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A que angulo ciñe vuestro velero?

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  • #51
    Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

    Originalmente publicado por CAT SILMA DAS Ver Mensaje


    buena ceñida.

    de unos 100 grados entre bordo y bordo.

    Supongo que no tenias nada de ola.

    Pero cuanto cala tu barco? Pasas por zonas de 0,4m
    Por supuesto que no se pude apurar tanto en marea baja !!!!

    Y es bastante menos de 100º !!!

    IRRINTZI
    Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

    Comentario


    • #52
      Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

      Originalmente publicado por IRRINTZI Ver Mensaje
      Por supuesto que no se pude apurar tanto en marea baja !!!!

      Y es bastante menos de 100º !!!

      IRRINTZI
      Bos días
      Cierto, son entre 80º y 90º, lo cual, salvo que tengas un ACC5 o un TP52, parece bastante inverosímil, a no ser que tuvieses una corriente a favor importante: corriente de marea?
      Saúdos
      Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
      El negro del Narcissus. Joseph Conrad

      Comentario


      • #53
        Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

        .
        Buenas de nuevo. Otra ronda a mi cuenta

        CAT SILMA DAS: tu foto es calcada a la mia. Tienes casi 130º entre bordos, lo cual implica ceñidas de 60-65º de promedio entre las dos bandas respecto del viento real. Total que igualito que yo.

        Ya nos vamos entendiendo. Los datos nos haran ver la luz.
        Animaros y comparemos mas datos objetivos.

        Hoy he vuelto a navegar con levante flojo, (unos 8 nudos max) con poca ola y mas o menos igual que el otro dia ( de 120º entre bordos no bajo). Hoy, ademas me he comparado con otro velero de eslora similar (30 pies) y el iba bastante mas deprisa que yo (mejor, patron, mejores velas, menos peso a bordo...) pero el rumbo calcado al mio. Hemos hecho dos bordos al unisono y sus angulos eran del mismo orden de magnitud que los mios.

        Al final va a ser como lo de los actores y actrices de hollywood. Brad Pitt y Angelina Jolie son de verdad, pero no te los encuentras por la calle.
        Es decir, habrá barcos que ciñan a 40º respecto del viento real, pero no te los encuentras por nuestros mares.

        Animos y compartamos datos

        De momento el Oscar va para IRRINTZI y su grafica espeluznante!!

        Tonitutusaus

        Comentario


        • #54
          Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

          Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
          .
          Buenas de nuevo. Otra ronda a mi cuenta

          CAT SILMA DAS: tu foto es calcada a la mia. Tienes casi 130º entre bordos, lo cual implica ceñidas de 60-65º de promedio entre las dos bandas respecto del viento real. Total que igualito que yo.

          Ya nos vamos entendiendo. Los datos nos haran ver la luz.
          Animaros y comparemos mas datos objetivos.

          Hoy he vuelto a navegar con levante flojo, (unos 8 nudos max) con poca ola y mas o menos igual que el otro dia ( de 120º entre bordos no bajo). Hoy, ademas me he comparado con otro velero de eslora similar (30 pies) y el iba bastante mas deprisa que yo (mejor, patron, mejores velas, menos peso a bordo...) pero el rumbo calcado al mio. Hemos hecho dos bordos al unisono y sus angulos eran del mismo orden de magnitud que los mios.

          Al final va a ser como lo de los actores y actrices de hollywood. Brad Pitt y Angelina Jolie son de verdad, pero no te los encuentras por la calle.
          Es decir, habrá barcos que ciñan a 40º respecto del viento real, pero no te los encuentras por nuestros mares.

          Animos y compartamos datos

          De momento el Oscar va para IRRINTZI y su grafica espeluznante!!

          Tonitutusaus
          Yo voy en un crucero IOR de los 70, eso si limpito y con buenas velas, por debajo de los 9 nudos no bajo de los 110º/120º, con la configuracion de velamen que llevo los mejores datos los obtengo de 10 a 13 nudos dónde estoy en 90º e incluso puedo bajar algo si no hay nada de ola (afinando trimados), pero al final lo que vale es el VMG, yo ciño algo más que barcos mucho más modernos, pero llego a la boya de barlo bastante más tarde ................ total patatas !

          IRRINTZI
          Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

          Comentario


          • #55
            Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

            Por cierto, hay un cófrade que hace algun tiempo publicó un track suyo bastante más espectacular, con unos ángulos de bordo a bordo fantásticos y en un tramos bastante largo .... he intentado buscarlo pero no lo consigo, a ver si alguien lo "repesca".

            IRRINTZI
            Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

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            • #56
              Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

              Originalmente publicado por IRRINTZI Ver Mensaje
              Yo voy en un crucero IOR de los 70, eso si limpito y con buenas velas, por debajo de los 9 nudos no bajo de los 110º/120º, con la configuracion de velamen que llevo los mejores datos los obtengo de 10 a 13 nudos dónde estoy en 90º e incluso puedo bajar algo si no hay nada de ola (afinando trimados), pero al final lo que vale es el VMG, yo ciño algo más que barcos mucho más modernos, pero llego a la boya de barlo bastante más tarde ................ total patatas !

              IRRINTZI
              Bos días
              Podrías decirnos si tu aparejo es a tope de palo y cuanto solapamiento tiene tu génova?

              Saúdos
              Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
              El negro del Narcissus. Joseph Conrad

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              • #57
                Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
                Bos días
                Podrías decirnos si tu aparejo es a tope de palo y cuanto solapamiento tiene tu génova?

                Saúdos
                Tope de palo y un 150%, mayor enana 15m² y génova enorme 30m².

                IRRINTZI
                Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                Comentario


                • #58
                  Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                  Irrintzi
                  Como se te ocurra volver a quitarme las pegatinas mientras explico a mi futura tripu de ragatas femenina para qué valen las velas y como funcionan, no te dejaré pasar por el pantalán.
                  ¿Porqué vamos tan despacio?
                  Y ese, ¿es que va a motor?.
                  No, es que se está meando y no puede parar, tiene que volver al puerto enseguida.

                  Comentario


                  • #59
                    Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                    Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                    Irrintzi
                    Como se te ocurra volver a quitarme las pegatinas mientras explico a mi futura tripu de ragatas femenina para qué valen las velas y como funcionan, no te dejaré pasar por el pantalán.
                    ¿Porqué vamos tan despacio?
                    Y ese, ¿es que va a motor?.
                    No, es que se está meando y no puede parar, tiene que volver al puerto enseguida.
                    Ya te vi ya, jolin menuda tripu ........ asi que me esmeré tanto en alcanzarte suelta un poco más las velas que llevas al corcel demasiado ahogado ......... en dos patadas no vamos ni a olerte, que el tuyo anda un montón!!!!

                    IRRINTZI
                    Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                    Comentario


                    • #60
                      Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                      hola...

                      bueno, aparte de lo que se ha dicho, está la precisión de los aparatos de medida...

                      en el track de josea, si tomamos por válidos los dos primeros bordos, vemos que los siguientes van acumulando diferencias, resultando que la recalada observada y la estimada, resultan bastante diferentes...

                      es sólo una aproximación con paralelas y se podría hacer tomando la media de todos los bordos... pero lo que quiero decir es que el gps tiene error de precisión (sólo tienes que comparar la velocidad cuando vas en el coche, o la salida por una via de servicio paralela a la carretera que no te marca), así como las medidas de la corredera (es un artilugio mecánico muy fácil de descalibrar) o la veleta del windex, un tanto de lo mismo.... y con todo esto el sistema hace operaciones para obtener el viento real...

                      vamos, que los errores de medida es muy fácil que no se compensen e incluso provoquen en las operaciones mayores errores en los resultados, por tanto, creo que lo primero sería saber si las medidas son fiables y para ello, como se sabe, hay diferentes métodos!!!

                      creo que hacer apreciaciones sin conocer errores de medida y luego sin definir el abatimiento y la deriva, pues no es del todo correcto!!!

                      emi _/) *
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                      • #61
                        Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                        Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
                        .
                        Buenas de nuevo. Otra ronda a mi cuenta

                        CAT SILMA DAS: tu foto es calcada a la mia. Tienes casi 130º entre bordos, lo cual implica ceñidas de 60-65º de promedio entre las dos bandas respecto del viento real. Total que igualito que yo.

                        Ya nos vamos entendiendo. Los datos nos haran ver la luz.
                        Animaros y comparemos mas datos objetivos.

                        Hoy he vuelto a navegar con levante flojo, (unos 8 nudos max) con poca ola y mas o menos igual que el otro dia ( de 120º entre bordos no bajo). Hoy, ademas me he comparado con otro velero de eslora similar (30 pies) y el iba bastante mas deprisa que yo (mejor, patron, mejores velas, menos peso a bordo...) pero el rumbo calcado al mio. Hemos hecho dos bordos al unisono y sus angulos eran del mismo orden de magnitud que los mios.

                        Al final va a ser como lo de los actores y actrices de hollywood. Brad Pitt y Angelina Jolie son de verdad, pero no te los encuentras por la calle.
                        Es decir, habrá barcos que ciñan a 40º respecto del viento real, pero no te los encuentras por nuestros mares.

                        Animos y compartamos datos

                        De momento el Oscar va para IRRINTZI y su grafica espeluznante!!

                        Tonitutusaus
                        La fot es de JoseA, yo solo la he medido.

                        Prueba con más viento entre 12 y 14 nudos y con poco ola, seguro que ya estaras sobre los 100-110. Y eso en un barco con enrollador y velas un poco cedidas, es lo normal.

                        ya nos contarás.

                        Comentario


                        • #62
                          Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                          suelta un poco más las velas que llevas al corcel demasiado ahogado

                          Precisamente, era lo que les estaba explicando, con poco viento, la ropa sueltita .

                          Comentario


                          • #63
                            Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                            Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                            suelta un poco más las velas que llevas al corcel demasiado ahogado

                            Precisamente, era lo que les estaba explicando, con poco viento, la ropa sueltita .

                            Ayer era muy buen día para practicar, pues aunque la ola era pequeñita era corta y cabrita, y el viento no sobraba, con lo que había que ir bastante fino, si aplanabas mucho te quedabas clavado en un plis plás, tampoco podías apurar mucho la ceñida ........ ¿ya viste a Kike con su nuevo juguetito (spi)? A ver cuando te animas con un asimétrico ..........


                            IRRINTZI
                            Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                            Comentario


                            • #64
                              Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                              Así que era Kike el del spi blanco. Eso es que me tiene miedo .
                              Si él se hacía un lío, yo ni te cuento, tendría que comprar dos o tres. El año que viene... si Dios quiere.
                              Lo de que estaba probando es cierto, luego de popa, no podía alcanzarte con ese campo de fútbol que llevas.
                              Hablando de ceñir, para que no nos regañen. Voy intentando aprender a ceñir al máximo, casi a desventar porque me parece que con mucho viento será útil, pero con la ola que había de vez en cuando me pasaba.
                              Mejor tranquilo y con poco viento que "cagao" con mucho.
                              A mi no me dejan salir entre espigones haciendo bordos. Ni la Almiranta ni la prudencia.

                              Comentario


                              • #65
                                Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                                Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                                Así que era Kike el del spi blanco. Eso es que me tiene miedo .
                                Si él se hacía un lío, yo ni te cuento, tendría que comprar dos o tres. El año que viene... si Dios quiere.
                                Lo de que estaba probando es cierto, luego de popa, no podía alcanzarte con ese campo de fútbol que llevas.
                                Hablando de ceñir, para que no nos regañen. Voy intentando aprender a ceñir al máximo, casi a desventar porque me parece que con mucho viento será útil, pero con la ola que había de vez en cuando me pasaba.
                                Mejor tranquilo y con poco viento que "cagao" con mucho.
                                A mi no me dejan salir entre espigones haciendo bordos. Ni la Almiranta ni la prudencia.

                                Hablando de ángulos de ceñida, repasando el track de ayer, en el tramo que hicimos juntos íbamos a 60º y luego ajustamos hasta 50º del real lo que no esta nada mal!

                                IRRINTZI
                                Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

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                                • #66
                                  Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                                  Todos los motivos que mencionas, plegar bimini, meter defensas fuera de cubierta? sacar la zodiac de cubierta?, no ayudan a ceñir en ningún caso.
                                  Y esas velas más viejas que el barco, tampoco. Además supongo por el resto del mensaje que la obra viva tampoco está especialmente limpia.

                                  Cuando los barcos de regata tratan con tanto cuidado todos estos detalles, no es por dar que hablar, sino porque influyen, y mucho. Las velas influyen una barbaridad, aunque para perder 20º tienen que estar como trapos.

                                  Si a eso añadimos que como dices el viento era escaso, los barcos en general ciñen ángulos más cerrados con vientos medios que con vientos escasos.

                                  Y algo que no cuentas. Un clásico: primero correr, luego apuntar. Es decir, que si viras y con el barco todavía parado apuntas todo lo alto que puedes, lo que va a pasar es que el barco tarda siglos en acelerar y mientras tanto no hace más que abatir. Estoy seguro de que mucho de lo que dices se debe a esto.

                                  Un 45 pies de regata que conozco vira con 8 nudos en 85-90º de real, con 15 en 80º (sin ola, claro); viento aparente entre los 20-22º. Pero no en el momento de la virada, sino un poco más tarde, una vez el barco ya va recuperando arrancada. Recuerdo los IMS58 que esos sí que eran máquinas de ceñir; por no hablar de los Copa América ...

                                  Tu barco, limpio, con la parte aerodinámica algo más limpia y unas velas decentes, debería virar en 100º



                                  Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
                                  Hola a todos. Ronda fresca de verano

                                  Ayer nevegue por primer vez con GPS en cubierta en mi velero (Gibsea 31 de 30 años). Qui se medir el angulo de ceñida real y.....

                                  Depresión total y absoluta. Los numeros son inapelables e incuestionables.
                                  Viento de levante de 8 nudos. Marejadilla ligerisima. Velas mas viejas que el propio barco.

                                  Angulo entre bordos de ceñida rabiosa: 125º (siendo generoso, porque mas se acercaba a 130 que a 120).

                                  Una tortura ganar barlovento.

                                  Y digo yo:
                                  El mito de que cualquier barco mediano navega a 45º del viento es eso, solo un mito?
                                  Realmente hay barcos con angulos de ceñida reales de 35º
                                  Que debo hacer para mejorar el tema? plegar bimini, meter defensas fuera de cubierta? sacar la zodiac de cubierta? quitar lineas de señales, lazyjacks, etc?

                                  Un dato que realmente me sorprendió es que habia 15º de diferencia en tre el rumbo del compas y el del GPS. O sea que abatia un montón. Apuntaba a un destino y caia un monton a sotavento del objetivo (15º nada menos).

                                  Lo mas penoso fue volver a motor ya sin viento y contemplar la ruta realizada en el plotter con esos zigzags de 135º. Incuestionable, inapelable, miserable...

                                  Bueno, parroquinos, ahora de verdad y sin trolas, a cuanto ciñen vuestros veleros?

                                  Tonitutusaus

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                                  • #67
                                    Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                                    Hola a todos

                                    El Sabado salgo con el barco de un amigo. Barco mas nuevo y mas grande.
                                    Tomare angulos y ya os contare.
                                    El domingo tenemos regata. Me podre comparar con muchos barcos. Mirare sus rumbos mientras se alejan de mi a toda pastilla

                                    Tonituusaus

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                                    • #68
                                      Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                                      Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                                      Así que era Kike el del spi blanco. Eso es que me tiene miedo .
                                      Si él se hacía un lío, yo ni te cuento, tendría que comprar dos o tres. El año que viene... si Dios quiere.
                                      Lo de que estaba probando es cierto, luego de popa, no podía alcanzarte con ese campo de fútbol que llevas.
                                      Hablando de ceñir, para que no nos regañen. Voy intentando aprender a ceñir al máximo, casi a desventar porque me parece que con mucho viento será útil, pero con la ola que había de vez en cuando me pasaba.
                                      Mejor tranquilo y con poco viento que "cagao" con mucho.
                                      A mi no me dejan salir entre espigones haciendo bordos. Ni la Almiranta ni la prudencia.
                                      Ja ja ja, eso que no me vísteis el domingo. Eso sí que fue un lío.
                                      La verdad es que izamos el spi improvisando la maniobra. Me faltan unas cuántas poleas cuya función la hicieron las cornamusas, tanto de proa para la retenida como las de popa para escota y braza.
                                      Ahora mismo está todo muy incómodo y cuesta mucho esfuerzo tanto la izada como el manejo, pues roza todo. Una vez que izamos el spi y conseguimos hincharlo durante medio minuto andábamos más centrados en estudiar la mejora de la maniobra, por eso todo parecía un churro. No obstante mi balance personal fue bueno.

                                      En cuanto a la ceñida, no tengo toda la electrónica que tenéis vosotros, a lo sumo un GPS de mano, así que navego por sensaciones, pero todo se andará. Recuerdo Haize Alde lo alucinante de la electrónica en el COCO, cómo ayuda a saber qué angulo y velocidad de viento llevas. A mi no me queda más que mirar el windex y las lanitas hasta que mi cuello no puede más.
                                      Irrintzi, éste Haize Alde sí que se lo monta bien... llena el barco de mujeres y la nevera de cervezas y a disfrutar. Claro como tiene un barco chulísimo y desprende verborrea por todos los poros...
                                      Por cierto, tomo nota de tu ofrecimiento para echarle un ojo a la maniobra que tienes montada.
                                      Supongo que nos veremos el sábado, pero de momento se me está cayendo la tripu...

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                                      • #69
                                        Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                                        Originalmente publicado por bureba Ver Mensaje
                                        ................Supongo que nos veremos el sábado, pero de momento se me está cayendo la tripu...
                                        No te preocupes por la tripu que el Bureba se conoce el camino hasta Donostia .....

                                        Con el GPS te vale para la ceñida, grabas el track y luego puedes en el PC medir ángulo dentre bordos, no tendras ni trampa ni carton, la realidad pura y dura !!!!

                                        IRRINTZI
                                        Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

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                                        • #70
                                          Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                                          Kike
                                          Es curioso, porque tengo fama de serio de coj...

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                                          • #71
                                            Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                                            Originalmente publicado por IRRINTZI Ver Mensaje
                                            Tope de palo y un 150%, mayor enana 15m² y génova enorme 30m².

                                            IRRINTZI
                                            Boas noites
                                            Esos datos me reafirman en mi explicación a mis pobres ángulos de ceñida
                                            Los barcos de los 70-80 fueron diseñados bajo la premisa del (falso) efecto pasillo y las (falsas) bondades del solapamiento. Por ello, los carriles de escotero de génova van en la regala y más trasados que actualmente. Al usar génovas más estrechos (yo creo llevar alrededor de 110%), se debe adelantar el escotero para dar la bolsa necesaria a la vela y controlar el twist de la baluma.
                                            Pero de esta manera, la cuerda de la vela (línea puño de amura-puño de escota) forma un ángulo con línea de crujía más abierto que con génova de gran solapamiento.
                                            El cazado de la mayor, que es lo que empuja al barco hacia el eje del viento, se puede hacer hasta que deja de cumplirse Kutta, es decir, los catavientos de la baluma de mayor se ocultan a sota de la vela por la aparición de remolinos.
                                            El flujo saliente del génova es el que permite un cazado tan a crujía de la mayor, al arrastrar los remolinos de la baluma de la mayor y restaurar Kutta. Pero como llevo el génova tan exterior, el límite de cazado (centrado) de mayor ocurre mucho antes que si llevase un génova de mayor solapamiento
                                            Las soluciones; otro génova o adelantar y centrar los carriles de escotero de génova.
                                            Por otro lado, aunque no sea la causa principal, el escaso calado (1.25m) hace que con una escora superior a 15º el barco empiece a "resbalar" a sotavento (otro factor más que me limita el cazado de mayor)
                                            Perdón por el tocho, pero os invito a comentarlo
                                            Saúdos
                                            Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
                                            El negro del Narcissus. Joseph Conrad

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                                            • #72
                                              Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                                              Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
                                              Boas noites
                                              Esos datos me reafirman en mi explicación a mis pobres ángulos de ceñida
                                              Los barcos de los 70-80 fueron diseñados bajo la premisa del (falso) efecto pasillo y las (falsas) bondades del solapamiento. Por ello, los carriles de escotero de génova van en la regala y más trasados que actualmente. Al usar génovas más estrechos (yo creo llevar alrededor de 110%), se debe adelantar el escotero para dar la bolsa necesaria a la vela y controlar el twist de la baluma.
                                              Pero de esta manera, la cuerda de la vela (línea puño de amura-puño de escota) forma un ángulo con línea de crujía más abierto que con génova de gran solapamiento.
                                              El cazado de la mayor, que es lo que empuja al barco hacia el eje del viento, se puede hacer hasta que deja de cumplirse Kutta, es decir, los catavientos de la baluma de mayor se ocultan a sota de la vela por la aparición de remolinos.
                                              El flujo saliente del génova es el que permite un cazado tan a crujía de la mayor, al arrastrar los remolinos de la baluma de la mayor y restaurar Kutta. Pero como llevo el génova tan exterior, el límite de cazado (centrado) de mayor ocurre mucho antes que si llevase un génova de mayor solapamiento
                                              Las soluciones; otro génova o adelantar y centrar los carriles de escotero de génova.
                                              Por otro lado, aunque no sea la causa principal, el escaso calado (1.25m) hace que con una escora superior a 15º el barco empiece a "resbalar" a sotavento (otro factor más que me limita el cazado de mayor)
                                              Perdón por el tocho, pero os invito a comentarlo
                                              Saúdos
                                              Boas tardes
                                              Lo subo porque esto no es la verdad verdadera. Lo he puesto para que comentemos y discutamos.
                                              Si no os apetece añadir más, lo dejamos hundir
                                              Saúdos
                                              Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
                                              El negro del Narcissus. Joseph Conrad

                                              Comentario


                                              • #73
                                                Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                                                En pleno invierno he llegado a ceñir a 5º, de real, claro.

                                                Editado por última vez por Fehurihi; 18/07/2011, 19:23:39.
                                                ....hay hechos en la vida que son para siempre ....para no olvidarlos, anótalos en una lista Anónimo del Refranero Tabernero

                                                Comentario


                                                • #74
                                                  Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                                                  Originalmente publicado por Fehurihi Ver Mensaje
                                                  En pleno invierno he llegado a ceñir a 5º, de real, claro.

                                                  Mande???

                                                  Comentario


                                                  • #75
                                                    Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                                                    Originalmente publicado por Fehurihi Ver Mensaje
                                                    En pleno invierno he llegado a ceñir a 5º, de real, claro.

                                                    será con la Faeton, pero con un velero
                                                    La palabra filibustero proviene del holandés "Vrij Buiter" ("el que va a la captura de botín"), en inglés "freebooter".
                                                    Acostumbrados a vivir con absoluta independencia, no permitieron que les rigeran superiores, leyes o códigos. Nacía así "La Cofradía de los Hermanos de la Costa".Los filibusteros atacaban barcos de cualquier nacionalidad, aunque una vez más serían los españoles sus presas las más de las veces.

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