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1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.


14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

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  • #51
    Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

    Gracias por las fotos Chemamoreno.

    Creo que con los datos aportados ya podemos hacer una primera síntesis del comportamiento del barco que podrá ser util para posteriores consultas.

    Hay algo claro: que los tres diseños de Cabal (24, 32 y 38) fueron los pumas menos afortunados de la gama del astillero y que el 24, segun Kiqu, parece ser el inferior de los tres pumas de Cabal.

    Vamos a describir por puntos lo señalado sobre la navegación del puma 24:

    1.- Su mayor problema es la lentitud que puede paliarse adquiriendo unas buenas velas (más planas que las originales, según Trafalgar) y alargando la botavara para dotar de más superficie a la mayor.

    2.- Propenso al cabeceo (y a mojar la proa según Arre), pero esto es común a los diseños de proa lanzada de la época.

    3.- La caña no se vuelve dura con viento fresco (tal y como pasa en el 32). Quizás ayude el hecho de que se trata de un 24 pies.

    4.- Es un buen ceñidor aunque quizás demasiado ardiente (según Kiqu)

    5.- Es duro de escora y aguanta mucho viento gracias a un buen porcentaje de lastre y un calado profundo.

    Dos cuestiones más a añadir:

    a) Es revelador el hecho de que en el año 81 puma ya hubiera eliminado los diseños de Cabal de su gama (excepto el 38) y mantuviera barcos más antiguos como el 34 y el 23 aunque remodelados en las versiones 341 y 231.

    b) Es curioso que Alberto Cabal se marche a Furia creando el furia 28 y 33 y posteriormente los Falcon y esos barcos funcionen y los pumas no. Quizás los otros pumas salieron tan buenos que eclipsaron a los de Cabal.

    A finales de los años 70 había numerosos astilleros españoles que fabricaban barcos basados en diseños de arquitectos españoles: Taylor Española, astilleros Nauta... Puede que sus diseños no fueran un German Frers pero probablemente hicieron felices a muchos armadores y lo siguen haciendo.

    Comentario


    • #52
      Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

      Joer, Xalest.....tu suegro debe merecer la pena ¿no??

      Vaya enciclopedia, tío!!


      Embat

      Comentario


      • #53
        Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

        Originalmente publicado por Embat Ver Mensaje
        Joer, Xalest.....tu suegro debe merecer la pena ¿no??

        Hombre, le tengo un gran aprecio pero... esto lo hago por pura diversión. Me encantan estos clásicos y disfruto conociéndolos.

        Además esta información servirá para futuras consultas sobre el puma 24 del que hay muy poquito escrito en el foro.

        Comentario


        • #54
          Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

          Pues a mí me va cojonudo, lo de la información. De todas formas si nos fijamos en las formas, al menos de la obra muerta, del furia 28 y 33, para mí, que siguen la misma que el 24, 32 y 38, sobre todo el lanzamiento de la proa, la "barriga" en el centro y el espejo de popa.
          Y otra cosa, me da la sensación que lo de barco bueno o malo depende de lo que se pretenda de él y pondre un ejemplo, sólo para ahora, es que hace poco se habló del Endurance 35 y muchos dijeron cosas que podrían ser negativas, como por ejemplo la maniobrabilidad, velocidad y otras que no recuerdo, pero a mí me parece un barco precioso y que cuando lo usan para hacer travesias por Cabo de Hornos, algo bueno ha de tener. Cervezas o bebidas duras para el que las precise
          "No corras que es peor"
          Mi Madre.

          Comentario


          • #55
            Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

            Otra cosa que se me olvidaba, Xalest, ya que te gustan los clasicos, aparte de que te interese el mío o no, quedamos un día y navegamos un rato, creo que en pollensa viento no faltará, al menos haces curriculum
            "No corras que es peor"
            Mi Madre.

            Comentario


            • #56
              Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

              Originalmente publicado por arre Ver Mensaje
              Otra cosa que se me olvidaba, Xalest, ya que te gustan los clasicos, aparte de que te interese el mío o no, quedamos un día y navegamos un rato, creo que en pollensa viento no faltará, al menos haces curriculum
              Gracias, me parece perfecto. Otro puma más en mi lista de testeados

              Te mandaré un privado y quedamos.

              Comentario


              • #57
                Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

                Originalmente publicado por Xalest Ver Mensaje
                Gracias por las fotos Chemamoreno.

                Creo que con los datos aportados ya podemos hacer una primera síntesis del comportamiento del barco que podrá ser util para posteriores consultas.

                Hay algo claro: que los tres diseños de Cabal (24, 32 y 38) fueron los pumas menos afortunados de la gama del astillero y que el 24, segun Kiqu, parece ser el inferior de los tres pumas de Cabal.

                Vamos a describir por puntos lo señalado sobre la navegación del puma 24:

                1.- Su mayor problema es la lentitud que puede paliarse adquiriendo unas buenas velas (más planas que las originales, según Trafalgar) y alargando la botavara para dotar de más superficie a la mayor.

                2.- Propenso al cabeceo (y a mojar la proa según Arre), pero esto es común a los diseños de proa lanzada de la época.

                3.- La caña no se vuelve dura con viento fresco (tal y como pasa en el 32). Quizás ayude el hecho de que se trata de un 24 pies.

                4.- Es un buen ceñidor aunque quizás demasiado ardiente (según Kiqu)

                5.- Es duro de escora y aguanta mucho viento gracias a un buen porcentaje de lastre y un calado profundo.

                Dos cuestiones más a añadir:

                a) Es revelador el hecho de que en el año 81 puma ya hubiera eliminado los diseños de Cabal de su gama (excepto el 38) y mantuviera barcos más antiguos como el 34 y el 23 aunque remodelados en las versiones 341 y 231.

                b) Es curioso que Alberto Cabal se marche a Furia creando el furia 28 y 33 y posteriormente los Falcon y esos barcos funcionen y los pumas no. Quizás los otros pumas salieron tan buenos que eclipsaron a los de Cabal.

                A finales de los años 70 había numerosos astilleros españoles que fabricaban barcos basados en diseños de arquitectos españoles: Taylor Española, astilleros Nauta... Puede que sus diseños no fueran un German Frers pero probablemente hicieron felices a muchos armadores y lo siguen haciendo.


                Joé, joé..., ¿tenemos aún algo pendiente, verdad?
                A ver si encontramos el tiempo necesario para ello.

                Y haz el favor de no entrometerte más en tus propios temas.

                Records!!

                Comentario


                • #58
                  Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

                  Originalmente publicado por Cor Caroli Ver Mensaje
                  ...

                  Ya viste lo que empujaba la hélice...
                  No es que el timón sea duro, es que el flujo de la helice lo empuja muy mucho a una banda... lo sueltas y al instante ya lo tienes atravesado. Quiero decir que la resistencia que notas no es del propio timón, sino que estas contrarestando el efecto de la hélice.
                  Ya lo probarás a vela.

                  ...
                  Pues ya que no te autocorriges tu, lo hago yo.
                  (no sea que después de tantos años, mi prestigio como "clasicista" se vea mermado por una comentario angelical)

                  1- ya he navegado en tu Puma a vela
                  2- a parte de tu P26 he navegado en dos más
                  3- reconozco que el tema de la "dureza" de tu caña puede haber sido una mala impresión causada por algún fenomeno paranormal
                  4- para mayor tranquilidad de la concurrencia, comunicar que no te he dejado arriba del palo y que incluso, esta vez (y espero que no sirva de aburrido precedente), no nos hemos peleado demasiado...

                  Si, ya lo sé, "nocturnidad, alevosía y ... hasta cierta embriaguez"

                  Comentario


                  • #59
                    Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

                    Ante todo, un buen cofre cargado de hielo. ¡Que se nos calientas las cervecitas...

                    Para Chema: Gracias Tío, por las fotos, ¡todo un detalle por tu parte....!
                    Hace poco estuve hablando con nenes, de tu persona... Pues le comentaba, que en varias ocasiones me habia cruzado contigo y no habia obtenido respuesta.. Haber si la próxima, conseguimos largarnos unas cervecitas, o lo necesario... Sin compromisos, por el solo gusto de Saludarte... También decirte que en el "Club Puma", son muy aficionados a tu fotografia, y orgullosos de que sea un Pumero su autor...
                    UN FUERTE ABRAZO ¡¡MACHO!! Y HASTA PRONTO...

                    Comentario


                    • #60
                      Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

                      Originalmente publicado por Xalest Ver Mensaje
                      Gracias por las fotos Chemamoreno.

                      Creo que con los datos aportados ya podemos hacer una primera síntesis del comportamiento del barco que podrá ser util para posteriores consultas.

                      Hay algo claro: que los tres diseños de Cabal (24, 32 y 38) fueron los pumas menos afortunados de la gama del astillero y que el 24, segun Kiqu, parece ser el inferior de los tres pumas de Cabal.

                      Vamos a describir por puntos lo señalado sobre la navegación del puma 24:

                      1.- Su mayor problema es la lentitud que puede paliarse adquiriendo unas buenas velas (más planas que las originales, según Trafalgar) y alargando la botavara para dotar de más superficie a la mayor.

                      2.- Propenso al cabeceo (y a mojar la proa según Arre), pero esto es común a los diseños de proa lanzada de la época.

                      3.- La caña no se vuelve dura con viento fresco (tal y como pasa en el 32). Quizás ayude el hecho de que se trata de un 24 pies.

                      4.- Es un buen ceñidor aunque quizás demasiado ardiente (según Kiqu)

                      5.- Es duro de escora y aguanta mucho viento gracias a un buen porcentaje de lastre y un calado profundo.

                      Dos cuestiones más a añadir:

                      a) Es revelador el hecho de que en el año 81 puma ya hubiera eliminado los diseños de Cabal de su gama (excepto el 38) y mantuviera barcos más antiguos como el 34 y el 23 aunque remodelados en las versiones 341 y 231.

                      b) Es curioso que Alberto Cabal se marche a Furia creando el furia 28 y 33 y posteriormente los Falcon y esos barcos funcionen y los pumas no. Quizás los otros pumas salieron tan buenos que eclipsaron a los de Cabal.

                      A finales de los años 70 había numerosos astilleros españoles que fabricaban barcos basados en diseños de arquitectos españoles: Taylor Española, astilleros Nauta... Puede que sus diseños no fueran un German Frers pero probablemente hicieron felices a muchos armadores y lo siguen haciendo.
                      Saludos Xalest:
                      Te acompaño documentación referida al "PUMA 24, del año 2006 de la revista "Navegar", para que la acompañes a tu estupenda "CONCLUSION"
                      UN ABRAZO MAJETE!!!!!

                      Comentario


                      • #61
                        Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

                        Originalmente publicado por Xalest Ver Mensaje

                        Hombre, le tengo un gran aprecio pero... esto lo hago por pura diversión. Me encantan estos clásicos y disfruto conociéndolos.

                        Además esta información servirá para futuras consultas sobre el puma 24 del que hay muy poquito escrito en el foro.
                        Saludos de nuevo Xalest:
                        HABER QUE ME DICES A ESO.........
                        sobre todo al comentario que se relaciona con el "34"...

                        con Trafalgar.... fliparássssss.....

                        Comentario


                        • #62
                          Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

                          Originalmente publicado por Trafalgar Ver Mensaje
                          Saludos Xalest:
                          Te acompaño documentación referida al "PUMA 24, del año 2006 de la revista "Navegar", para que la acompañes a tu estupenda "CONCLUSION"
                          UN ABRAZO MAJETE!!!!!
                          No he podido ver el archivo adjunto pero me he dado de alta en vuestro Club Puma y he podido acceder a él. Aquí cuelgo el documento:

                          Comentario


                          • #63
                            Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

                            Ahora que me he dado de alta en el club me sale tu documento en la página ENORMEEEE. Asi que los que sean socios de puma lo verán repetido Los demás no hace falta que se den de alta en msn.

                            Comentario


                            • #64
                              Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

                              Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                              Pues ya que no te autocorriges tu, lo hago yo.
                              (no sea que después de tantos años, mi prestigio como "clasicista" se vea mermado por una comentario angelical)

                              1- ya he navegado en tu Puma a vela
                              2- a parte de tu P26 he navegado en dos más
                              3- reconozco que el tema de la "dureza" de tu caña puede haber sido una mala impresión causada por algún fenomeno paranormal
                              4- para mayor tranquilidad de la concurrencia, comunicar que no te he dejado arriba del palo y que incluso, esta vez (y espero que no sirva de aburrido precedente), no nos hemos peleado demasiado...

                              Si, ya lo sé, "nocturnidad, alevosía y ... hasta cierta embriaguez"

                              Mira clasicista enteradillo noctámbulo, alevoso, borracho de tres al cuarto y medio...
                              Te lo diré una vez más...


                              No la tengo dura! Es culpa del flujo!

                              Y no lo voy a repetir más porque no me gusta repetir las cosas.

                              Y no lo voy a repetir más porque no me gusta repetir las cosas.


                              Saludetes!
                              sigpic

                              Comentario


                              • #65
                                Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

                                Originalmente publicado por Cor Caroli Ver Mensaje

                                No la tengo dura! Es culpa del flujo!
                                Y digo yo ¿preguntar sobre el sexo de los ángeles viene a cuento?


                                Comentario


                                • #66
                                  Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

                                  No la tengo dura! Es culpa del flujo!
                                  Sinceramente, no se si podre seguir leyendo
                                  sin ruborizarme...
                                  ..la lontananza sai
                                  é come il vento
                                  che fa dimenticare chi non s'ama..
                                  spegne i fuochi piccoli,
                                  ma accende quelli grandi


                                  Comentario


                                  • #67
                                    Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

                                    No le hagais ni caso...
                                    "Cosas de la calor" como diría Natacha.

                                    ¿Qué se puede esperar de alguien que no respeta ni el horario de la siesta para contratacar...?

                                    Comentario


                                    • #68
                                      Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

                                      Pos todo esto que contais de los pumitas no me pasa en mi buke. Va fino que te cagas y sin durezas ni descarrios. Y encima, más barato..

                                      Hala!

                                      Chinchad!

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                                      • #69
                                        Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

                                        Buenas noxes,

                                        No soy nungun experto en diseños IOR pero x lo que tengo entendido, más o menos todos los barcos de la epoca de esloras cortas tienen el mismo problema de diseño. Tienen su manga máxima muy centrada, con mucho lanzamiento en proa y popas muy estrechas y levantadas. Eso les hace cabecear con cualquier levantito mediterraneo. Su pase de ola es muy corto.
                                        Además a la que sube el anemómetro y escoran, se asientan sobre la panza del costado. Eso hace que aguanten carros y carretas escorados pero el barco no ciñe, deriva .

                                        Vaya lio!!!

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                                        • #70
                                          Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

                                          Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                                          Sinceramente, no se si podre seguir leyendo
                                          sin ruborizarme...

                                          Perdón Malamar, y a todos. Las prisas a veces nos hacen escribir a bocajarro y la verdad no he sido muy afortunado con esa frase.
                                          Entiendo que sea poco afortunada y de pie a jocosas segundas interpretaciones.

                                          Quería explicarle al muñoncico que normalmente no esta dura, de hecho yo diría que es de tacto suave.
                                          Y vamos a ver! que no se puede negar que a la que uno acelera se pone dura, pero eso es culpa de la presión. Debe ser que tengo el paso bastante largo, y eso además de volverla más dura hace que se me vaya bastante para un lado.




                                          PD:
                                          Espero en adelante me tomes más en serio y no tengas que ruborizarte, ya lo hago yo...


                                          Saludos
                                          sigpic

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                                          • #71
                                            Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

                                            Son bromas de verano, Cor..ni medio problema...
                                            De alguna forma hay que pasar la calorina,
                                            ...hasta montando polemica si esto languidece
                                            Un abrazo
                                            ..la lontananza sai
                                            é come il vento
                                            che fa dimenticare chi non s'ama..
                                            spegne i fuochi piccoli,
                                            ma accende quelli grandi


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                                            • #72
                                              Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

                                              Xango, el que mas sabe de escorar sobre la panza
                                              es el cofrade Atarip
                                              Ahora te contesta.....
                                              ..la lontananza sai
                                              é come il vento
                                              che fa dimenticare chi non s'ama..
                                              spegne i fuochi piccoli,
                                              ma accende quelli grandi


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                                              • #73
                                                Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

                                                Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                                                Xango, el que mas sabe de escorar sobre la panza
                                                es el cofrade Atarip
                                                Ahora te contesta.....
                                                Ya se presentó en su día y pagó tributo

                                                http://foro.latabernadelpuerto.com./...4719#post94719

                                                De todas formas gracias por el apunte, Malamar, estás en todo campeón.


                                                Un Saludo
                                                Pirata

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                                                • #74
                                                  Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

                                                  El que esta en todo eres tú, Pirata
                                                  Ademas espero estes en Santa Justa cualquier dia a partir del 20 titantos... , ya sabes paqué....
                                                  Un abrazo
                                                  ..la lontananza sai
                                                  é come il vento
                                                  che fa dimenticare chi non s'ama..
                                                  spegne i fuochi piccoli,
                                                  ma accende quelli grandi


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                                                  • #75
                                                    Re: Análisis del puma 24. Por qué salió "mal"...?

                                                    Originalmente publicado por Cor Caroli Ver Mensaje
                                                    Quería explicarle al muñoncico que normalmente no esta dura, de hecho yo diría que es de tacto suave.
                                                    Y vamos a ver! que no se puede negar que a la que uno acelera se pone dura, pero eso es culpa de la presión. Debe ser que tengo el paso bastante largo, y eso además de volverla más dura hace que se me vaya bastante para un lado.
                                                    Por favor, por favor....menos lobos, caperuzita!!!

                                                    Miénteme! Miéntemee más, por dios!!! te diría la caperuzita, Pinochoroli..


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