vuestra disposicion y saludos
                                        Editado por última vez por biziberri; 19/02/2008, 20:11:12.

                                        Comentario


                                        • #70
                                          Re: veleros de aluminio

                                          Originalmente publicado por biziberri Ver Mensaje
                                          hola planeta agua
                                          hemos conocido hace 2 semanas a unos amigos comunes
                                          aqui en gandia, " Cibeles" .... Maribel y Julian, gente fantastica
                                          tuvimos una cenita para contar batallas....
                                          Bueno lo del Forna esta parado por diversos motivos, entre ellos el
                                          economico, es una larga Historia....
                                          Ya lo continuaremos, en otro momento mas propicio,
                                          C´est la vie...
                                          como barco de menos de 12 mts, similar al forna , uno de Roberto
                                          Barros, creo que de 40 pies, pero misma habilitacion interior.

                                          He pasado los planos del Forna 37, a 3D, asi puedo realizar modificaciones
                                          en todo el barco con precision, jupette, y esas cosas
                                          tambien he hecho un cambio, en la cubierta, para tener bañera central
                                          y un gran camarote a popa, elevando el techo de esta, asi consigo que la barra de escota
                                          quede a popa de la bañera, y no jodiendo espinillas en la misma....,
                                          otra idea a considerar es aparejo queche.
                                          un mastil nuevo, de 15,5 metros cuesta 9.000 euros y pico.....
                                          2 mastiles nuevos de 12 mts. 3500 eurillos, cosas de interneé ...
                                          bueno, aqui ando por estos lares, buscando cosas....
                                          a vuestra disposicion y saludos
                                          Pues si, los del Cibeles, Maribel y Julio pueden contar muchas batallitas porque se han pasado un porrón de años navegando. Si no me equivoco tienen un "Petit Prince" que se lo construyeron desde 0 con sus manitas y que han ido mejorando a su gusto con el paso del tiempo.
                                          En el año de la catapum escribieron un artículo para una revista náutica sobre la construcción de su barco y en su momento nos llamó mucho la atención lo que estaban "fraguando" esta pareja de madrileños.
                                          Desde esta taberna les envío un abrazo virtual, que el mundo es un pañuelo.
                                          Gracias por las referencias de los veleros. No nos habíamos fijado en el R. Barros. Pero buscamos algo en kit, para un amiguete.
                                          ¿Con que programa has pasado el barco a 3D? ¿No te da yuyu cambiar el diseño original y luego que algo no cuadre (diferentes estructuras, pesos, etc)? Porque cualquier cambio supone variar varios planos y parte de la distribución interior (yo hice un par de cursillos de diseño CAD para barcos, allí aprendí un poquito lo que puede hacerse con esos programas y en algunos ejercicios nos pasaba eso, que cambiabas un elemento y tenías que modificar bastantes cosas)
                                          Nosotros tenemos un queche pero para menos de 40 pies creemos que sería mejor sloop por darle mejor rendimiento a vela y porque sino la cubierta está repleta de cadenotes y cables de jarcia por "toslaos" (ya está en un 43 osea que en un 40 más aún) En esa eslora las velas aún son relativamente manejables, pero esto es solo una opinión personal.

                                          Eso si, la oferta de los palos que has encontrado pinta muy bien.
                                          Espero que pronto puedas seguir con la construcción, gracias y ánimos que todo tiene un fin, eso está claro.

                                          Editado por última vez por Planeta Agua; 20/02/2008, 10:38:10.
                                          HermanA de la Costa

                                          Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

                                          Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

                                          Comentario


                                          • #71
                                            Re: veleros de aluminio

                                            Mi felicitacion al editor de estos hilos, que los deja muy majos de leer del tiron


                                            (aunque cuando leo cosas mias que ni me acuedo haberlas puesto,
                                            suelo pensar bastante mal del autor tipo
                                            "y el impresentable este se chuta o se abraza a un cactus ??!!"
                                            )

                                            ..la lontananza sai
                                            é come il vento
                                            che fa dimenticare chi non s'ama..
                                            spegne i fuochi piccoli,
                                            ma accende quelli grandi


                                            Comentario


                                            • #72
                                              Re: veleros de aluminio

                                              Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                                              Mi felicitacion al editor de estos hilos, que los deja muy majos de leer del tiron


                                              (aunque cuando leo cosas mias que ni me acuedo haberlas puesto,
                                              suelo pensar bastante mal del autor tipo
                                              "y el impresentable este se chuta o se abraza a un cactus ??!!"
                                              )

                                              ¿Cosa?
                                              Perdona malamare pero no se a que te refieres.
                                              HermanA de la Costa

                                              Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

                                              Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

                                              Comentario


                                              • #73
                                                Re: veleros de aluminio

                                                Planeta, me puedo equivocar pero que estos hilos parecen estar editados o unificados y limpiados de polvo y paja para una mejor fluidez, pero la verdad no me hagas caso que mi memoria hace tiempo que se fue a por una pizza...
                                                Y otro corolario en derivacion directa de esto mismo es que cuando releo algo escrito por mi el año pasado, en absoluto suelo estar de acuerdo conmigo mismo.... hasta que miro quien ha puesto eso y resulta ser mio..

                                                Un abrazo
                                                ..la lontananza sai
                                                é come il vento
                                                che fa dimenticare chi non s'ama..
                                                spegne i fuochi piccoli,
                                                ma accende quelli grandi


                                                Comentario


                                                • #74
                                                  Re: veleros de aluminio

                                                  Buenas a todos y unos mañaneros.

                                                  Reabro este hilo pues en el último número de Voile Magazine hay un relato intersantísimo sobre Jacques Riguidel y su vuelta al mundo en un velero de aluminio de poco más de 9 metros construido por Meta, al que se le hicieron unas modificaciones para aguantar los 40 rugientes. Por cierto, el velero no llevaba motor.

                                                  En http://www.globe-puissance9.com/index.php teneis una estupenda reseña del viaje y de su preparación.

                                                  ¡Chapeau Monsieur Riguidel y felices sueños marineros a todos los Cofrades!


                                                  El mar no es de los osados, sino de los tranquilos resueltos.
                                                  A. Cunqueiro (Las mocedades de Ulises)

                                                  Comentario


                                                  • #75
                                                    Re: veleros de aluminio

                                                    Veleros de alumnio

                                                    ¿Alguién tiene alguno con bandera española?

                                                    Por curiosidad...
                                                    HermanA de la Costa

                                                    Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

                                                    Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

                                                    Comentario

                                                    ¿Quién está?

                                                    Colapsar

                                                    Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                    La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                    Trabajando...
                                                    X