Incidentes con orcas

[caribdis]

Re: Incidentes con orcas

A mi no me suele importar quien dice una cosa sino lo que dice, pero aparte de que el informe de la IWC dice cosas absolutamente razonables, está firmado por toda una serie de gente que algo debe saber del tema:



LIST OF PARTICIPANTS

Jaime BOLAÑOS (virtual)
Caribbean-Wide Orca Project
Venezuela

José CASADO
Seguridad Marítima y Medio Ambiente Zona Sur
MITMA (Ministerio de Transportes y Movilidad Sostenible)
Andalucía, Ceuta and Melilla, Spain

María DE LA CITA LÓPEZ (StCm)
Fundación Biodiversidad
Madrid, Spain

Renaud DE STEPHANIS
CIRCE (Conservación, Información y Estudio sobre Cetáceos)
Algeciras, Spain

Volker DEECKE
University of Cumbria
Ambleside, UK

Greg DONOVAN (StCm)
Head of Science, IWC (retired)
Haddenham, UK

Ruth ESTEBAN
Museu da Baleia, GTOA (Grupo de Trabajo Orca Atlántica)
Madeira, Portugal

Carolina FERNÁNDEZ-MALDONADO (StCm)
SEASHORE Environment and Fauna
Tarifa, Spain

John FORD
Department of Fisheries and Oceans (retired), research scientist (emeritus), Pacific Biological Station
Nanaimo, Canada

Jeff FOSTER
The Whale Sanctuary Project
California, USA

Elvira GARCÍA-BELLIDO (StCm)
MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico)
Madrid, Spain

Telmo GERALDES DIAS
Instituto Hidrográfico, Marinha Portuguesa
Lisbon, Portugal

Enrique Alfredo GONZÁLEZ Richter
Destacamento de Inspección Pesquera, con Base en Algeciras, Guardia Civil
Algeciras, Spain

Thomas GÖTZ (virtual)
University of St Andrews
St Andrews, Scotland, UK

Christophe GUINET
French National Centre for Scientific Research CNRS – La Rochelle University
La Rochelle, France

Miguel IÑÍGUEZ Bessega (StCm)
Fundación Cethus/IWC Conservation Committee
Capitán Justo Bermúdez 2634
Olivos, Buenos Aires, Argentina

Abdelali LOUDRHIRI
Département des Pêches Maritimes Direction de la Stratégie et de la Coopération (DSC)
Rabat, Morocco

Fernando MAGDALENO Mas
MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico)
Madrid, Spain

Hicham MASSKI
Institut National de Recherche Halieutique
Casablanca, Morocco

María MORENO de Pintos (StCm)
MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico)
Madrid, Spain

Don NOVIELLO
Washington State Department of Fish and Wildlife
Olympia, Washington, USA

Lindsay PORTER (StCm)
IWC Scientific Committee Vice-Chair
Institute of Marine Ecology and Conservation of National Sun Yat-sen University
Kaohsiung, Taiwan, China

Naomi A. ROSE (StCm)
Animal Welfare Institute
Washington, DC, USA

Filipa SAMARRA
University of Iceland
Reykjavik, Iceland

Capitán D. José Adrián SÁNCHEZ Romero
Unidad Central Operativa de Medio Ambiente de la Guardia Civil
SEPRONA, Ministerio del Interior
Madrid, Spain

Marina SEQUEIRA (StCm)
Instituto de Conservação da Natureza e Florestas
Lisbon, Portugal
Iain STANILAND (StCm)
Head of Science, IWC
Cambridge, UK

Paul TIXIER
French National Research Institute for Sustainable Development
MARBEC Ifremer, CNRS, IRD, University of Montpellier
Montpellier, France

Alex ZERBINI (StCm)
IWC Scientific Committee Chair
Cooperative Institute for Climate, Ocean and Ecosystem Research, University of Washington
Marine Mammal Laboratory, Alaska Fisheries Science Center, NOAA
Seattle, WA, USA

[aaledo]

Re: Incidentes con orcas

A mi no me suele importar quien dice una cosa sino lo que dice, pero aparte de que el informe de la IWC dice cosas absolutamente razonables, está firmado por toda una serie de gente que algo debe saber del tema:



LIST OF PARTICIPANTS

Jaime BOLAÑOS (virtual)
Caribbean-Wide Orca Project
Venezuela

José CASADO
Seguridad Marítima y Medio Ambiente Zona Sur
MITMA (Ministerio de Transportes y Movilidad Sostenible)
Andalucía, Ceuta and Melilla, Spain

María DE LA CITA LÓPEZ (StCm)
Fundación Biodiversidad
Madrid, Spain

Renaud DE STEPHANIS
CIRCE (Conservación, Información y Estudio sobre Cetáceos)
Algeciras, Spain

Volker DEECKE
University of Cumbria
Ambleside, UK

Greg DONOVAN (StCm)
Head of Science, IWC (retired)
Haddenham, UK

Ruth ESTEBAN
Museu da Baleia, GTOA (Grupo de Trabajo Orca Atlántica)
Madeira, Portugal

Carolina FERNÁNDEZ-MALDONADO (StCm)
SEASHORE Environment and Fauna
Tarifa, Spain

John FORD
Department of Fisheries and Oceans (retired), research scientist (emeritus), Pacific Biological Station
Nanaimo, Canada

Jeff FOSTER
The Whale Sanctuary Project
California, USA

Elvira GARCÍA-BELLIDO (StCm)
MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico)
Madrid, Spain

Telmo GERALDES DIAS
Instituto Hidrográfico, Marinha Portuguesa
Lisbon, Portugal

Enrique Alfredo GONZÁLEZ Richter
Destacamento de Inspección Pesquera, con Base en Algeciras, Guardia Civil
Algeciras, Spain

Thomas GÖTZ (virtual)
University of St Andrews
St Andrews, Scotland, UK

Christophe GUINET
French National Centre for Scientific Research CNRS – La Rochelle University
La Rochelle, France

Miguel IÑÍGUEZ Bessega (StCm)
Fundación Cethus/IWC Conservation Committee
Capitán Justo Bermúdez 2634
Olivos, Buenos Aires, Argentina

Abdelali LOUDRHIRI
Département des Pêches Maritimes Direction de la Stratégie et de la Coopération (DSC)
Rabat, Morocco

Fernando MAGDALENO Mas
MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico)
Madrid, Spain

Hicham MASSKI
Institut National de Recherche Halieutique
Casablanca, Morocco

María MORENO de Pintos (StCm)
MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico)
Madrid, Spain

Don NOVIELLO
Washington State Department of Fish and Wildlife
Olympia, Washington, USA

Lindsay PORTER (StCm)
IWC Scientific Committee Vice-Chair
Institute of Marine Ecology and Conservation of National Sun Yat-sen University
Kaohsiung, Taiwan, China

Naomi A. ROSE (StCm)
Animal Welfare Institute
Washington, DC, USA

Filipa SAMARRA
University of Iceland
Reykjavik, Iceland

Capitán D. José Adrián SÁNCHEZ Romero
Unidad Central Operativa de Medio Ambiente de la Guardia Civil
SEPRONA, Ministerio del Interior
Madrid, Spain

Marina SEQUEIRA (StCm)
Instituto de Conservação da Natureza e Florestas
Lisbon, Portugal
Iain STANILAND (StCm)
Head of Science, IWC
Cambridge, UK

Paul TIXIER
French National Research Institute for Sustainable Development
MARBEC Ifremer, CNRS, IRD, University of Montpellier
Montpellier, France

Alex ZERBINI (StCm)
IWC Scientific Committee Chair
Cooperative Institute for Climate, Ocean and Ecosystem Research, University of Washington
Marine Mammal Laboratory, Alaska Fisheries Science Center, NOAA
Seattle, WA, USA

Caribdis, con todo respeto por tu interés en transmitir el contenido del informe, comprobarás que no hay ningún representante de la náutica deportiva, y que el cuarto de la lista es el que está promocionando un prototipo basado en pegar pequeños conos en el timón, cuya eficacia no está demostrada. ¡Ahivá!, pero resulta que es uno de los dos únicos sistemas considerados legales por el informe (el otro es echar arena).

[flipk12]

Re: Incidentes con orcas

Caribdis, con todo respeto por tu interés en transmitir el contenido del informe, comprobarás que no hay ningún representante de la náutica deportiva, y que el cuarto de la lista es el que está promocionando un prototipo basado en pegar pequeños conos en el timón, cuya eficacia no está demostrada. ¡Ahivá!, pero resulta que es uno de los dos únicos sistemas considerados legales por el informe (el otro es echar arena).

También está rezar, pero está mal visto porque puede atentar contra la libertad de culto de la Orca.

[caribdis]

Re: Incidentes con orcas

Caribdis, con todo respeto por tu interés en transmitir el contenido del informe, comprobarás que no hay ningún representante de la náutica deportiva, y que el cuarto de la lista es el que está promocionando un prototipo basado en pegar pequeños conos en el timón, cuya eficacia no está demostrada. ¡Ahivá!, pero resulta que es uno de los dos únicos sistemas considerados legales por el informe (el otro es echar arena).

Tienes razón, es una ausencia destacable, la de los sufridores en los incidentes.

Lo que habría que ver es quien podría asumir su representación y saber si quien la asumiera iba a expresar una opinión representativa. Porque creo que en los foros siempre intervenimos los más deslenguados, pero saber realmente la actitud mayoritaria en este tema me parece realmente difícil.

[zar]

Re: Incidentes con orcas

Es simple saber como nos sentimos, mayoritariamente, los navegantes...

Solo hay que ponerse, por un momento en su pellejo...

Hace ya cuatro años desde que empezó este problema..

Durante estos cuatro años he recorrido unas cuatro mil millas navegando por zonas donde las orcas, año tras año, daban problemas a los veleros que navegaban por ahí...

He hablado con muchas tripulaciones de los veleros que a lo largo de esas navegaciones he ido encontrándome en los puertos.Es algo, el hablar con los que, como yo, "vagabundean" durante unos meses al año en sus barcos de puerto en puerto, de fondeadero en fondeadero me gusta y que me aporta mucho...
Y...si algo tengo claro es que la mayoría, por no decir el 100%, de esas personas sienten una mezcla de ansiedad, temor, incertidumbre, inquietud y porqué no decirlo, miedo de toparse con las Orcas en sus navegaciones. La preocupación es algo que se palpa en el ambiente, la preocupación por la seguridad del barco Y de los que van a bordo, niños en muchos casos, gente que no tiene experiencia y van de invitados, amigos, parientes, gente mayor...

Navegantes todos ellos muy preocupados por este tema...algo que se va extendiendo y que poco a poco va teniendo consecuencias..
La más evidente es que mucha gente ya no sale a navegar lejos...se lo piensan dos veces antes que arriesgarse..

Por tanto, si..si es fácil saber como se sienten, como nos sentimos los navegantes que vamos a la mar en esas zonas...estamos muy, pero que muy preocupados..máxime cuando cuatro años después de la primera vez que las orcas golpearon un velero, después de una buena cantidad de dinero público gastado en estudios sobre el porqué de este comportamiento, sobre posibles alternativas, soluciones...la respuesta es, finalmente que...si... es un juego, es una moda que pasará y que lo máximo que se puede hacer para que todos esos navegantes se protejan, a ellos y a sus barcos es colocar unos artilugios en los timones o echar arena al mar...

Y para esto se han necesitado cuatro años de estudios, y mucho dinero invertido...

Yo me pregunto si en Asturias, tierra donde vivo, a los osos, especie protegida, algo que apoyo totalmente, les diera por golpear las ruedas de los ciclistas que, en gran número, circulan por sus carreteras, caminos, pistas..dañando solo las bicicletas, nunca al ciclista, solo sintiendo una predilección inexplicable por comerse las ruedas, al igual que hacen las orcas con los timones, creando situaciones de verdadero miedo y angustia a los desafortunados que se toparan con ellos...y a las autoridades les diera por decir a los afectados cosas tales como pongan ustedes clavos en las ruedas o esperen a que se cansen y se vayan o es una moda, un juego que pasará...sin tener en cuenta el riesgo que en cada "interaccion" habría para con los ciclistas, sin tener en cuenta el miedo y la psicosis que se generaría, sin tener en cuenta los perjuicios para el sector turístico en general...sin hacer nada, en definitiva..

Me pregunto como reaccionaria la opinión pública..

Los navegantes sentimos impotencia, incertidumbre, miedo a navegar...nos sentimos desprotegidos y a merced del juego bestial de unos animales salvajes que ponen en peligro nuestra seguridad en la mar.

Fácil no??...

Así nos sentimos los que navegamos en esas zonas.

En peligro.Con miedo por nuestra seguridad.

No hace falta ser muy listo para darse cuenta, creo yo..

Si no lo ven, si no lo tienen en cuenta imagino yo que será porque poco les importa..

Poco más que añadir.

[aaledo]

Re: Incidentes con orcas

Otra vez lo has clavado, Zar. Yo este verano fui de Santander a Baiona en el Corto Maltés y lo calculé para salir de Galicia a finales de julio, antes de que llegaran las orcas. Pero a primeros de julio ya estaban allí, y hubo un ataque a 2 millas de la isla de Sálvora el día anterior a cuando íbamos a ir nosotros. Y luego otros más al Norte. El caso es que acabamos el viaje muy preocupados, cambiando el programa y sin ganas de volver a Galicia. Y ese es otro problema, el fin del turismo náutico en Galicia, Portugal y Andalucía occidental, donde muchos navegantes se están deshaciendo de sus barcos. Suscribo todo lo que has dicho.

[caribdis]

Re: Incidentes con orcas

Temor, ansiedad, incertidumbre, si, claro, es un riesgo que aparentemente antes no existía, a nadie le gusta ni tener que variar sus planes ni sus rutas por la posibilidad de ser atacado, de que "jueguen" con su barco hasta dejarlo sin gobierno.

A nadie le gusta recibir sin avisar un tremendo encontronazo lateral que hace saltar caña y piloto y rompe los topes de la caña. Ni quedarte viendo como salen flotando los trozos de tu pala, por qué? por qué pasa esto? Ni darte cuenta de que sin pala no tienes el más minimo control sobre el barco, que giras sin control, ni arrastrando cubos ni anclas ni nada...no tienes otra que pedir ayuda..

Hasta aquí, creo que lo sabemos todos. E imagino que cualquiera que enfoque el problema lo supondrá.

Pero más allá de eso? Tenemos un problema, está claro. Sabemos como se originó? apareció de la nada? era exactamente igual cuando surgió que ahora? me importa que el problema se resuelva o me importa sólo que a mi no me pase nada? quien va a solucionar esto, las "autoridades" o los propios navegantes?

Creo que ahi ya entramos en visiones radicalmente diferentes del problema, y actitudes maximalistas además, riesgo cero, quiero navegar con riesgo cero. A costa de lo que sea.

El informe de la IWC recalca que el uso de medidas disuasorias que dañen a los animales ha demostrado no ser efectivo, porque a pesar de su evidente uso los ataques han seguido sucediendo; no sólo son inefectivos sino que pueden reforzar la conducta y aumentar la severidad de los daños (el que no quiera verlo que no lo vea) suponiendo además un peligro para los propios navegantes.

En uno de los testimonios de la Cruising Asociation cita dos barcos que navegan cercanos. El primero utiliza petardos y las orcas se van...a atacar directamente al otro barco...

El uso de petardos solamente ha reforzado la conducta y modificado el patrón de los ataques, haciéndolos más sorpresivos, sin preámbulos, y más violentos, hasta llegar al caso del Bonhomme William en que intervienen las orcas adultas y atacan directamente al casco y lo envian al fondo. No sois capaces de ver esto?


Es solución que todos los barcos vayamos armados hasta los dientes y en permanente guardia 24/24?...me parece que no, un encontronazo lateral es suficiente para dejarte sin gobierno..o el de una orca adulta al casco para enviar el barco al fondo

Pero siempre se reclaman "medidas" sin especificar. Que actúen las autoridades.

O sea, muerto el perro se acabó la rabia, lo que sea, ya.

A ver el cómputo total del 2024 y a ver si los ataques descienden realmente como parecía. Si, puede ser una "moda" pasajera, la especie ha tenido otras y han acabado desapareciendo. No vayamos en el sentido contrario al que debemos ir, no agravemos el problema en vez de intentar suavizar sus consecuencias. O de lo que se trata es de demostrar que somos superiores a ellas?

[emoji482]





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[caribdis]

Re: Incidentes con orcas

Y de que estén afectando al turismo náutico, tengo ciertas dudas..

https://www.laopinioncoruna.es/coruna/2024/08/25/puertos-deportivos-tope-107332684.html#google_vignette

[emoji482]

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[zar]

Re: Incidentes con orcas

Lo que han visto mis ojos en la gran mayoría de los puertos deportivos de Galicia durante los dos últimos años, la disminución de los tránsitos....son fantasías mías...

Lo que han oído mis oídos de muchos patrones de los que navegan más allá de las rías Gallegas sobre el tema de las orcas, sobre el uso de Pingers y petardos, sobre los riesgos de la navegación...son fantasías mías...

Lo escuchado a los responsables, marineros de los puertos de Viveiro, Ribadeo, Ares, Sada, Coruña, Muxia, Muros, Vilagarcia de Arousa, Cabo Cruz, la pobla de caramiñal, Portonovo, Combarro...por poner algunos ejemplos sobre la disminución de los tránsitos de veleros...son fantasías mías...

Lo de la efectividad del uso de los petardos como medio disuasorio...son fantasías mías..

Lo de relacionar el hundimiento del Oceanis 393 con el uso de petardos...eso... NO ....son fantasías mías...son de otros, que afirman algo muy grave sin tener ninguna prueba, solo el testimonio del patrón que, de haber usado algún medio más potente que un petardo de escasa potencia, no creo yo que lo reconociera públicamente...y cuyo relato de los hechos contiene alguna incongruencias y lagunas importantes..

Es muy grave utilizar ese desgraciado hecho para sembrar el miedo y hacer, en cierto modo, responsables a todos los que usen petardos del hundimiento y del aumento de la intensidad de los ataques..

Por último, el que se diga que los navegantes, muchos de ellos, pretendemos navegar a riesgo cero...es casi hasta ofensivo..es afirmar que gente que navega cruzando el golfo de Vizcaya, que dobla cada año Estaca de bares, Ortegal, Finisterre con todo tipo de meteo, muchas veces en solitario, no saben , no sabemos que navegar comporta riesgos, cuando lo hacemos en una de las zonas más complicadas del mundo...y que somos poco menos que señoritos que queremos que nos lo den todo fácil y mascado...

En cierto modo es faltar al respeto a los muchos y buenos navegantes que están en la mar, en esas costas..

De ninguna de las maneras pretendo que las autoridades me solucionen todo...de ninguna manera.Pero si que pretendo que no me afirmen con rotundidad algo que en realidad no saben a ciencia cierta...valdría más que escucharán a los navegantes y tuvieran en cuenta sus puntos de vista...cosa que evidentemente no hacen..

Para mi este tema no da más de sí...

Veremos el futuro lo que nos depara a los que todavía tenemos ganas de aventurarnos por esas aguas navegando en nuestros veleros...aunque mucho me temo que cada vez seremos menos...

Dejo mi sitio para que otros navegantes, si lo consideran oportuno,den su opinión...

Las batallas "del teclado" sin aportar soluciones realistas sino solo con ánimo de tener la última palabra...me cansan..por decirlo educadamente..

Saludos

[Pepitake]

Re: Incidentes con orcas

Temor, ansiedad, incertidumbre, si, claro, es un riesgo que aparentemente antes no existía, a nadie le gusta ni tener que variar sus planes ni sus rutas por la posibilidad de ser atacado, de que "jueguen" con su barco hasta dejarlo sin gobierno.

A nadie le gusta recibir sin avisar un tremendo encontronazo lateral que hace saltar caña y piloto y rompe los topes de la caña. Ni quedarte viendo como salen flotando los trozos de tu pala, por qué? por qué pasa esto? Ni darte cuenta de que sin pala no tienes el más minimo control sobre el barco, que giras sin control, ni arrastrando cubos ni anclas ni nada...no tienes otra que pedir ayuda..

Hasta aquí, creo que lo sabemos todos. E imagino que cualquiera que enfoque el problema lo supondrá.

Pero más allá de eso? Tenemos un problema, está claro. Sabemos como se originó? apareció de la nada? era exactamente igual cuando surgió que ahora? me importa que el problema se resuelva o me importa sólo que a mi no me pase nada? quien va a solucionar esto, las "autoridades" o los propios navegantes?

Creo que ahi ya entramos en visiones radicalmente diferentes del problema, y actitudes maximalistas además, riesgo cero, quiero navegar con riesgo cero. A costa de lo que sea.

El informe de la IWC recalca que el uso de medidas disuasorias que dañen a los animales ha demostrado no ser efectivo, porque a pesar de su evidente uso los ataques han seguido sucediendo; no sólo son inefectivos sino que pueden reforzar la conducta y aumentar la severidad de los daños (el que no quiera verlo que no lo vea) suponiendo además un peligro para los propios navegantes.

En uno de los testimonios de la Cruising Asociation cita dos barcos que navegan cercanos. El primero utiliza petardos y las orcas se van...a atacar directamente al otro barco...

El uso de petardos solamente ha reforzado la conducta y modificado el patrón de los ataques, haciéndolos más sorpresivos, sin preámbulos, y más violentos, hasta llegar al caso del Bonhomme William en que intervienen las orcas adultas y atacan directamente al casco y lo envian al fondo. No sois capaces de ver esto?


Es solución que todos los barcos vayamos armados hasta los dientes y en permanente guardia 24/24?...me parece que no, un encontronazo lateral es suficiente para dejarte sin gobierno..o el de una orca adulta al casco para enviar el barco al fondo

Pero siempre se reclaman "medidas" sin especificar. Que actúen las autoridades.

O sea, muerto el perro se acabó la rabia, lo que sea, ya.

A ver el cómputo total del 2024 y a ver si los ataques descienden realmente como parecía. Si, puede ser una "moda" pasajera, la especie ha tenido otras y han acabado desapareciendo. No vayamos en el sentido contrario al que debemos ir, no agravemos el problema en vez de intentar suavizar sus consecuencias. O de lo que se trata es de demostrar que somos superiores a ellas?

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Lo que dices de los petardos no es demostrable como otras cosas del comportamiento de las orcas que son supuestas porque de momento no nos podemos comunicar con ellas entonces como sabemos que hayan cambiado la forma de atacar por culpa del uso de petardos y no es por culpa de otro motivo.

Lo que sí que está claro es que tienes un interés inusitado en que no se use este medio para ahuyentar a las orcas.

Y lo que sí que está demostrado es que los petardos si las ahuyentan.

Lo que sí está demostrado es que los petardos no las dañan.

La subjetividad de tus afirmaciones demuestran una vez más tu afán por eliminar los petardos como forma de ahuyentarlas.

[inhaqui]

Respuesta: Incidentes con orcas

Segundo intento de recenducir el post... a ver si de esta va....

[18/10, 12:44] Rui Grupo CanOrcas: 18/10/2024 01:30 Attack N 36° 39.052' W 7° 3.676' West of Cadiz

[18/10, 17:34] Rui Grupo CanOrcas: 18/10/2024 14:45 Attack N 39° 17.540' W 9° 25.290' South of Cabo Carvoeiro #orcas

[caribdis]

Re: Incidentes con orcas

Lo que han visto mis ojos en la gran mayoría de los puertos deportivos de Galicia durante los dos últimos años, la disminución de los tránsitos....son fantasías mías...

Lo que han oído mis oídos de muchos patrones de los que navegan más allá de las rías Gallegas sobre el tema de las orcas, sobre el uso de Pingers y petardos, sobre los riesgos de la navegación...son fantasías mías...

Lo escuchado a los responsables, marineros de los puertos de Viveiro, Ribadeo, Ares, Sada, Coruña, Muxia, Muros, Vilagarcia de Arousa, Cabo Cruz, la pobla de caramiñal, Portonovo, Combarro...por poner algunos ejemplos sobre la disminución de los tránsitos de veleros...son fantasías mías...

Lo de la efectividad del uso de los petardos como medio disuasorio...son fantasías mías..

Lo de relacionar el hundimiento del Oceanis 393 con el uso de petardos...eso... NO ....son fantasías mías...son de otros, que afirman algo muy grave sin tener ninguna prueba, solo el testimonio del patrón que, de haber usado algún medio más potente que un petardo de escasa potencia, no creo yo que lo reconociera públicamente...y cuyo relato de los hechos contiene alguna incongruencias y lagunas importantes..

Es muy grave utilizar ese desgraciado hecho para sembrar el miedo y hacer, en cierto modo, responsables a todos los que usen petardos del hundimiento y del aumento de la intensidad de los ataques..

Por último, el que se diga que los navegantes, muchos de ellos, pretendemos navegar a riesgo cero...es casi hasta ofensivo..es afirmar que gente que navega cruzando el golfo de Vizcaya, que dobla cada año Estaca de bares, Ortegal, Finisterre con todo tipo de meteo, muchas veces en solitario, no saben , no sabemos que navegar comporta riesgos, cuando lo hacemos en una de las zonas más complicadas del mundo...y que somos poco menos que señoritos que queremos que nos lo den todo fácil y mascado...

En cierto modo es faltar al respeto a los muchos y buenos navegantes que están en la mar, en esas costas..

De ninguna de las maneras pretendo que las autoridades me solucionen todo...de ninguna manera.Pero si que pretendo que no me afirmen con rotundidad algo que en realidad no saben a ciencia cierta...valdría más que escucharán a los navegantes y tuvieran en cuenta sus puntos de vista...cosa que evidentemente no hacen..

Para mi este tema no da más de sí...

Veremos el futuro lo que nos depara a los que todavía tenemos ganas de aventurarnos por esas aguas navegando en nuestros veleros...aunque mucho me temo que cada vez seremos menos...

Dejo mi sitio para que otros navegantes, si lo consideran oportuno,den su opinión...

Las batallas "del teclado" sin aportar soluciones realistas sino solo con ánimo de tener la última palabra...me cansan..por decirlo educadamente..

Saludos

Ya no es el primer hilo en que te pones así. Estamos intercambiando opiniones. Yo creo que tengo derecho a expresar las mías, y ante unas apreciaciones tuyas he puesto un enlace de una noticia que dice lo contrario, simplemente. Que cada uno piense como quiera.

Y ahora soy yo el que siembra miedo, cuando se lleva mucho tiempo hablando de que las orcas acabarán matando a alguien. No, un informe científico está diciendo que los medios disuasorios que dañan a los cetáceos refuerzan la conducta y aumentan la severidad de los daños. No quieras matar al mensajero.

Y riesgo cero me refiero a las orcas, claro que navegar nunca conlleva riesgo cero.

Subjetividad? Por supuesto, estamos hablando en un foro, y creo que el dialogo tiene que ayudar a resolver un problema que nos afecta a bastantes, quien puede atribuirse infalibilidad en lo que dice? Que cada cual juzgue, valore la información existente y decida como actuar. A mi me pudo el impulso de actuar cuando fue nuestro ataque. Intenté dar atrás, sobre todo por el prurito de hacer algo, y creo que fue una equivocación, el daño principal ya estaba hecho, la mecha estaba doblada, dándole atrás simplemente hice más divertida mi caza, y las puntas de la hélice se doblaron por impacto contra un trozo de pala o la propia orca, eso aún no lo he reparado. Intentar repeler la agresión cuando ya te han dado un brutal encontronazo? Adonde puede llevar eso?

Somos adultos, que cada cual juzgue y decida.

[emoji482]

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[caribdis]

Re: Respuesta: Incidentes con orcas

Segundo intento de recenducir el post... a ver si de esta va....



[18/10, 12:44] Rui Grupo CanOrcas: 18/10/2024 01:30 Attack N 36° 39.052' W 7° 3.676' West of Cadiz



[18/10, 17:34] Rui Grupo CanOrcas: 18/10/2024 14:45 Attack N 39° 17.540' W 9° 25.290' South of Cabo Carvoeiro #orcas

Si, efectivamente, dos nuevos ataques, uno a W de Cádiz y otro cerca de Peniche.

En el segundo fueron una hembra adulta y una cría que golpearon el timón, pero al parecer, al no estar el piloto conectado, no hubo daños.

...

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[Petra II]

Re: Incidentes con orcas

Estuve revisando los reportes de ataques de 2023 y2024 y si excluimos al sur de Andalucía, donde se ve claro que hay concentrada una activdad grandísima, sobretodo en el estrecho, me sale un promedio aproximado de 40 ataques al año. Pues bien, la pregunta es para personas que conozcan bien el sector de la náutica o que tengan el dato aproximado (también valen opiniones, je je): ¿Cuántos barcos veleros navegan al año en esa costa de Galicia Portugal?
Sería interesante ese dato para hacernos una idea del peligro real que supone velear por esas costas. A lo mejor muchos de nosotros estamos acojonados y resulta que el riesgo de encontrarte con una orca es mínimo, incluso observo que encontrarte con ellas no significa ataque seguro (30%).

[ROyOR]

Respuesta: Re: Incidentes con orcas

Muy buenas Petra II lo que comentas está muy bien y me ha hecho recordar una conversación con un venezolanos hace unos 40 años en donde me decía que había una playa en su país en donde había tiburones y cuando nos íbamos a bañar, yo era reticente, me dice muy serio "si oyes unos silbatos, sal inmediatamente del agua porque un tiburón se ha llevado a alguien". Por supuesto no me bañé por una sencilla razón ¿y si era yo por lo que tocaban el silbato?

Con esto te digo que vivo en Rías Baixas y que desde que están las orcas no he salido a aguas abiertas, pero desde el año pasado tampoco en las rías estamos seguros y no me apetece navegar mirando todo el rato por si veo una aleta de una orca, yo navego por diversión. Asi que muchas gracias por tus esfuerzos para ver cuantos ataque hay en un año, cuantos barcos navegan por la zona, pero a mi esas cuentas no me sirven. Cada cual es muy libre de hacer con su vida lo que quiera y yo no soy quien para decirle que naveguen o que no lo haga, yo no lo haré.

Saludos
Rafa

[Tabeirón Coruña]

Re: Incidentes con orcas

Y de que estén afectando al turismo náutico, tengo ciertas dudas..

https://www.laopinioncoruna.es/coruna/2024/08/25/puertos-deportivos-tope-107332684.html#google_vignette

[emoji482]

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-------------------------------------------------
Perdona amigo Caribdis que tu post aludiendo al llenado de pantalanes en Coruña con foto incluida sea esta foto del Náutico de Oza lleno a rebosar por SOCIOS y que no admiten transeúntes ya que no hay plazas por su fantástico precio.
En Marina Coruña donde estoy yo, se ha notado y mucho que entran muchos menos barcos extranjeros y disminuyen los foráneos, En el RCN tienen muchos amarres ocupados todo el año y sí que aumentaron sus entradas. Los puertos que tocan los extranjeros bajando al mediterráneo son Coruña, Camriñas y Mexía.
Tristemente Camariñas y Muxía, al menos cuando yo estuve, también estaban en bancarrota por falta de barcos.
Fui desde Coruña a Camariñas después de ver que los ataques se estaban realizando en el Sur pero cuando miré orcas.pt a la vuelta había marcado otro ataque en Fin¡sterre, menos de 10 millas.....no sé si volveré y por miedo mejor ir hacia el E pues al doblar Estaca de Bares apenas se denuncian ataques.
La historia que cuenta ZAR es correcta, por desgracia
Y si eres Tú quien pide que toquen el silbato porque una orca te está rompiendo el timón?
No sé si hacer un brindis....

[caribdis]

Re: Incidentes con orcas

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Perdona amigo Caribdis que tu post aludiendo al llenado de pantalanes en Coruña con foto incluida sea esta foto del Náutico de Oza lleno a rebosar por SOCIOS y que no admiten transeúntes ya que no hay plazas por su fantástico precio.
En Marina Coruña donde estoy yo, se ha notado y mucho que entran muchos menos barcos extranjeros y disminuyen los foráneos, En el RCN tienen muchos amarres ocupados todo el año y sí que aumentaron sus entradas. Los puertos que tocan los extranjeros bajando al mediterráneo son Coruña, Camriñas y Mexía.
Tristemente Camariñas y Muxía, al menos cuando yo estuve, también estaban en bancarrota por falta de barcos.
Fui desde Coruña a Camariñas después de ver que los ataques se estaban realizando en el Sur pero cuando miré orcas.pt a la vuelta había marcado otro ataque en Fin¡sterre, menos de 10 millas.....no sé si volveré y por miedo mejor ir hacia el E pues al doblar Estaca de Bares apenas se denuncian ataques.
La historia que cuenta ZAR es correcta, por desgracia
Y si eres Tú quien pide que toquen el silbato porque una orca te está rompiendo el timón?
No sé si hacer un brindis....

En el artículo hablan de tres puertos, llenos..desde la cercanía veréis matices que los demás no vemos, pero he puesto el artículo porque se estaba hablando de soledades infinitas y desde mi limitada visión no las percibo.

Cangas, Moaña, Barra, Aldán, las he visto a tope como siempre e incluso más, con mucho navegante extranjero..Galicia creo que cada vez es más conocida y sea por que la información fluye más o por que la gente navega más cerca de la costa o por lo que sea, este año ha habido muchos menos ataques, el punto algido parece que fue el 2022.


Habrá que ver el cómputo total del año, pero en el mes de agosto fueron 26 ataques en 2021, 39 en 2022, 28 en 2023 y este año, en todas las zonas sólo han sido 10

https://www.orcas.pt/locations1/2024/8

En junio hubo 15, menos de la mitad del año pasado; en julio 17, en 2023 hubo 40; en septiembre 11, en el 23 hubo 15; y en octubre han sido 7, igual que en el 23.

No ha muerto nadie todavía, a pesar de los perennes augurios, y creo que con un poco de tranquilidad y sentido colectivo, estos problemas pueden convertirse en anecdóticos...

Que si tocan el silbato por ti? Yo lo sé, llamas a Salvamento, y tratas de renovar la pala lo antes posible, nosotros a la semana siguiente ya completabamos la travesía hasta el puerto base..si, mejor que no te pase, pero menos tragedias griegas, no?, mantengamos las cosas en su dimensión correcta.

[emoji482]

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[Pepitake]

Re: Incidentes con orcas

En el artículo hablan de tres puertos, llenos..desde la cercanía veréis matices que los demás no vemos, pero he puesto el artículo porque se estaba hablando de soledades infinitas y desde mi limitada visión no las percibo.

Cangas, Moaña, Barra, Aldán, las he visto a tope como siempre e incluso más, con mucho navegante extranjero..Galicia creo que cada vez es más conocida y sea por que la información fluye más o por que la gente navega más cerca de la costa o por lo que sea, este año ha habido muchos menos ataques, el punto algido parece que fue el 2022.


Habrá que ver el cómputo total del año, pero en el mes de agosto fueron 26 ataques en 2021, 39 en 2022, 28 en 2023 y este año, en todas las zonas sólo han sido 10

https://www.orcas.pt/locations1/2024/8

En junio hubo 15, menos de la mitad del año pasado; en julio 17, en 2023 hubo 40; en septiembre 11, en el 23 hubo 15; y en octubre han sido 7, igual que en el 23.

No ha muerto nadie todavía, a pesar de los perennes augurios, y creo que con un poco de tranquilidad y sentido colectivo, estos problemas pueden convertirse en anecdóticos...

Que si tocan el silbato por ti? Yo lo sé, llamas a Salvamento, y tratas de renovar la pala lo antes posible, nosotros a la semana siguiente ya completabamos la travesía hasta el puerto base..si, mejor que no te pase, pero menos tragedias griegas, no?, mantengamos las cosas en su dimensión correcta.

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No ha muerto nadie todavía.

Una sabía y elegante conclusión después de decenas de barcos hundidos.

Yo añadiría la conclusión mía propia.

Como todavía no ha muerto nadie sigamos dejándonos hundir!!!!😅😅😅

[caribdis]

Re: Incidentes con orcas

https://elpais.com/clima-y-medio-ambiente/2024-05-13/las-orcas-gladis-hunden-un-nuevo-velero-en-el-estrecho-de-gibraltar-ya-son-siete-los-naufragios-desde-2020.html

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[Icarus]

Re: Incidentes con orcas

Habrá que ver el cómputo total del año, pero en el mes de agosto fueron 26 ataques en 2021, 39 en 2022, 28 en 2023 y este año, en todas las zonas sólo han sido 10

https://www.orcas.pt/locations1/2024/8

En junio hubo 15, menos de la mitad del año pasado; en julio 17, en 2023 hubo 40; en septiembre 11, en el 23 hubo 15; y en octubre han sido 7, igual que en el 23.

La estadistica es una ciencia algo compleja que, si no se utiliza correctamente, las conclusiones que se obtienen no son validas.
Intervienen una serie de factores que hay que tener en cuenta para que las conclusiones sean correctas. Para ajustar el resultado a lo que nos gustaria, solo es necesario eliminar algunos factores de la ecuacion.

Por ejemplo, si decimos que en 2023 y 2024 hay menos ataques que en años anteriore pero no tenemos en cuenta el numero de barcos que han transitado cada año por la zona, puede parecer tranquilizador pero en realidad es ponerse una venda en los ojos porque la realidad no nos gusta.
Si dejan de transitar barcos, no habra ataques porque no habra objetivos que atacar y entonces, ¿daremos el problema por solucionado porque las orcas han dejado de atacar y hemos vuelto a la normalidad?.

[ROyOR]

Respuesta: Re: Incidentes con orcas

Muy buenas Icarus, Mark Twain criticó el uso engañoso de las estadísticas en el siglo XIX y fue el autor de esta famosa frase «Mentiras, malditas mentiras y estadísticas»

Rafa

[jotaguirre]

Re: Incidentes con orcas

... si tu tienes una mano metida en un cubo con agua a 100 grados y la otra en un cubo con agua a 0 grados, estadistacamente estaras a 50 grados. Y realmente lo que estas es bien jodido . Estoy con Rafa y con Twain ; ojo a las estadísticas.

[Egis]

Re: Respuesta: Re: Incidentes con orcas

Muy buenas Icarus, Mark Twain criticó el uso engañoso de las estadísticas en el siglo XIX y fue el autor de esta famosa frase «Mentiras, malditas mentiras y estadísticas»

Darrell Huff en 1954 publicó su libro "How to Lie with Statistics" (Cómo mentir con estadísticas) el cual se convirtió en el libro de estadística más vendido durante mucho tiempo.

De todas maneras... la mayoría de los errores / mentiras / falsas verdades / interpretaciones erradas sobre estadísticas en verdad suelen basarse más en datos crudos de relevamientos, censos y encuestas que en estudios estadísticos elaborados.

Presentar un dato crudo (incluso censal) sin mayor elaboración y sin prestar atención a la metodología de la toma muestral y elaboración puede llevar a conclusiones tremendamente erróneas.

Un caso típico consiste en creer que el PBI per cápita (Producto bruto interno) "mide" la riqueza promedio que tiene cada habitante cosa que es completamente falsa pues lo que realmente mide es la riqueza devengada en el país que produce cada habitante que es cosa bien distinta.

Por ejemplo un país puede generar mucha riqueza y ser un país empobrecido con pueblos en la miseria y aún así tener un PBI per cápita NO tan malo. Tal es el caso de Chile que genera mucha riqueza (es el mayor exportador de cobre, litio y yodo del mundo) pero es un país pobre pues -como neocolonia que es- exporta a precios bajos hacia paises centrales (la riqueza se la llevan las mineras que declaran ganancias en otros países) mientras sus trabajadores cobran salarios de hambre. A eso le dicen saqueo.

[Newton]

Re: Incidentes con orcas

[emoji482]

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¿Porqué los datos de 2024 están en blanco de junio en adelante?, ¿no han actualizado la página?, ¿no están recopilando información?

[caribdis]

Re: Incidentes con orcas

Ese cuadro había salido en junio y los datos los actualicé yo con los mapas mensuales de orcas.pt


La Cruising Association tiene una recopilación de datos bastante amplia en la que figuran también travesías sin incidentes (el que quiere comunicarla, claro):

https://www.theca.org.uk/orcas

Orcas.pt tiene varios grupos de telegram con muchísimo movimiento, yo creo que son los que tienen los datos más fiables.

https://www.orcas.pt/

Lo de los datos creo que es como lo de cualquier informe, hay estos, a falta de cotejarlos con unos más fiables que usted nos ofrezca.