Regatas Repasando el Reglamento de regatas

[Avante]

Rondas para todos

Estoy intentando mejorar poco a poco mis resultados en regatas y, ya que mejorar no mejoro , voy a ver si al menos me aprendo mejor la teoría. He echado un vistazo al reglamento de regatas (lo tenéis en versión pdf en http://www.rfev.es/default/reglament...vela-2017-2020) y quiero plantear alguna duda de algunas de las normas que leo.

Empezamos por la parte de definiciones,

Obstáculo Un objeto que un barco no podría pasar sin alterar sustancialmente su rumbo, si navegara directamente hacia él y a una distancia de una de sus esloras de casco. También son obstáculos un objeto que puede pasarse con seguridad por un solo lado y una zona así designada por las instrucciones de regata. Sin embargo, un barco en regata no es un obstáculo para otros barcos a no ser que estos tengan que mantenerse separados de aquel o, si se aplica la regla 23, evitarlo. Una embarcación en movimiento, incluido un barco en regata, no es nunca un obstáculo continuo.

-> Duda: El barco del comité de regatas, ¿se considera obstáculo o baliza? Una boya de la regata que es además una baliza fija de navegación, ¿es obstáculo?

DEPORTIVIDAD Y LAS REGLAS En el deporte de la vela los participantes se rigen por un conjunto de reglas y se espera de ellos que las cumplan y las hagan cumplir. Es un principio fundamental de la deportividad que cuando los participantes infrinjan una regla se penalicen con prontitud, lo que puede ser retirarse.

-> Se entiende, por lo tanto, que cuando un barco ha de penalizarse –ej, hacer un 360- ha de hacerlo tan pronto le resulte posible.

Seguimos por la parte 2A,

13. VIRANDO POR AVANTE Después de que un barco pasa de proa al viento, deberá mantenerse separado de otros barcos hasta que esté en un rumbo de ceñida. Durante este tiempo las reglas 10, 11 y 12 no se aplican. Si dos barcos están sujetos al mismo tiempo a esta regla, el que está en el lado de babor o a popa del otro deberá mantenerse separado.

-> Esto es, si un barco navega amurado por babor a barlovento de otro y vira, no ganará preferencia sobre él hasta que haya terminado la virada y esté en rumbo de ceñida. Ahora, pensando en este caso específico, ¿tan pronto esté ciñendo, y al pasar a estar amurado a estribor, pasa a tener preferencia sobre el barco que, hasta ese momento, tenía preferencia sobre él (por estar a sotavento)?

Parte 2B,

15 ADQUIRIR DERECHO DE PASO Cuando un barco adquiere derecho de paso, dará inicialmente al otro barco espacio para mantenerse separado, a menos que adquiera el derecho de paso debido a las acciones del otro barco.

-> Parece que este punto aclara la duda anterior: Si, gracias a una virada, gano preferencia sobre un barco sobre el que antes de virar no la tenía, debo dar espacio al otro barco para que se mantenga separado. El “inicialmente” es amplio; en cualquier caso, interpreto que el sentido general es que no se puede “imponer” una preferencia recién ganada a otro barco, y que debemos cederle el espacio que, como consecuencia de la maniobra que hemos hecho, necesite para mantenerse separado.

16. ALTERAR EL RUMBO 16.1 Cuando un barco con derecho de paso altera su rumbo, dará al otro barco espacio para mantenerse separado.

- > Imagino un barco navegando en ceñida, al que otro barco comienza a adelantar por barlovento. Según esta regla, entiendo que el barco adelantado –el de sotavento- puede ceñir más para complicar la maniobra al que le adelanta, pero siempre dándole espacio; este espacio lo interpreto como evitar una maniobra que, por brusca, deje al otro sin margen para reaccionar y evitar una colisión, pero fuera de eso, entiendo que el orzarle sí está permitido, ¿cierto?

17. EN LA MISMA BORDADA; RUMBO DEBIDO Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus esloras por sotavento de un barco que está en su misma bordada, no navegará más al viento que su rumbo debido mientras sigan en la misma bordada y comprometidos dentro de esa distancia, a menos que al hacerlo navegue con prontitud por detrás del otro barco. Esta regla no se aplica si el compromiso comienza mientras el barco de barlovento está obligado a mantenerse separado por la regla 13

-> Esto es, si quiero pasar a otro barco por sotavento, no me está permitido (si estoy a dos esloras o menos de él) utilizar la condición “recién adquirida” de tener sotavento sobre él para orzarle y ponerle las cosas más complicadas, ¿es así?

Queda todavía más de la mitad del Reglamento de regatas por delante, pero creo que, por hoy, vamos servidos con todos los puntos anteriores.

Más

[Bob]

Re: Repasando el Reglamento de regatas

http://game.finckh.net/indexs.htm

creo que esto te puede ayudar, es entretenido

[Atnem]

Re: Repasando el Reglamento de regatas

¡Vaya metralleta!, cualquiera de tus dudas puede dar de sí un largo debate.

Como veo que nadie se moja, ahí van mis opiniones. Recalco lo de "opiniones", porque no quiero (ni puedo) sentar cátedra, y porque hay muchas posibles situaciones e interpretaciones.

Por partes:

Obstáculo: Muchas veces las Instrucciones de Regata ya especifican lo del barco de comité. Fuera de eso, una baliza o el barco no es un obstáculo (si lo fuese, lo de entrar en cuña sería la panacea).

Penalizarse: El Reglamento especifica que las penalizaciones deben hacerse inmediatamente y sin obstaculizar a los demás participantes (condiciones que muchas veces no se cumplen)

Virando por avante, adquisición de derecho de paso: creo que ya casi te respondes a ti mismo. Está claro que siempre hay que dar tiempo y espacio suficiente al otro para poder maniobrar. En todo caso, el Reglamento indica claramente lo de evitar contactos. Todo eso es muy discutible y dificil de defender en un jurado.

Alterar el rumbo: más o menos lo mismo que antes.

En la misma bordad: efectivamente, es como dices.

Siento ser tan escueto (raro en mi ), pero intento no hacer un ladrillo, que podría hacerse.

[enric rosello]

Re: Repasando el Reglamento de regatas

¡Vaya metralleta!, cualquiera de tus dudas puede dar de sí un largo debate.
Añado frases sueltas encima del texto de Atnem para mantener juntos los temas, sin ningún ánimo de enmienda.

Como veo que nadie se moja, ahí van mis opiniones. Recalco lo de "opiniones", porque no quiero (ni puedo) sentar cátedra, y porque hay muchas posibles situaciones e interpretaciones.

Por partes:

Obstáculo: Muchas veces las Instrucciones de Regata ya especifican lo del barco de comité. Fuera de eso, una baliza o el barco no es un obstáculo (si lo fuese, lo de entrar en cuña sería la panacea).
Obstáculos son -genéricamente- barcos, rocas, espigones, bajos y objetos ajenos al recorrido y a los miembros organizadores de la regata. En una regata como la Fastnet, me queda la duda si la 'roca a virar' es parte del recorrido ose considera un obstáculo


Penalizarse: El Reglamento especifica que las penalizaciones deben hacerse inmediatamente y sin obstaculizar a los demás participantes (condiciones que muchas veces no se cumplen)
La palabra 'prontitud' que indica el Reglamento ofrece una interpretación algo más laxa que el término 'inmediato'. En algunos casos, la propia seguridad del barco o del resto de regatistas recomienda aplazar el giro 360º. No te pondrás a hacerlo justo al lado de la boya que has tocado, por ejemplo, puedes montar un pollo infernal a tus seguidores.

Virando por avante, adquisición de derecho de paso: creo que ya casi te respondes a ti mismo. Está claro que siempre hay que dar tiempo y espacio suficiente al otro para poder maniobrar. En todo caso, el Reglamento indica claramente lo de evitar contactos. Todo eso es muy discutible y dificil de defender en un jurado.
En la salida de la Sidney - Hobart de 2017 hubo un caso que se penalizó entre dos supermaxis. Seguro que lo puedes recuperar por YouTube. La cuestión es que tu virada no ha de obligar a alterar el rumbo a los demás. Si viras exactamente en la proa de otro barco, éste no deberá verse obligado a alterar su rumbo por tu maniobra.

Alterar el rumbo: más o menos lo mismo que antes.
Si vas amurado a estribor a un rumbo y pasas por la proa de otro barco no puedes caer y reclamar tu prioridad, por ejemplo, sin avisar con antelación de tus intenciones.

En la misma bordad: efectivamente, es como dices.
Lo mismo que antes, pero en la misma bordada. Has de avisar con claridad de tu intención de orzar y hacerlo de forma progresiva. Si el contrario no responde -caso típico en las salidas en ´cuña', es cuando puedes protestar.

Siento ser tan escueto (raro en mi ), pero intento no hacer un ladrillo, que podría hacerse.

Saludos a todos

[Garbinet]

Re: Repasando el Reglamento de regatas

17. EN LA MISMA BORDADA; RUMBO DEBIDO Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus esloras por sotavento de un barco que está en su misma bordada, no navegará más al viento que su rumbo debido mientras sigan en la misma bordada y comprometidos dentro de esa distancia, a menos que al hacerlo navegue con prontitud por detrás del otro barco. Esta regla no se aplica si el compromiso comienza mientras el barco de barlovento está obligado a mantenerse separado por la regla 13

-> Esto es, si quiero pasar a otro barco por sotavento, no me está permitido (si estoy a dos esloras o menos de él) utilizar la condición “recién adquirida” de tener sotavento sobre él para orzarle y ponerle las cosas más complicadas, ¿es así?

Más

Así es. El que alcanza por sotavento, no puede, encima, orzar al de barlovento. Pero si te pones a sotavento de otro al terminar una maniobra de virada, entonces sí puedes orzarle.

En cambio, si otro barco te pasa por barlovento, tú estando a sotavento, sí puedes orzarle, ignorando tu rumbo debido, y si quisieras hasta aproaros.

Finalmente, hay que tener en cuenta que la definición de rumbo debido no es una regla en sí misma, sino una definición para ser usada específicamente en el caso descrito. Por ejemplo, si tienes derecho para orzar a otro barco puedes seguir haciéndolo (mientras no incumplas otras reglas) aunque eso te aleje (y le aleje) de la siguiente marca que deberías pasar, es decir no siguiendo el "rumbo debido".

[Garbinet]

Re: Repasando el Reglamento de regatas

En el tramo hacia la marca de barlovento ("de ceñida") un barco amurado a estribor es obstáculo para los barcos amurados a babor.

         <--- E ----
  B1             
      B2

De los barcos amurados a babor, uno que esté a sotavento puede pedir "agua" (en este caso, "agua para virar", "room to tack") a los otros porque para él es un obstáculo el amurado a estribor.

En el anterior esquema, suponiendo que E está amurado estribor y B1 y B2 van hacia él; entonces B2 (el de sotavento) puede pedir agua para vivar a B1, y B1 está obligado o bien virar lo antes posible, o a ponerse detrás de B2 ("duck").

[Garbinet]

Re: Repasando el Reglamento de regatas

En la salida (antes) ni la marca del visor ni el barco comité son obstáculos. Tampoco se considera que haya ningún "rumbo debido". Un barco puede "cerrar la puerta" entre él y el barco comité a otro.

                       barcoComite
                      A    <--B--

Estando A y B amurados a estribor, A no tiene porqué dar agua a B.

[Garbinet]

Re: Repasando el Reglamento de regatas

Rondas para todos


13. VIRANDO POR AVANTE Después de que un barco pasa de proa al viento, deberá mantenerse separado de otros barcos hasta que esté en un rumbo de ceñida. Durante este tiempo las reglas 10, 11 y 12 no se aplican. Si dos barcos están sujetos al mismo tiempo a esta regla, el que está en el lado de babor o a popa del otro deberá mantenerse separado.

-> Esto es, si un barco navega amurado por babor a barlovento de otro y vira, no ganará preferencia sobre él hasta que haya terminado la virada y esté en rumbo de ceñida. Ahora, pensando en este caso específico, ¿tan pronto esté ciñendo, y al pasar a estar amurado a estribor, pasa a tener preferencia sobre el barco que, hasta ese momento, tenía preferencia sobre él (por estar a sotavento)?

En principio sí. Pero, hay una regla (no recuerdo el número) que dice que antes de ejercer tus derechos, tú estás obligado esperar hasta que el otro tenga espacio para cumplir con sus obligaciones de apartarse de ti. Entonces, si justo al terminar la virada y empezar a estar amurado a estribor a barlovento de otro amurado a babor, a esté último lo tienes a 1 metro, es evidente que no va a tener espacio para separase de ti desde el momento que empezaste a ser el barco "con de derecho de paso" ("right of way boat"), y por tanto la penalización sería para tí.

Edito: Es la regla 15

ACQUIRING RIGHT OF WAY
When a boat acquires right of way, she shall initially give the other boat room to keep clear, unless she acquires right of way because of the other boat’s actions.

[Garbinet]

Re: Repasando el Reglamento de regatas

Rondas para todos


16. ALTERAR EL RUMBO 16.1 Cuando un barco con derecho de paso altera su rumbo, dará al otro barco espacio para mantenerse separado.

- > Imagino un barco navegando en ceñida, al que otro barco comienza a adelantar por barlovento. Según esta regla, entiendo que el barco adelantado –el de sotavento- puede ceñir más para complicar la maniobra al que le adelanta, pero siempre dándole espacio; este espacio lo interpreto como evitar una maniobra que, por brusca, deje al otro sin margen para reaccionar y evitar una colisión, pero fuera de eso, entiendo que el orzarle sí está permitido, ¿cierto?

Así es. Como ha salido antes, es la regla 15 y esta, la 16, la que prohibe "las brusquedades" y otras situaciones en la que el "keep clear boat" ("el barco que debe separarse") debe tener espacio para cumplir con su obligación.

[Garbinet]

Re: Repasando el Reglamento de regatas

DEPORTIVIDAD Y LAS REGLAS En el deporte de la vela los participantes se rigen por un conjunto de reglas y se espera de ellos que las cumplan y las hagan cumplir. Es un principio fundamental de la deportividad que cuando los participantes infrinjan una regla se penalicen con prontitud, lo que puede ser retirarse.

-> Se entiende, por lo tanto, que cuando un barco ha de penalizarse –ej, hacer un 360- ha de hacerlo tan pronto le resulte posible.

Tan pronto sea posible, esperando o separándose de los demás para no molestar a aquéllos mientras se realiza el 360.

De todas, formas en más de un match race, he visto un barco con una penalización pendiente, esperar casi toda la manga hasta antes de la llegada a meta para penalizarse.

Por ejemplo, en la final de Londres 2012 con nuestras "chiquitas team".

[Avante]

Respuesta: Repasando el Reglamento de regatas

Muchas gracias por vuestras respuestas, da gusto en esta Taberna

Atnem agradezco, por una única vez y sin que sirva de precedente, el no ladrillo; no porque no disfrute, y mucho, de todo lo que aprendo cuando te explayas; sino porque un ladrillo sobre si el barco del comité es obstáculo o no podría llevar a mencionar, como elocuente ejemplo, aquel velero que en la última Inversa se llevó por delante, antes de salir, el fondeo del barco comité (y con ello al propio barco)... y a lo mejor a alguien le daba por atar algún cabo y relacionarme con esa hazaña, con la que no tengo nada que ver

Enric, Garbinet, gracias por vuestras respuestas, más claras que el agua.

Avante

[Juanitu]

Re: Repasando el Reglamento de regatas


Me encantan las regatas.
Esas carreras a 10 kilometros por hora en las que puedes hablar de viva voz con los que te persiguen, y cambiar de conversación tres veces antes de que se alejen por la proa.


Las normas son estrictas y claras - en lo posible - para los interesados en sacar máximo partido de sus contenidos, vía estrategia, vía derecho de paso. Pero también se pueden adaptar en dos formas.


A) Ceder siempre y a todo. Es el último grito. A mi me va de lujo. No hay tensión, todo el mundo te sonríe, tu barco no corre peligro, tu agente de seguros tampoco sufrirá un infarto.... todo bien.


B) Declararse fehacientemente "Novato nivel 0". Tiene que ser de forma convincente. Si los regateros piensan que vas de farol habrá colisión. Tienes que convencer. En mi primera regata oficial - hará 8 años - salida muy apretada y no sé cómo coño me ví metido en un sandwich de dos barcos de mayor eslora. El uno gritaba "BARLOVENTO" (y yo solo podía asociarlo con una rítmica canción de Lola Flores que además sé a la guitarra), y el otro, por babor, gritaba "MISMA BANDA... MISMA BANDA" (íbamos los 3 amurados a babor). La solución fué definitiva. Marqué mirada al frente y grité tres veces con una voz que acojona: '¡¡¡ SIGO RUMBO - SIGO RUMBO - SIGO RUMBO !! Tal vez fué un cambio de táctica pero ambos barcos se separaron lo justo para adelantarme en franquía suficiente (yo ya miraba las crucetas) y luego el de sotavento - ahora que sé las reglas no sé por qué lo hizo - viró abriendo rumbo.




Con la sabiduría que da la experiencia, yo creo que se acojonaron.

[Bluemast]

Re: Repasando el Reglamento de regatas

Además de los juegos de reglamento, que en general explican los porqués refiriendose a las reglas aplicables, hay un libro muy interesante que explica la forma de aplicación de las reglas con ejemplos, es el "libro de casos"

En este juego lo podéis encontrar: http://game.finckh.net/reg_esp/cases/casess.htm

[Alandris]

Re: Repasando el Reglamento de regatas

Así es. El que alcanza por sotavento, no puede, encima, orzar al de barlovento. Pero si te pones a sotavento de otro al terminar una maniobra de virada, entonces sí puedes orzarle.

En cambio, si otro barco te pasa por barlovento, tú estando a sotavento, sí puedes orzarle, ignorando tu rumbo debido, y si quisieras hasta aproaros.

Finalmente, hay que tener en cuenta que la definición de rumbo debido no es una regla en sí misma, sino una definición para ser usada específicamente en el caso descrito. Por ejemplo, si tienes derecho para orzar a otro barco puedes seguir haciéndolo (mientras no incumplas otras reglas) aunque eso te aleje (y le aleje) de la siguiente marca que deberías pasar, es decir no siguiendo el "rumbo debido".

Cuando se alcanza por sota, podrás orzarle si estás a más de tres esloras de separación. De lo contrario es como te dicen no podrás orzarle. Como solución a esto se cae hasta tener las tres esloras, rompes esa limitación y después le orzas a muerte y lo pones, como mucho, mirando a Cuenca

Enviado desde mi SGP321 mediante Tapatalk

[Garbinet]

Re: Repasando el Reglamento de regatas

Cuando se alcanza por sota, podrás orzarle si estás a más de tres esloras de separación.

Esto ya se sabe, evidentemente.

Como solución a esto se cae hasta tener las tres esloras, rompes esa limitación y después le orzas a muerte y lo pones, como mucho, mirando a Cuenca

No me parece que sea una maniobra útil en general. Para empezar hace falta que no haya nadie a sota. Y siendo así, si puedes caer para volver a ceñir y ponerte de nuevo a la altura del barco de barlovento para orzarle, quiere decir que vas bastante más rápido que aquél. Esto, en barcos de clase (de la misma clase) no lo he visto nunca: cuando has vuelto a ceñir el de barlovento está más adelante que tú. Si "Poner mirando a Cuenca" significa hasta aproarle, ojo porque también nos aproamos nosotros, y perdemos mucha velocidad. Al final, como pasa muchas veces, en estos
piques se beneficia a otros más rezagados.



De todas formas, si verdaderamente vas más rápido que el de barlovento
habría que valorar si se le puede adelantar por sotavento, o vale la pena intentar pasarle por barlovento, que hubiera sido lo lógico viendo desde atrás con más velocidad.


En fin, cada caso es un mundo.

[Keith11]

Re: Repasando el Reglamento de regatas

No puedes atacar por sotavento, pero si te puedes defender desde sotavento

¡¡asi de facil!!

[Avante]

Respuesta: Repasando el Reglamento de regatas

Seguimos avanzando en el reglamento, vamos con la sección C

SECCION C EN BALIZAS Y OBSTACULOS Las reglas de la Sección C no se aplican en una baliza de salida rodeada de agua navegable o su cabo de fondeo desde el momento en que los barcos se aproximan a ellos para salir hasta que los han pasado.

-> Esto es, las balizas de salida no están afectadas por lo que vamos a ver a continuación, ¿correcto?

18 ESPACIO EN BALIZA 18.1 Cuándo se Aplica la Regla 18 La regla 18 se aplica entre barcos que tienen que dejar una baliza por la misma banda y al menos uno de ellos está dentro de la zona. Sin embargo, no se aplica:
(a) entre barcos que están en bordadas opuestas navegando en ceñida o más al viento,
(b) entre barcos que están en bordadas opuestas cuando el rumbo debido en la baliza para uno de ellos pero no para ambos sea virar por avante,
(c) entre un barco que se aproxima a una baliza y otro que la está dejando, o
(d) si la baliza es un obstáculo continuo, en cuyo caso se aplica la 19.

-> Deduzco que Espacio en baliza no aplica a barcos que se están aproximando a una baliza si están en bordadas opuestas, donde priman las preferencias que vimos anteriormente.

18.2 Dar Espacio en Baliza
(a) Cuando los barcos están comprometidos el barco exterior dará espacio en baliza al barco interior, a menos que se aplique la regla 18.2(b).
(b) Si los barcos están comprometidos cuando el primero de ellos alcanza la zona, el barco que en ese momento es barco exterior dará, de ahí en adelante, espacio en baliza al barco interior. Si un barco está libre a proa cuando alcanza la zona, el barco que en ese momento está libre a popa le dará, de ahí en adelante, espacio en baliza.

-> Esto es, aunque tengamos sotavento, no podemos “achuchar” a un barco que esté entre la baliza y nosotros para obligarle a caer hasta que la toque, sino que hemos de darle espacio. Y si estamos libre a popa (por detrás) de otro, hemos de darle igualmente espacio. Ahora, si es baliza de salida, ¿sí podemos?

(f) Cuando un barco quedó comprometido por el interior desde libre a popa, o por virar a barlovento del otro barco, el barco exterior no está obligado a darle espacio en baliza si desde el momento en que comenzó el compromiso no ha podido hacerlo. [171225] - página 21 Parte

-> No veo claro el “no ha podido hacerlo”; si no puede, no puede dárselo en ningún caso y no sólo si el otro barco ha ganado la preferencia desde libre a popa o por virar a barlovento, no?

8.3 Virar por Avante dentro de la Zona Si un barco amurado a babor está en la zona de una baliza que debe dejarse por babor y pasa de proa al viento quedando amurado a estribor y yendo directo a baliza, no hará que un barco que haya permanecido amurado a estribor desde que entró en la zona navegue más al viento que un rumbo de ceñida para evitar un contacto y deberá dar espacio en la baliza a tal barco si éste queda comprometido por su interior. Cuando se aplica esta regla entre barcos, la regla 18.2 no se aplica entre ellos.

18.4 Trasluchar Cuando un barco con derecho de paso con compromiso interior tenga que trasluchar en una baliza para navegar a su rumbo debido, hasta que trasluche no se alejará de la baliza más que lo necesario para navegar a ese rumbo. La regla 18.4 no se aplica en las balizas que conforman una puerta.

-> Estas dos últimas son para nota

[morraso]

Re: Repasando el Reglamento de regatas

Buenas Avante
Por aquí hay gente que lo explicara mejor que yo pero te dejo un enlace que cuenta bastante bien la 18 (tiene muchos videos en orden explicando las distintas reglas)

https://www.youtube.com/watch?v=yHcUEXn1rwA

[Garbinet]

Re: Respuesta: Repasando el Reglamento de regatas

Seguimos avanzando en el reglamento, vamos con la sección C

SECCION C EN BALIZAS Y OBSTACULOS Las reglas de la Sección C no se aplican en una baliza de salida rodeada de agua navegable o su cabo de fondeo desde el momento en que los barcos se aproximan a ellos para salir hasta que los han pasado.

-> Esto es, las balizas de salida no están afectadas por lo que vamos a ver a continuación, ¿correcto?

Así es. Por eso se puede "cerrar la puerta" (no dar agua) a un barco con "interior" entre nosotros y el barco comité, como vimos más arriba.

[Garbinet]

Re: Respuesta: Repasando el Reglamento de regatas

18 ESPACIO EN BALIZA 18.1 Cuándo se Aplica la Regla 18 La regla 18 se aplica entre barcos que tienen que dejar una baliza por la misma banda y al menos uno de ellos está dentro de la zona. Sin embargo, no se aplica:
(a) entre barcos que están en bordadas opuestas navegando en ceñida o más al viento,
(b) entre barcos que están en bordadas opuestas cuando el rumbo debido en la baliza para uno de ellos pero no para ambos sea virar por avante,
(c) entre un barco que se aproxima a una baliza y otro que la está dejando, o
(d) si la baliza es un obstáculo continuo, en cuyo caso se aplica la 19.

-> Deduzco que Espacio en baliza no aplica a barcos que se están aproximando a una baliza si están en bordadas opuestas, donde priman las preferencias que vimos anteriormente.

Así es.

[Garbinet]

Re: Respuesta: Repasando el Reglamento de regatas

18.2 Dar Espacio en Baliza
(a) Cuando los barcos están comprometidos el barco exterior dará espacio en baliza al barco interior, a menos que se aplique la regla 18.2(b).
(b) Si los barcos están comprometidos cuando el primero de ellos alcanza la zona, el barco que en ese momento es barco exterior dará, de ahí en adelante, espacio en baliza al barco interior. Si un barco está libre a proa cuando alcanza la zona, el barco que en ese momento está libre a popa le dará, de ahí en adelante, espacio en baliza.

-> Esto es, aunque tengamos sotavento, no podemos “achuchar” a un barco que esté entre la baliza y nosotros para obligarle a caer hasta que la toque, sino que hemos de darle espacio. Y si estamos libre a popa (por detrás) de otro, hemos de darle igualmente espacio. Ahora, si es baliza de salida, ¿sí podemos?

Si se aplican las normas de la 18, entonces lo que se considera es cuál es el barco interior (con derecho) y cuál el exterior (debe dar agua).

Al pasar una baliza de sotavento, el barco exterior es el de sotavento y el interior es de de barlovento. Por tanto, el barco exterior (a sota) debe dar agua
al interior (a barlo) y no podrá "achucharle (orzarle)".

(f) Cuando un barco quedó comprometido por el interior desde libre a popa, o por virar a barlovento del otro barco, el barco exterior no está obligado a darle espacio en baliza si desde el momento en que comenzó el compromiso no ha podido hacerlo. [171225] - página 21 Parte

-> No veo claro el “no ha podido hacerlo”; si no puede, no puede dárselo en ningún caso y no sólo si el otro barco ha ganado la preferencia desde libre a popa o por virar a barlovento, no?

Esto no lo veo claro tampoco. Si no puede, pues no puede. Ahora mismo sólo se me ocurre que se queden sin viento o con muy poco, y el barco exterior no pueda dar agua al interior.

Tal vez la intención de f) sea evitar que el barco interior proteste, o recordarle que aunque proteste, el barco exterior quedará exonerado por que "por algún motivo" no pudo cumplir con su obligación.

Edito. He estado mirando por ahí, y hay otras situaciones en las que el barco que debe dar agua por ser exterior no puede. Por ejemplo

                   
               E    P
             I
               ;  MarcaSotavento   .

La marca debe pasarse por donde esta el . y salir por el ;
El barco P entró libre a proa de E y de I en la zona.
E e I están en compromiso. E debe dar agua a I por ser E el barco exterior.
Pero para E, P es un obstáculo porque le debe agua también, ya que P entró antes y sin compromiso en la zona.
Entonces, dependiendo de lo que P haga, E podrá o no dar agua a su interior I.

[Garbinet]

Re: Respuesta: Repasando el Reglamento de regatas

8.3 Virar por Avante dentro de la Zona Si un barco amurado a babor está en la zona de una baliza que debe dejarse por babor y pasa de proa al viento quedando amurado a estribor y yendo directo a baliza, no hará que un barco que haya permanecido amurado a estribor desde que entró en la zona navegue más al viento que un rumbo de ceñida para evitar un contacto y deberá dar espacio en la baliza a tal barco si éste queda comprometido por su interior. Cuando se aplica esta regla entre barcos, la regla 18.2 no se aplica entre ellos.

Diría que esto es un recordatorio que si viras de amurado a babor a estribor frente a un barco que viene amurado a estribor, no puedes molestarle (obligar a cambiar el rumbo) y que aunque quedes con interior respecto a aquél, debes ser tú quien le de agua.

18.4 Trasluchar Cuando un barco con derecho de paso con compromiso interior tenga que trasluchar en una baliza para navegar a su rumbo debido, hasta que trasluche no se alejará de la baliza más que lo necesario para navegar a ese rumbo. La regla 18.4 no se aplica en las balizas que conforman una puerta.

Esta es más fácil. Ocurre en la baliza de sotavento. No es raro que el barco con interior haya de trasluchar para pasar la marca.

            i-- . M ;
         --e

Aquí los barcos entran por la izquierda "." y hacen una U saliendo por la derecha ";" (como lo vemos) para empezar el tramo de ceñida.
Entonces, el barco i (interior, con derecho de paso) ha de trasluchar, para ello necesitará hacer un rumbo "más amplio" separándose de la marca y obligando al barco e (exterior) a darle agua cayendo. Pero lo que no puede i, es aprovechar su condición de barco interior para caer más de lo necesario para su maniobra y enviar a e "a buscar pulpos" hacia sotavento.

[bosito]

Re: Respuesta: Repasando el Reglamento de regatas

[QUOTE=Garbinet;2169095]Si se aplican las normas de la 18, entonces lo que se considera es cuál es el barco interior (con derecho) y cuál el exterior (debe dar agua).

Al pasar una baliza de sotavento, el barco exterior es el de sotavento y el interior es de de barlovento. Por tanto, el barco exterior (a sota) debe dar agua
al interior (a barlo) y no podrá "achucharle (orzarle)

Aprovecho para recordar las diferencias entre "derecho de paso" y "derecho a espacio".
Barco de interior y situado a barlo tiene solo derecho a espacio.
Barco exterior a sota tiene derecho de paso pero no derecho a espacio.

Resumiendo, el baco exterior de sota debe dar al barco interior el espacio necesario para pasar la baliza, ni mas mi menos. y una vez pasada la baliza puede orzar hasta proa al viento ¿cual es el espacio necesario para pasar la baliza? Pues depende.
En una regata de optimist con 4 kts de viento y mar llana ese espacio puede ser 1,4 mts.
una regata de cruceros con 25 kts y fuerte marejada, ese espacio puede ser 15 mts.

[Calandria]

Respuesta: Re: Repasando el Reglamento de regatas

Buenas Avante
Por aquí hay gente que lo explicara mejor que yo pero te dejo un enlace que cuenta bastante bien la 18 (tiene muchos videos en orden explicando las distintas reglas)

https://www.youtube.com/watch?v=yHcUEXn1rwA

Ese video tiene unos cuantos años y esta grabado despues de una noche de , aunque no se nota mucho, tenía una señora resaca. Me pidieron grabar la charla para tenerla, y después la editaron y la subieron a youtube por partes. Y ahí han quedado. En general, leyendo el hilo, veo que el nivel esta bastante alto. Poco queda que aclarar.

Solo aclarar que esos videos son de una versión anterior del RRV, que se modifica después de cada olimpiada, y por lo tanto, pueden tener algo que no se ajuste a las reglas actuales.

[morraso]

Re: Respuesta: Re: Repasando el Reglamento de regatas

Ese video tiene unos cuantos años y esta grabado despues de una noche de , aunque no se nota mucho, tenía una señora resaca. Me pidieron grabar la charla para tenerla, y después la editaron y la subieron a youtube por partes. Y ahí han quedado. En general, leyendo el hilo, veo que el nivel esta bastante alto. Poco queda que aclarar.

Solo aclarar que esos videos son de una versión anterior del RRV, que se modifica después de cada olimpiada, y por lo tanto, pueden tener algo que no se ajuste a las reglas actuales.

Pues con resaca y todo me parecen de los mejores videos explicando el Reglamento