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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.


14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Si pudieras tener y mantener uno de estos dos barcos con cual te quedarías??

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  • #51
    Re: Si pudieras tener y mantener uno de estos dos barcos con cual te quedarías??

    Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
    Debe ser tal como explicas, pero no deja de sorprender que con el barco parado o a baja velocidad y las velas izadas, unos foils tan estrechos puedan mantener en pie el barco sin que se vuelque al primer soplo de aire y correspondiente empuje lateral que reciba tanta superficie vélica, sumada al peso del mástil y de las velas en altura...
    Digo esto porque a barco parado, o casi parado, la fuerza de sustentación del agua sobre los foils es mínima.
    Si buscamos un símil en los aviones, a la que reducen velocidad para aterrizar deben agrandar la superficie del ala extendiendo sus flaps para no desplomarse. O sea, a mayor velocidad ala más estrecha y a menor velocidad mayor superficie del ala para hacer posible la sustentación.
    En esos barcos la superficie de los flaps parece que siempre es la misma, y la fuerza de sustentación del agua sobre ellos no puede ser la misma con el barco navegando a cinco nudos o lanzado a treinta como llegan a alcanzar.
    Con varias toneladas de plomo en crugía y varios metros por debajo del agua es fácil entender el efecto “tentetieso” de un velero tradicional, pero sin orza y con unos simples foils estrechísimos en los costados cuesta entender que el barco se mantenga en pie con su mástil y sus velas elevándose quince o veinte metros por encima del agua.
    En otro orden de cosas, en un barco convencional, si carga la racha y no sueltas la escota para vaciar las velas, el plano antideriva que ejerce la orza te lleva a una salida en orzada con el barco escorado al límite y finalmente ansu aproamiento al viento.
    Que ocurre con esos diseños? Acaso el barco derrapa lateralmente sin llegar a volcar nunca? Acaso no es el propio flap quien en tal caso provoca un vuelco?
    Entiendo las propiedades de un foil para llegar a elevar un casco del agua a medida que adquiere velocidad, siempre que el casco se mantenga por si solo adrizado cuando carezca de la fuerza suficiente sobre los foils para elevarlo, cosa que insisto, no ocurre a barco parado o a baja velocidad.
    Saludos
    Cualquier barco es susceptible de volcar en unas circunstancias concretas, ese del ejemplo inclusive...sobre todo por clavarse de proa en alguna maniobra medio rara.

    Sobre lo que dices de como aguanta a barco parado, pues sencillo, primero un reparto de pesos bien calculado, una arquitectura que prevee esa circunstancia cuando esta parado sin velas artiba...y algo mas, que es lo fundamental, el diseño de los foils permite que ademas de trabajar en sustentacion con velocidad, tambien trabajen ejerciendo una resistencia sumergidos contra la masa de agua sobre los mismos en parado, es decir, si metes una superficie bajo el agua y esta es plana o curvada ligeramente hacia arriba, provoca una resistencia contra la masa de agua que tiene encima, que permite que el barco permanezca estable en esa circunstancia, y en cuanto saques un pañuelo y coja mas de un nudo ya funcionan los foils en sentido contrario,y va aumentando el efecto de sustentacion hasta llegar al planeo con cada nudo de velocidad y sacar el casco del agua por efecto de lo comentado sobre la pala y los foils...
    Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

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    • #52
      Re: Si pudieras tener y mantener uno de estos dos barcos con cual te quedarías??

      Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
      Debe ser tal como explicas, pero no deja de sorprender que con el barco parado o a baja velocidad y las velas izadas, unos foils tan estrechos puedan mantener en pie el barco sin que se vuelque al primer soplo de aire y correspondiente empuje lateral que reciba tanta superficie vélica, sumada al peso del mástil y de las velas en altura...
      Digo esto porque a barco parado, o casi parado, la fuerza de sustentación del agua sobre los foils es mínima.
      Si buscamos un símil en los aviones, a la que reducen velocidad para aterrizar deben agrandar la superficie del ala extendiendo sus flaps para no desplomarse. O sea, a mayor velocidad ala más estrecha y a menor velocidad mayor superficie del ala para hacer posible la sustentación.
      En esos barcos la superficie de los flaps parece que siempre es la misma, y la fuerza de sustentación del agua sobre ellos no puede ser la misma con el barco navegando a cinco nudos o lanzado a treinta como llegan a alcanzar.
      Con varias toneladas de plomo en crugía y varios metros por debajo del agua es fácil entender el efecto “tentetieso” de un velero tradicional, pero sin orza y con unos simples foils estrechísimos en los costados cuesta entender que el barco se mantenga en pie con su mástil y sus velas elevándose quince o veinte metros por encima del agua.
      En otro orden de cosas, en un barco convencional, si carga la racha y no sueltas la escota para vaciar las velas, el plano antideriva que ejerce la orza te lleva a una salida en orzada con el barco escorado al límite y finalmente ansu aproamiento al viento.
      Que ocurre con esos diseños? Acaso el barco derrapa lateralmente sin llegar a volcar nunca? Acaso no es el propio flap quien en tal caso provoca un vuelco?
      Entiendo las propiedades de un foil para llegar a elevar un casco del agua a medida que adquiere velocidad, siempre que el casco se mantenga por si solo adrizado cuando carezca de la fuerza suficiente sobre los foils para elevarlo, cosa que insisto, no ocurre a barco parado o a baja velocidad.
      Saludos
      Buenas,

      Es un tema interesante, y tan fácil de entender como difícil de ejecutar. Toda la Teoría de Buque que es lo que estudia el equilibrio de flotadores se basa en principios fundamentales:

      - Arquímedes, todo cuerpo sumergido desplaza la masa de agua equivalente a su peso, fácil de entender, si estás en el agua, y no cumples este principio, o te hundes o vuelas.
      - Leyes de equilibrio de Newton, sumatorios de fuerzas y momentos tienen que ser iguales a cero respectivamente.

      No creas que haciendo estas cuentas sobre el papel, el barco te queda como quieres sobre el agua cuando lo flotas, máxime cuando haces unos prototipos tan radicales e innovadores como este. La versión final lleva Miles de horas de ensayos y canales de experiencia.

      Pero todo se basa inicialmente en buscar el equilibrio de pesos y empujes, así de fácil y así de difícil, y lógicamente entra en juego el talento desmesurado de esos ingenieros y diseñadores con mentes privilegiadas.

      Saludos
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      • #53
        Re: Si pudieras tener y mantener uno de estos dos barcos con cual te quedarías??

        El William Fife, sin ninguna duda para ser su armador.

        El Luna Rossa si me invitan para la salida a vela más salvaje de mi vida. Porque aunque preferiría tener el clásico... no me negaréis que una manga de America's Cup en el Luna Rossa tiene que molar lo suyo

        Quel
        ¡¿Está usted loco?! ¡¡¡Nunca sería miembro de un club que admitiera miembros como yo !!! (Groucho)

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        • #54
          Re: Si pudieras tener y mantener uno de estos dos barcos con cual te quedarías??

          Solo en un momento puntual, por ejemplo para no llegar tarde al metro
          Stemma Proderi In Primis Bermei

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          • #55
            Re: Si pudieras tener y mantener uno de estos dos barcos con cual te quedarías??

            Yo si pudiera mantener la tripulación, con el segundo, de hecho en mi salon tengo un cuadro con una foto de un barco como ese.
            Pero en la realidad con ninguno porque mi concepto de barco es que yo sea capaz de navegar sólo, sin necesidad de depender de nadie para salir.

            Comentario


            • #56
              Re: Si pudieras tener y mantener uno de estos dos barcos con cual te quedarías??

              Una vuelta en cada uno, por lo de la experiencia y luego a seguir con el mío, que si hace falte lo manejo yo solo.



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              • #57
                Re: Si pudieras tener y mantener uno de estos dos barcos con cual te quedarías??

                El primero, pero quitándole las patas de lagarto.

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