VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

El barco y su evolución

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: El barco y su evolución

    El buque escuela italiano Amerigo Vespucci es una fragata (aunque algunos pretendan que es un bergantín-goleta) por su aparejo, de tres palos.




    Los astilleros de Castellamare de Stabia lo construyeron en 1930 y fue botado en febrero de 1931. Mide algo más de 82 metros de eslora.





    Tuvo un hermano gemelo, el Cristoforo Colombo, al que servía de acompañante en las labores de adiestramiento, hasta el final de la Segunda Guerra Mundial. Este gemelo, como todos los gemelos de los héroes mitológico, tuvo un funesto fin. Entregado como compensación por daños a Rusia tras la Guerra, los soviéticos lo usaron para cargar carbón y acabó en el fondo de los mares rusos.




    El casco está pintado con franjas blancas y negras y ya nos imaginamos qué porta como mascarón en su proa: la efigie del navegante que dio nombre al Nuevo Mundo.



    A vela puede alcanzar los 15 nudos y lleva también un motor auxiliar de 3.000 BHP de potencia. Tiene un lema «Non chi comincia ma quel che persevera» (No el que empieza, sino el que persevera)



    El ingeniero naval que lo diseñó, Francesco Rotundi, parece ser que se inspiró en el Victory (cuya imagen está unas páginas más atrás en este mismo hilo), buque insignia de Nelson.

    Editado por última vez por Crimilda; 10/07/2009, 21:00:59.
    Vive y deja vivir,
    pero vive como piensas,
    o acabarás pensando como vives.

    Comentario


    • Re: El barco y su evolución

      Pues no encuentro el mensaje de Atlántida, Pargo, con la forma de subir fotos (que es más largo que complicado), pero he encontrado este de la jefa, Natachamar.



      Espero que te sirva y nos pongas las fotos del barco en cuestión.

      Vive y deja vivir,
      pero vive como piensas,
      o acabarás pensando como vives.

      Comentario


      • Re: El barco y su evolución

        Estimada Crimilda, saludos y

        Yastaquí el pesao del mazas, dando la vara. Lo siento.

        El Amérigo Vespucci, es un bergantín de tres palos o fragata. Ambas denominaciones son correctas, pero lamentablemente, de goleta no tiene nada. Todo el aparejo es redondo, excepto la cangreja de mesana. Como mucho y estirando la definición, podría ser una goleta de gavias, pero no un bergantín goleta.

        Perdón por la precisión, y otro saludo y más
        Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

        Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

        Comentario


        • Re: El barco y su evolución

          Otra vez yo, para no editar el anterior:

          Bauprés es el "Chuzo" que le sale al barco por delante, y Foque, Contrafoque y Petifoque, son el nombre de tres de las velas que se aparejan desde el palo Trinquete hasta el bauprés (esas triangulares grandes de la parte delantera). Realmente monta 5, de cubierta hacia perilla: Trinquetilla, Contrafoque, Foque, Petifoque y Foque volante. Las gavias son las velas cuadras que van sobre la vela trinquete y por debajo del juanete y sobrejuanete, en el palo trinquete (el que va más a proa). Me temo, sin ánimo de ofensa, que el que ha descrito el aparejo, de donde has tomado la reseña, no tiene ni idea de lo que es un barco de vela.

          Otro saludo y más
          Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

          Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

          Comentario


          • Re: El barco y su evolución

            Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
            Estimada Crimilda, saludos y

            Yastaquí el pesao del mazas, dando la vara. Lo siento.

            El Amérigo Vespucci, es un bergantín de tres palos o fragata. Ambas denominaciones son correctas, pero lamentablemente, de goleta no tiene nada. Todo el aparejo es redondo, excepto la cangreja de mesana. Como mucho y estirando la definición, podría ser una goleta de gavias, pero no un bergantín goleta.

            Perdón por la precisión, y otro saludo y más
            Si tendrás razón, pero...

            Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
            Otra vez yo, para no editar el anterior:

            Bauprés es el "Chuzo" que le sale al barco por delante, y Foque, Contrafoque y Petifoque, son el nombre de tres de las velas que se aparejan desde el palo Trinquete hasta el bauprés (esas triangulares grandes de la parte delantera). Realmente monta 5, de cubierta hacia perilla: Trinquetilla, Contrafoque, Foque, Petifoque y Foque volante. Las gavias son las velas cuadras que van sobre la vela trinquete y por debajo del juanete y sobrejuanete, en el palo trinquete (el que va más a proa). Me temo, sin ánimo de ofensa, que el que ha descrito el aparejo, de donde has tomado la reseña, no tiene ni idea de lo que es un barco de vela.

            Otro saludo y más
            El bauprés sé que es, pero es que yo... mira voy a preparar mi defensa. Vuelvo enseguida.
            Vive y deja vivir,
            pero vive como piensas,
            o acabarás pensando como vives.

            Comentario


            • Re: El barco y su evolución

              Mazarredo, es posible que tengas toda la razón, no puedo discutir de lo que no domino.

              Ya sabía lo que era un bauprés y hasta tengo dibujitos,



              Los nombres que reciben las distintas partes:

              1. Botalón
              2. Bauprés
              3. Estay de trinquete
              4. Estay de velacho
              5. Nervio de contrafoque
              6. Nervio de foque
              7. Nervio de petifoque
              8. Estay de galope
              9. Tamborete de bauprés
              10. Moco
              11. Mostachos
              12. Vientos del botalón
              13. Barbiquejo

              pero me creo todo lo que me dicen o leo, porque pienso que tienen más experiencia, ya que no es lo mismo leer y ver dibujos que vivirlo. También es posible que al reescribir lo haya interpretado mal, no sé. En cuanto a las gavias tenía por ahí los apuntes…,

              Gavia.- Vela que se coloca en el mastelero mayor de las naves, la cual da nombre a este, a su verga, etc. También cada una de las velas correspondientes en los otros dos masteleros. El navío navega con las tres gavias, porque lleva gavia, velacho y sobremesana.

              y con lo que tú me dices, ahora sí que estoy hecha un lío, porque yo creía que eran las velas cuadras del palo mayor, lo debo tener por ahí en algún sitio más, pero ahora no lo encuentro. (El mastelero es el palo ese que cruza ¿no?)

              En cuanto a si es un bergantín-goleta o una fragata…

              El bergantín-goleta es un buque de dos o más mástiles, que lleva aparejo mixto entre el del bergantín (redondo) y el de la goleta (latino); usualmente velas cuadradas en el trinquete y el resto de los palos con velas de cuchillo.

              Fragata es un buque de tres o más mástiles (las ha habido hasta de cinco) aparejados en cruz, que llevan velas cuadras.

              yo , con los apuntes que tengo y lo poco que sé, no me he atrevido a contradecir los datos que he encontrado en Internet. Te paso algunas de las páginas.

              http://www.libreriadenautica.com/items/amerigo-bespucci-maqueta-buque-italiano-MMAV-1.html

              http://mgar.net/exp/vespucci.htm

              Ya tuvimos el mismo problema con Elcano y yo creo que allí no tenías razón, pero aquí creo que la tienes toda.

              Vive y deja vivir,
              pero vive como piensas,
              o acabarás pensando como vives.

              Comentario


              • Re: El barco y su evolución

                Con la venia

                solamente para recordar que hay pequeñas diferencias en Nomenclatura Naval dependiendo del país, edición, etc. Así que no os "peleéis" demasiado por un nombre u otro.

                Ej. de otra versión (en azul) de las notas de Crimilda:

                8-Estay de Galope. Estay de Galope.
                7-Nervio de Petifoque. Estay del Mastelerillo.
                6-Nervio de Foque. Estay de Fuera del Mastelero.
                5-Nervio de Contrafoque. Estay de Dentro del Mastelero.
                4-Estay de Velacho. Contraestay.
                3-Estay de Trinquete. Estay del Trinquete.


                Además, todavía me acuerdo de haber oído, en mis años jóvenes: "...foque, fofoque, ..."

                Muchos nombres derivan de su "compañero" de trabajo. Así, diferente arboladura podría cambiar el nombre a unas "cuerdas" ( ) que visualmente estén en la misma posición... o sea, que es un follón...

                Dicho esto, coincido con la definición de Fragata, de Mazarredo, (un clipper es una fragata, básicamente, con lo que el Amerigo es, perfectamente, un "clipper moderno" -sobre todo si puede hacer 15 nudos a vela !!!)

                Gracias por el turno... y ronda de cervezas (¿con o sin limón?)
                Editado por última vez por rookie; 10/07/2009, 20:31:32. Razón: agregar texto
                rookie
                EC2ALV

                "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                Sebastian Castellio, Contra Libellum


                "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

                Comentario


                • Re: El barco y su evolución

                  Estimada Crimilda, saludos y

                  Un navío lleva aparejo redondo cuando todas sus velas van envergadas, o sea, en las vergas, son velas cuadras (velas de 4 lados) y monta velas de cuchillo (triangulares) entre palos. El Bauprés tambien se considera palo. En el palo más a popa del buque, suelen montar una vela cangreja, para estabilidad de rumbo, contrarrestando con ella el empuje lateral de las velas de proa (el grupo de foques).

                  Las velas de una goleta, son cangrejas, por lo tanto, no son de aparejo latino, latinas o "a la trina" que es su denominación original. Las velas latinas son triángulares y se pueden ver, sobre todo en los botes tradicionales del Mediterráneo. Solo llevan una percha de la que van colgadas, mientras que una cangreja lleva el pico de cangreja por arriba (similar a una percha, pero que tiene nombre propio) y una botavara por la parte inferior o pujámen de la vela, como en los veleros modernos. La denominación técnica de un aparejo de cangreja es "aparejo áurico".

                  El mastelero o palo, es el árbol vertical sobre el que se cruzan las gavias, que también son perchas con nombre propio. Un barco si tiene algún mástil, es donde lleva izado el pabellón nacional. El aparejo va sobre palos. Es la jerga, igual que la única cuerda a bordo, va dentro del cronómetro.

                  En cuanto a la definición del barco, tanto en el J.S. de Elcano, como aquí, tengo razón. Incluso en el libro de maniobra de la Armada, ponen claramente los dos aparejos, la goleta de velacho y el bergantín-goleta, y se emperran en decir que se puede llamar de las dos maneras. Es como si decimos que al verde también le podemos llamar amarillo raro. No hay más que comparar el aparejo del J.S. de Elcano, con el que está a la derecha en el libro de maniobra para ver exactamente la defición del barco. (mensaje #413)

                  En cuanto al Amerigo Vespucci, es tanto un Bergantín de 3 palos como una Fragata, pues aunque el bergantín puro, normalmente lleva solamente 2 palos, los ha habido de 3, y para la consideración general, tambien habría que tener en cuenta otros elementos constructivos. Si observas la cangreja en el palo de Mesana de este barco, verás que es ridícula comparada con la superficie del velamen redondo que apareja. Amén de que la cangreja en el palo trasero es propia del bergantín puro.

                  En la primera página a la que nos envías con el enlace, la verdad, para ser maquetistas, dejan bastante que desear, si toda la fidelidad al modelo es de la misma categoría que la definición del aparejo... da lo mismo una maqueta de estos señores del Amerigo Vespucci, que una del Santísima Trinidad, del Santo Cristo de Maracaibo o de un cutter de piloto.

                  El enlace de la segunda página, me temo que se hartó de ver velas y puso lo que Dios le dio a entender, porque ya ves que nombra 3 de cuchillo y tú has puesto una fotografía en la que navega con todo el trapo arriba, y apareja 5 foques (la cangreja está cazada a babor y prácticamente la tapa el palo de mesana).

                  No quisiera que parece que quiero reventar el hilo, pero con lo bien que te está quedando, es una lástima que por culpa de unos indocumentados que cuelgan lo primero que les viene a la mente en internet, te quede mal definido un barco, después del trabajo que te estás tomando en hacer la recopilación.

                  Lamentablemente, no tengo un folleto que me dieron cuando visité el A. Vespucci, en el que la Armada italiana lo define (con toda propiedad, ya que utilizan la definición militar) como fragata.

                  Perdón por la extensión del mensaje, pero lo necesitaba para explicarme.

                  Otro saludo y más

                  P.S.- Gavia, Verga y Percha, son denominaciones diferentes de un palo transversal, y horizontal del que cuelgan las velas.
                  Editado por última vez por mazarredo; 10/07/2009, 20:41:14. Razón: Aclaración sobre gavias
                  Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                  Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                  Comentario


                  • Re: El barco y su evolución

                    [quote=mazarredo;611185]Estimada Crimilda, saludos y

                    No quisiera que parece que quiero reventar el hilo, pero con lo bien que te está quedando, es una lástima que por culpa de unos indocumentados que cuelgan lo primero que les viene a la mente en internet, te quede mal definido un barco, después del trabajo que te estás tomando en hacer la recopilación. quote]

                    Pues a mí personalmente no me parece que se esté "reventando" nada. Al contrario, está interesantísimo, como siempre...

                    Sigo atento a la escucha...
                    rookie
                    EC2ALV

                    "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                    Sebastian Castellio, Contra Libellum


                    "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

                    Comentario


                    • Re: El barco y su evolución

                      Mira tú si me has convencido, en este caso, que -aunque tengo un lio de velachos y cangrejas de kilo y medio- voy a corregir el último mensaje y lo corregiré en mis apuntes.

                      No sólo no revientas mi hilo, sino que me ayudas mucho. Yo jamas he pretendido sentar cátedra en cuestión de barcos. Lo hago porque me gusta, es como un juego y jugando aprendo algo.

                      Vive y deja vivir,
                      pero vive como piensas,
                      o acabarás pensando como vives.

                      Comentario


                      • Re: El barco y su evolución

                        En el año 1942, la Armada Española mandó construir un velero gemelo del buque escuela Juan Sebastián Elcano, nacido en 1929. Se debía de construir en Cádiz y llevaría el nombre de Don Juan de Austria (dos juanes, mire usted por dónde)





                        Ese mismo año empezó la construcción pero las dificultades económicas hicieron que el encargo fuera lentísimo.



                        Para colmo, en 1946, cuando ni siquiera se había concluido el casco, estalló una fábrica de municiones cercana y afectó al astillero. El astillero fue nacionalizado, pero el hermano de nuestro buque escuela quedo inconcluso.



                        A causa de las deudas de guerra España pagó parte de lo que le debía a Chile entregándole, en 1952, al gemelo por el que este gobierno suspiraba. Continuó, pues su construcción, con algunas modificaciones, y en 1954 se botó el casco, pero ya con el nombre de Esmeralda, sexto buque de la Marina chilena que lleva ese nombre (qué oportuno que los barcos no tengan sexo).



                        Esmeraldaes un bergantín goleta de cuatro palos con velas cuadras en el trinquete y velas de cuchillo en el palo mayor proel, mayor popel y mesana. Los palos tienen 48,5 metros de alto, lleva 29 velas y la superficie vélica es de 2.870 m2.





                        Guapa es, sale al hermano. Este buque escuela ha participado en diversas competiciones internacionales de grandes veleros, ganando el trofeo Cutty Sark en 1982 y 1990. También ha cruzado por el Cabo de Hornos a la vela en siete ocasiones.

                        Vive y deja vivir,
                        pero vive como piensas,
                        o acabarás pensando como vives.

                        Comentario


                        • Re: El barco y su evolución

                          Mazarredo, lo siento, te doy las razones por las que he vuelto a poner lo de bergantín-goleta, con lo que te fastidia, (esta vez lo corrobora un libro de veleros también).

                          Es que se parece demasiado al esquema que tengo en parte de mis apuntes (sacados la mayoría de Internet, de páginas como Todo a babor o Histamar). Ya sé que cada maestrillo tiene su librillo; aquí, nunca mejor dicho.



                          Bergantín-goleta de cuatro palos.


                          1 Petifoque
                          2 Foque de fuera
                          3 Foque de dentro
                          4 Contrafoque
                          5 Trinqueta
                          6 Velacho bajo
                          7 Velacho alto
                          8 Juanete bajo
                          9 Juanete alto
                          10 Estay mayor
                          11 Estay del medio
                          12 Estay del mastelero
                          13 Cangreja del mayor de proa
                          14 Escandalosa del mayor de proa
                          15 Estay del mayor de popa
                          16 Cangreja del mayor de popa
                          17 Escandalosa del mayor de popa
                          18 Estay del mesana
                          19 Cangreja
                          20 Escandalosa del mesana

                          A que es igualita a la foto en blanco y negro. Sin embargo, la goleta de velacho….no la veo parecida, mira tú.



                          Goleta de velacho

                          En cuanto a velas, más lío para mí. Copio casi literalmente de Histamar.

                          La vela latina fue la primera vela de cuchillo del mundo y al mismo tiempo que disfrutaba de gran popularidad en el Mediterráneo y en el Oriente Medio durante mucho tiempo, empezaron a aparecer en Europa otros tipos de velas. Al arte de los holandeses se deben dos nuevos tipos de vela de cuchillo, la vela de estay y la vela tarquina o de abanico, siendo esta última una vela rectangular con uno de sus lados fijo al palo y extendida por una percha en diagonal; resultó una vela muy práctica que adoptaron todas las embarcaciones pequeñas de la Europa septentrional.

                          Además de las velas latinas ya mencionadas - la vela latina, la tarquina, las velas de estay y las velas de tercio - hay todavía otra, la vela cangreja, que poco a poco llegó a dominar sobre todas las demás. Tuvo su origen en la vela tarquina al acortar la percha diagonal, subirla y hacerla firme al grátil de la vela. Para mantenerla en su lugar con el extremo de proa contra el palo, ésta adquirió forma de horquilla o de garganta para abrazarlo en parte. Para poder izar esta vela, se tuvo que hacer el palo más largo al objeto de que las drizas del pico, es decir, la driza de boca y la driza de pico, se pudieran afirmar en un lugar más elevado que el pico. Aparecen dibujos de la vela cangreja en época posterior a la vela tarquina, pero también se encuentran algunos correspondientes a la mitad del siglo XVII.

                          Vive y deja vivir,
                          pero vive como piensas,
                          o acabarás pensando como vives.

                          Comentario


                          • Re: El barco y su evolución

                            Estimada Crimilda, saludos y

                            Efectivamente el Esmeralda es un Bergantín-Goleta, mientras que el J. S. de Elcano, es una Goleta de Velachos, y el esquema pequeño (el de solo 2 palos) de tu mensaje último no es una goleta de velachos, es una Goleta de Gavias. A ver si soy capaz de explicarme, para que queden claras las diferencias.

                            Si comparas la fotografía en blanco y negro del Esmeralda, que tiene todo el aparejo dado, con la segunda fotografía del mensaje #445, observarás que Blanca, además de llevar casi todo el aparejo redondo (no monta trinquete, porque entorpecería la maniobra de la cangreja), monta por la parte de popa, aparejo de goleta completo (cangreja, pico de cangreja y vela de estay). Si montase el trinquete sería imposible izar el pico de cangreja. Mientras que el Esmeralda, en el palo de Trinquete solamente monta aparejo redondo, tampoco monta trinquete porque en su lugar monta un foque. Pero a popa del palo no apareja más velas que las de estay. Exactamente esa cangreja a más en el J.S. de Elcano (4 cangrejas por 3 del Esmeralda) es lo que hace la diferencia entre Bergantín Goleta y Goleta de Velachos.

                            En cuanto al esquema de 2 palos, verás que en ambos monta aparejo de goleta a popa; y a proa del palo y sobre el mastelero, aparejo redondo. Al montar aparejo redondo sobre ambos palos, es una goleta de gavias. Para ser una goleta de velacho, solamente montaría las velas cuadras en el palo de proa.

                            Por lo que respecta a los aparejos latinos (o más correctamente, a la trina), son velas al tercio, siendo sus características que van colgadas de una percha, la cual va orientada de proa a popa (no de babor a estribor, como en el aparejo redondo), y sobresalen por la parte delantera del palo. La vela latina es triángular y la de tarquina, cuadra. Al aparejo de tarquina, también se le conoce por "Tercio bretón".

                            Refiriéndonos al aparejo de cangreja, es un aparejo áurico. La vela es trapezoidal, va envergada por el pujamen (parte inferior) en una botavara y por el pico de cangreja en una percha, del mismo nombre. Es una vela que va montada a popa del palo, sin sobresalir nunca por delante de éste. Es un aparejo muy popular, sobre todo en pequeñas embarcaciones, hasta la invención del aparejo marconi (el de los veleros modernos), ya que permite bajar mucho el centro de gravedad del velamen, si no montamos el pico de cangreja, y en barcos de un solo palo, aparejado con dos foques, da lugar al aparejo de cutter, típico de los barcos de práctico americanos, conocidos como cutter de piloto. Aparejados de este modo, barcos que tienen muy poca eslora, y por consiguiente, muy poca manga, navegan muy rápido con muy poca escora, no pasando generalmente de los 15º desde la vertical y es lo que hace que al verlos a fil de roda con rumbo encontrado, sean tan elegantes navegando.

                            Como norma "para todo uso", para quien no tiene entrenado el ojo: El aparejo redondo, va atravesado a la crujía del barco y sujeto al palo, por el centro de las vergas. El aparejo al tercio, lleva las vergas unidas más o menos por el centro (depende del tamaño y forma de la vela) y va orientado en el sentido de la crujía (proa-popa) y sobresale por proa del palo. La cangreja lleva ambas vergas (el pico de cangreja y la botavara) unidas al palo por un extremo de éstas, y nunca sobresale del palo hacia proa. Al mismo tiempo, el sentido natural del aparejo es el mismo que el de la crujía.

                            Otro saludo y más

                            P.S. El Belaluisa, el barco del cofrade del mismo nombre, y que lo tiene como avatar, es un cutter de piloto.
                            Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                            Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                            Comentario


                            • Re: El barco y su evolución

                              Por cierto, y para que no sea yo siempre el que chafa el hilo, te estoy preparando una colección de "afotos" para colgar. Como es una "sospresa", no te digo de que barco, pero creo que te van a gustar.

                              Otro saludo y más
                              Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                              Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                              Comentario


                              • Re: El barco y su evolución

                                Crimilda:

                                excelente reportaje del "Esmeralda". Viene "de perillas" (perilla: más lenguaje marinero) para comparar, "side to side", con el J.S.E. (y con el último mensaje de Mazarredo a mano).

                                Saludos y al "pobre de mí"
                                rookie
                                EC2ALV

                                "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                                Sebastian Castellio, Contra Libellum


                                "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

                                Comentario


                                • Re: El barco y su evolución

                                  Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
                                  Por cierto, y para que no sea yo siempre el que chafa el hilo, te estoy preparando una colección de "afotos" para colgar. Como es una "sospresa", no te digo de que barco, pero creo que te van a gustar.

                                  Otro saludo y más
                                  1º.- Tú no chafas el hilo, tu le das seriedad y credibilidad.

                                  2º.- Ya me estás pasando, ipso facto, el nombre del libro o libros (donde viene todo eso tan claro para que lo expliques tan bien) que voy a tirar mis apuntes a la basura.



                                  P.D. Los dibujitos valen ¿verdad?
                                  Vive y deja vivir,
                                  pero vive como piensas,
                                  o acabarás pensando como vives.

                                  Comentario


                                  • Re: El barco y su evolución

                                    Estimados Cofrades, saludos y

                                    Lo prometido es deuda, así que aquí subo unas fotos del barco escuela de la Armada Italiana, Amerigo Vespucci, junto con algunos comentarios.

                                    Esto es el puesto de gobierno, cuando el barco va navegando a vela, hay que tener en cuenta, que por cada rueda, van 2 pilotos, con lo que nos damos cuenta del esfuerzo que hay que realizar para poder gobernarlo.



                                    Por el contrario, este es el puesto de gobierno de maniobras a motor:



                                    Este es el "piano" del palo Trinquete (el de más a proa). Todo la cabullería es de fibra natural.



                                    Y este es el "piano" del palo de Mesana:



                                    Este soy yo, apoyado en el balcón de popa. Mido 1.72 descalzo y he puesto esta fotografía para dar idea del tamaño de las piezas en el barco. El pasacabos de bronce que está a mi izquierda, es más o menos del tamaño del que todos llevamos en nuestros barcos



                                    el botecito que tengo a mi espalda, mide más de 10 m. de eslora.

                                    Esta es una vista hacia proa, desde la foto anterior. El cilindro redondo que aparece a estribor del palo, por detrás del cofre, es nada más y nada menos que un chigre o "winche". su altura me llega por el pecho. La viga que hace de cumbrera del toldo es la botavara de la cangreja de mesana.



                                    Y esto es una vista del Alcázar, observen vuestras mercedes el tamaño de las bitas. El bolardo central que se ve abajo a la derecha (incompleto), me da por la cadera:



                                    Esto es un primer plano de una bita, a la banda de babor, a la altura del conves. Los cabos tienen el grosor de mi antebrazo.



                                    Y esto es todo amigos.

                                    Espero que os haya gustado el reportaje fotográfico.

                                    Otro saludo y más
                                    Editado por última vez por mazarredo; 14/07/2009, 12:54:26.
                                    Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                                    Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                                    Comentario


                                    • Re: El barco y su evolución

                                      Originalmente publicado por Crimilda Ver Mensaje
                                      1º.- Tú no chafas el hilo, tu le das seriedad y credibilidad.

                                      2º.- Ya me estás pasando, ipso facto, el nombre del libro o libros (donde viene todo eso tan claro para que lo expliques tan bien) que voy a tirar mis apuntes a la basura.



                                      P.D. Los dibujitos valen ¿verdad?

                                      Estimada Crimilda, saludos y

                                      Los dibujos claro que valen, además que dan cobertura a los comentarios posteriores, por lo tanto, creo que no debes retirarlos.

                                      En cuanto a los libros de los que he "bebido", han sido muchos y muy variados. Generalmente, por no decir todos, han sido consultados en bibliotecas públicas y no tengo ni idea, ni de sus títulos, ni de sus editoriales o autores. Desde pequeño, me han atraído los grandes veleros, e incluso hubo una época en que construí un par de maquetas (que por cierto ya no existen) partiendo de los planos que me habían conseguido, creo que en el Museo de Marina. Leyendo, tengo memoria casi fotográfica, sobre todo para las denominaciones raras. Así que se me quedan con gran facilidad palabras como "guardapies", "flechastes" o "beque". Una vez identificado el concepto a que se refiere la palabra, no se me olvida. Y en el caso de nuestro J. S. de Elcano, era una cuestión de honra el saber su definición e historia.

                                      Bueno, otro ladrillo para la cuenta.

                                      Otro saludo y más
                                      Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                                      Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                                      Comentario


                                      • Re: El barco y su evolución

                                        [quote=Crimilda;610640]Pues no encuentro el mensaje de Atlántida, Pargo, con la forma de subir fotos (que es más largo que complicado), pero he encontrado este de la jefa, Natachamar.



                                        Espero que te sirva y nos pongas las fotos del barco en cuestión.



                                        Muchísimas gracias. Después de pelearme un ratito con el cabezota de mi ordenador, siempre gana, he descubierto que el problema es del tamaño de la foto, mis fotos son no se qué de Mb, y aquí se aceptan Kb, o algo así. O sea, que no se deja. Pero este mal tiene remedio, he encontrado algunas en http://escoben.blogspot.com/search/label/Regatas. Si rebuscas un poquito por la galería fotográfica de esta página verás algunas del Mircea.
                                        Cuidado con lo que deseas porque puede cumplirse

                                        Comentario


                                        • Re: El barco y su evolución

                                          Lo que estoy aprendiendo; admiro al que se aprende todos esos nombres, está claro que los barcos son un mundo con su propio "idioma" y como no lo domines... perseveren, que por aquí se les agradece...
                                          Cuidado con lo que deseas porque puede cumplirse

                                          Comentario


                                          • Re: El barco y su evolución

                                            Tenía entendido que el gemelo del Amerigo Vespucci, el Cristóbal Colón, (Dunay para los rusos), fue usado por la Armada soviética en el Mar Negro hasta 1963 en que fue desarbolado. En 1971 fue desguazado en Odesa, no tenía noticia de otra versión, y menos de que lo hubiesen dejado hundir, pero quién sabe...
                                            Cuidado con lo que deseas porque puede cumplirse

                                            Comentario


                                            • Re: El barco y su evolución

                                              Estimada Crimilda, saludos y

                                              Repasando el hilo, he encontrado una fotografía que me llama la atención. Es la tercera, empezando por arriba del hilo #457, correspondiente al mensaje sobre el Sagres III.

                                              En esta fotografía existen dos discrepancias con el resto de fotografías del barco, la primera y más evidente, es que en lugar de lucir aparejo de bergantín, luce claramente, aparejo de bergantín-goleta. La segunda es la falta de escotadura a la altura del convés en la borda (en esta fotografía tiene la borda corrida).

                                              Dado que luce pabellón brasileiro, sería interesante conocer si Brasil ordenó la modificación de borda y aparejo en el tiempo durante el que fue propietario del barco. Ambas modificaciones son lo bastante importantes como para quedar reflejado el motivo en algún sitio.

                                              En principio, tampoco cabría que se hubiese "colado" en medio de las fotografías una del Cisne Branco (Cisne Blanco), buque escuela de la Armada brasileña, ya que éste tambien tiene escotadura en el convés y además es un clipper, por lo que también lleva aparejo de bergantín.

                                              Otro saludo y más
                                              Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                                              Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                                              Comentario


                                              • Re: El barco y su evolución

                                                Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
                                                ... tengo memoria casi fotográfica, ....
                                                Mmmmm... me parece, estimado Mazarredo, que vas a tener que volver a revelar la foto de "combés"... (esto, con todo el respeto del mundo, "of course" )

                                                Aprovecho para agradecer las fotos del "Amerigo"...

                                                Saludos
                                                rookie
                                                EC2ALV

                                                "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                                                Sebastian Castellio, Contra Libellum


                                                "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

                                                Comentario


                                                • Re: El barco y su evolución

                                                  Originalmente publicado por rookie Ver Mensaje
                                                  Mmmmm... me parece, estimado Mazarredo, que vas a tener que volver a revelar la foto de "combés"... (esto, con todo el respeto del mundo, "of course" )

                                                  Aprovecho para agradecer las fotos del "Amerigo"...

                                                  Saludos
                                                  ¿Cuala afoto? ¿andehepuesto combés, que no lo encuentro?. Ayuda porfaplis.



                                                  Ok. Encontrado el gazapo. NO ES CONVES, es COMBÉS, asi que donde se lea la primera palabra, cambiar por la segunda. Ahora para rookie: había otro gazapo más evidente todavia, jejejejeje, donde dice guardapiés, debe decir: marchapiés. Gracias por la precisión, rookie
                                                  Editado por última vez por mazarredo; 15/07/2009, 10:33:02. Razón: Encontrado el gazapo
                                                  Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                                                  Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                                                  Comentario


                                                  • Re: El barco y su evolución

                                                    Mazarredo, ya he comprobado lo de tus dudas.


                                                    Lucirá pabellón brasileño porque, como dice el mensaje a que te refieres, los americanos se lo entregaron a los brasileños. Estos le denominaron Guanabara. Pero sí, sí cabe que se me cuele una foto que no es: es el buque escuela de aquella época Saldanha da Gama y no el Guanabara ni el Cisne blanco (del que, por otro lado, no tengo todavía nada), según las fotos que he visto de uno y otro barco. Se ha deslizado por error al subirlas a la Taberna.

                                                    Este de abajo es el Guanabara que tengo entre mis fotos (tengo ya tantas que, según las pongo en la Taberna las paso a un DVD regrabable).





                                                    Sigue tan atento, así no habrá lugar a errores.

                                                    Vive y deja vivir,
                                                    pero vive como piensas,
                                                    o acabarás pensando como vives.

                                                    Comentario

                                                    ¿Quién está?

                                                    Colapsar

                                                    Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                    La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                    Trabajando...
                                                    X