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esto es una estafa

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  • #51
    Re: esto es una estafa

    Tú vete por ejemplo a un notario con el carnet de conducir y no te sorprendas que te diga que no vale, que o DNI o pasaporte.
    Otra cosa es que el de conducir lo acepten en casi todos los sitios o como identificación para pagar con tarjeta, pero NO tiene la misma validez que el DNI.

    Clase J
    sigpic¡Vivan los TRIPULONES!

    Tripulón: Tripusol Pibón

    Comentario


    • #52
      Re: esto es una estafa

      Originalmente publicado por patapalo Ver Mensaje
      Pues tienes razon pero podrian ponerlo y hacerlo un documento un poco mas serio y no solo la tarjeta de un "club deportivo".
      No digo que sea un DNI pero si como el carnet de coche pa sacarte de un apuro.
      Salud
      Saludos Cofrade, como tampoco puedes usar el permiso de armas (ie Cazadores) que esta expedido por la Guardia Civil. De hecho si no me equivoco los únicos documentos realmente legales para identificarte son el DNI y Pasaporte. Otra cosa y como bien señala el cofrade Mazarredo el Carnet de Conducir al compartir mismo número que el DNI hace sus funciones

      Adicionalmente con el caos que hay actualmente de diseño de cada tarjeta naútica para darle condición identificativa. Saludos. Coronadobx

      Comentario


      • #53
        Re: esto es una estafa

        En mi tarjeta de CY, indica el nº de orden en la que se publica la obtención del titulo y el nº del DNI.
        Firmado por el Director General del departamento correspondiente así como mi foto y nombre.
        Es decir que tantos datos como el actual Carnet de Conducir.

        Que sirva como elemento identificiador....... pues no lo creo ya que en el dorso se indica claramente que será valida previa identificación del titular (DNI o pasaporte).
        Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
        EA 3 CBT

        Comentario


        • #54
          Re: esto es una estafa

          BIRRAS PARA TODOS.
          Si es una estafa que tengamos que hacer todo eso para poder navegar,pero lo tenemos que aceptar asi,economicamente no es muy rentable para una empresa,de hecho casi ninguna podria sobrevivir dando clases y practicas,todas hacen mucho mas que dar clases,el empresario debe hacer numeros y pagar a los profesionales que emplean y desde aqui os aseguro que no son salarios de controladores aereos,pero todos sabemos lo de los 3 precios,realmente yo no creo que sea caro,pero mi interes esta en que al final de mes todos cobremos lo trabajado,ahora diran que es un interes influenciado por mis ganas de comer pero es una mala costumbre adquirida de pequeño.La nautica recreativa es un pais con tanta costa como españa no es un actividad realmente tan importante y la cantidad de empresas que hay solo aguantan un poco en verano,por el mediterraneo,si te vienes a galicia ya te conformas con seguir el sueño de tener tu empresa y en lo que de verdad te apasiona(porque por el dinero no es),como ya bien explico otro cofrade los numeros cantan y caro no es,otro cantar es que tengamos que realizar tanta macacada para poder salir a navegar,pero despues tambien es cierto que cuanto mas se regule esta actividad,mejor y mas seguros podremos hacerlo.En lo referente al PER en Europa,pues no existe,hay licencia,permiso o patente segun el pais donde nos encontremos,en pocos no existe nada pero si es obligatorio el seguro en todos.Tampoco nadie sale a navegar sin haber pasado antes por unas clases(no son tampoco baratas) y los que han aprendido con amigos o familiares suelen aun asi pasarse por una escuela para aprenderse el reglamento,aqui hablo de holanda o inglaterra,y si son barcos de solo motor en francia piden una licencia parecida a la de una moto,en casi todos te van a pedir solamente los papeles del barco(por si es robado o construido sin registro) y el seguro,y a mi nunca me dijeron nada por enseñarles mi titulacion,mas bien les importaba poco,miraban mas lo del seguro,de antemano lo poco que alquile en esos paises fue sin que me pidieran titulo alguno,eso si las fianzas son de cuidado(tampoco tanto si pienso en lo que vale un velero de50 pies).Bueno vaya rollo y sin mas unas fresquitas para la sed,saludos.

          Comentario


          • #55
            Re: esto es una estafa

            El problema no es lo que cuesta ,o lo que vale .El tema es como un pais rodeado de agua casi en su totalidad no pone al alcance de todo el mundo una preparacion gratuita, "Basica" sobre todo en seguridad radio ....y hasta natación que ya esta bien hacer piscinas con el dinero de todos y marineros que se ahogan papeles papeles y papeles.....No nos salvan los papeles sino los conocimientos y las practicas.Una ronda y a tirar bengalas.
            Si Gaviota ves volar por Barlovento..... de seguro el otro lado es sotavento.

            Comentario


            • #56
              Re: esto es una estafa

              Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
              Saludos Cofrade con todos los respetos, no entiendo mucho este mensaje y menos la referencia al Cofrade Mazarredo. De hecho habría que agradecerle el tiempo empleado en razonar su punto de vista.

              Si lo que queremos es enriquecer un debate habría que ser algo menos "agresivo" en ciertos comentarios y mas solido en los argumentos expuestos. Saludos. Coronadobx
              Cofrade coronadobox:
              Mi tono agresivo es para con la situacion que se vive en la nautica actual, , agresivo es el comportamiento de la dgmm y agresivo es intentar defender o atenuar el aparato de sometimiento economico que se sufre.

              Contrasto el mensaje del cofrade Mazarredo donde me explica de donde vienen los cientos de euros , con el del cofrade patapalo donde me explica como fue saqueado y no puedo evitar reirme.Es que me parece gracioso, sino triste.

              El cofrade Mazarredo es un señor, basta leerlo, y apenas me permito ser un poco "ironico" con su posicion, jamas irrespetuoso , no es mi estilo, yo tambien soy un señor...

              Para solides en el argumento, puede elegir el pantalan de españa que mas le guste y parar a cada armador y preguntarle que opina del sistema de titulaciones nauticas en España........

              Mil disculpas en todo caso por algun exabrupto o malentendido
              Saludos y buenos vientos

              Abraao

              Comentario


              • #57
                Re: esto es una estafa

                Originalmente publicado por abraao Ver Mensaje
                Cofrade coronadobox:
                Mi tono agresivo es para con la situacion que se vive en la nautica actual, , agresivo es el comportamiento de la dgmm y agresivo es intentar defender o atenuar el aparato de sometimiento economico que se sufre.

                Contrasto el mensaje del cofrade Mazarredo donde me explica de donde vienen los cientos de euros , con el del cofrade patapalo donde me explica como fue saqueado y no puedo evitar reirme.Es que me parece gracioso, sino triste.

                El cofrade Mazarredo es un señor, basta leerlo, y apenas me permito ser un poco "ironico" con su posicion, jamas irrespetuoso , no es mi estilo, yo tambien soy un señor...

                Para solides en el argumento, puede elegir el pantalan de españa que mas le guste y parar a cada armador y preguntarle que opina del sistema de titulaciones nauticas en España........

                Mil disculpas en todo caso por algun exabrupto o malentendido
                Saludos y buenos vientos

                Abraao
                Gracias por tus explicaciones que no eran necesarias ya que yo no me siento ni ofendido ni molesto. Escribiendo es dificíl entender el sentido de lo que queremos comunicar.


                Lo de la convalidación del titulo que comentas es degraciadamente una cosa que sufrimos en España pero esto aplica a muchas otras titulaciones y no tienen nada que ver con el origen del mismo o la procedencia del que lo solicita. Si te tomas el tiempo y "buceas" en la Taberna te darás cuenta que lo que comentas esta muy alejado de la realidad. Saludos. Coronadobx

                Comentario


                • #58
                  Re: esto es una estafa

                  Originalmente publicado por abraao Ver Mensaje
                  Patapalo, con todo el respeto del mundo, te lo juro, pero no puedo parar de reir, acabo de terminar de leer la explicacion del cofrade mazarredo, saludos y gracias por el tiempo empleado en la respuesta, y ahora leo tu post y es que , me heche a reir sin parar.

                  No tengo nada que agregar, a mi aqui en españa me han dado , despues de presentar mi carnet de PER argentino (el programa de estudio apostillado tambien ,que es "identico" al de aqui",bueno, ellos plantean los requisitos), un permiso para 3 millas a renovar cada tres meses , (tengo mis papeles en orden por supuesto).

                  QUIEREN QUE REPITA EL CURSO, obvio. Estos sudacas...., se las quieren llevar todas de arriba. Cuestion que dare por libre y ya vere como me apaño con las practicas,no se si un velero de 9 metros con motor de 17 cv sirve, sino seguramente pagare. un abrazo y ojala pueda invertir pronto su dinero en aspectos un poco mas funcionales y de "recreo".

                  Saludos y buenos vientos

                  Abraao
                  Tranquilo:
                  A mi con la de Piloto ( Capitan de yate) sacado en la prefectura naval argentina y el de patron en la faculta de ingenieria y teniendo todo el plan de estudios apostillado y cumpliendo unas cuantas materias mas que aqui y despues de mucho discutir con la capitania de Tenerife me dieron el PER como de lastima y por pesado de esto hace 20 años y lo mismo me paso con el carnet de conducir que hice la auto escuela desde "cero" asi que a tomarlo con calma y a estudiar otra vez no hay otra
                  Editado por última vez por NAHUEL; 28/01/2010, 20:28:49.
                  Si el norte se te ha perdido por el sur esta escondido.
                  MMSI 224601860

                  Comentario


                  • #59
                    Re: esto es una estafa

                    Por las prácticas os pedirán lo que quieran, porque otra cosa que podéis hacer es lo mismo que hice yo cuando saqué los títulos, y es examinarse en vez de hacer las prácticas. Pagas la tasa oficial y vas a examen práctico que, además, para cualquiera que haya llevado un casacaron con el titulín, está más que chupado: cómo lanzar un cohete, ponerte el chaleco, hacer un as de guía, tomar una enfilación, dar una vuelta con el barco de examen y atracarlo sin subirte al pantalán. Y como mucho, un Butakov.

                    Por supuesto, no te aprueban si te presentas cantando a carajillo o si llamas "cuerda" a un cabo
                    sigpic
                    !!! YO TAMBIEN TENGO ROTO EL SENSOR DEL TRIM DE VOLVO !!!

                    Comentario


                    • #60
                      Re: esto es una estafa


                      Gracias Nahuel y Drino, ahora estoy en proceso de tranquilizarme un poco, el panorama es clarisimo y no hay nada mejor que tener las cosas claras.
                      Hace un par de dias regrese de cadiz a barcelona, venia de tripular el traslado de un 12 metros en el sentido inverso.

                      deje el cap de la nao por estribor e ibiza por babor y luego me encontre cruzando el estrecho con un supuesto fuerza 8 sacado de la galera por tarifa trafico, el ultimo parte no subia de 5 de levante un par de horas antes.
                      Dos horas antes salto un mob cerca de punta europa, horas despues repetian o sea... . y me quede con eso.
                      lo de las doce millas, yo podia estar alli virando mercantes de tres bocinazos en un espacio rechungo de aguas agitadas (el 90 % de las veces) pero a fondearme tranquilo en baleares no. ni por un puente Denia-Ibiza....no me dejara nunca de parecer una guarrada perversa del sistema dgmm.

                      Salimos del estrecho con 52 nudos en la electronica y 104 en los cojones(del respeto=yuyu) muy divertido !!!

                      Saludos y buenos vientos ,

                      menos mal que con mi permiso de a tres millas puedo moverme a mis anchas, cruzar estrechos de gibraltar y esas nimiedades.......

                      Abraao

                      Comentario


                      • #61
                        Re: esto es una estafa

                        Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
                        Priimero título. Pelas, estudio.....
                        Luego el barco. Mantenimiento "autodidacta" porque los estacazos por hacerte nada son espectaculares
                        Luego la ITB, balsa, material "homologado" categoría 1, 2, 3.....
                        Amarre. El gran problema. Alquiler caro, compra caro, cuota mensual..
                        Si además estás den determinadas CCAA, el G5, o "HX", lo que sea, por ocupar "agua"
                        Luego la papela en regla, Guardia Civil, aduanas... inspecciones...
                        Y lo más importante, LA ENORME DISCRIMINACIÓN CON TU VECINO DE AL LADO, DE BANDERA "EUROPEA" Y NO "BANANBERA" como la nuestra, que:
                        - No tuvo que sacar título. Simplemente sabe navegar
                        - Lleva navegando años y años, y nos da sopa con ondas. El tiempo que tú pierdes en todas esas "zarandajas" ellos lo aprovechan para navegar, que es de lo que se trata.
                        -Únicos papeles título de propiedad y seguro. Y punto. Nada del tocho de certificados, hojas de asiento, rol, tal cual....
                        - No sabe de 6ª lista, 7ª lista.. ni gaitas. Es más, se descojona cuando se lo cuentas.
                        - No tiene que pasar "examen" su barco para categoría 1, 2, 3,
                        - No tiene que pasar ITB. Es sú responsabilidad.
                        - Si no lleva el suficiente material de seguridad, es su problema.Y de hecho lo llevan, y mejor que muchos de nosotros.
                        - Puede llevar, y lleva, una BLU de radioaficionado y habla con su país todas las noches, y no la homologada DGMM marca "Acme"
                        - Lleva el material que le da la gana de radio e instrumentación, sin pasar ningún "filtro legal". Y le funciona. Y lo usa. Y le vale perfectamente.
                        - Y lo más alucinante, puede ejercer de profesional en España con su barquito y dar paseos, a 30 pavos.
                        Y tú como un capullo, sufriendo desde el preciso instante que decidiste tener esta maldita afición.

                        Menos mal que tenemos momentos buenos que lo contrarrestan. Aunque cada vez menos.

                        Y quien es Ese Pais Vecino ? Francia ? o Portugal?
                        Tienes toda la Razon ! te la doy esto es un pais de Ricos solo nos someten a pagar ! La nautica tendria que ser mas para todos lo bolsillos y no solo para gente de dinero! no lo digo por la gente de aqui en la taberna
                        lo digo por los ricachones que no les importa pagar cash en practicas y ect ect!
                        Si nos pusieramos en huelga y nadie sacara ningun titulo nautico veriamos como bajan precios de todo y digo todo

                        Y no lo digo por ti ROYOR je je

                        Por Dinero todo por dinero! y un Mil Eurista que esta estudiando una carrera por las noches y trabajando de dia te crees que le queda dinerito para apuntarse al Per no hay derecho y mas sabiendo que en muchos paises es opcional lo del titulo ! pagas seguro y ya esta
                        y si quieres te lo sacas y tienes el seguro mas barato
                        Vamos Mal y muy Mal

                        HUELGA YA FUERA ABUSOS EN DINERO SOLO QUREMOS NAVEGAR
                        Y cuanto valdra el per y el yate en 2 o 3 años 1500pvos?



                        Comentario


                        • #62
                          Re: esto es una estafa

                          Originalmente publicado por Tranes Ver Mensaje
                          Je, si el per te parece una estafa, agarrate con el PY, te va a dar la risa floja.


                          No considero que sean estafas en cuanto al precio, lo que me parece increible es que te en el examen te caigan cosas que no te han dado en las escuela y que incluso ni aparen en el libro que te han hecho comprar. Ademas, en general y salvo excepciones muy honrosas, las practicas rozan la tomadura de pelo ya que se limitan a paseitos en barca.

                          Siempre tienes la posibilidad de cambiar las practicas por un examen practico...yo no lo haré.

                          Pues no te digo nada de CY!!!!!!!!!!, pero la risa de verdad te dá cuando sumas los tres títulos y eso que yo soy de las de excepciones muy honrosas y he realizado unas prácticas de lujo. Un por mis profesores
                          La vida es como un viaje por el mar:
                          hay días de calma y días de borrasca.
                          Lo importante es ser buen capitán
                          de nuestro barco.
                          Jacinto Benavente

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                          • #63
                            Re: esto es una estafa

                            Originalmente publicado por nieve_sol Ver Mensaje
                            Pues no te digo nada de CY!!!!!!!!!!, pero la risa de verdad te dá cuando sumas los tres títulos y eso que yo soy de las de excepciones muy honrosas y he realizado unas prácticas de lujo. Un por mis profesores

                            Suerte la tuya!!! las mías bastante penosas, por contenido y por tiempo efectivo dedicado a ellas que fue como de un 30 por 100 del señalado legalmente. Los calculos sobre valor/hora realizados en algún post anterior son gratuitos desde el momento en que, directamente, no se cumplen las horas.
                            De todas formas, reconozco que es un problema de los que asistimos a las prácticas, por no exigir en el momento lo que has pagado y estás obligado a realizar. Es una actitud un poco "de ITV" (si me las certifican sin "revisarme", pues mejor). Pero lleva a la conclusión de que las prácticas no sirven para lo que están previstas. Yo abogaría por:
                            -o examen práctico por la DGMM (preparado como quisieras, por libre, Academia, etc.), o
                            - prácticas organizadas y controladas de forma directa e inmediata desde el sector público y no por academias habilitadas respecto de las que no se controla qué están haciendo exactamente,

                            Eso si se quiere controlar que la gente tenga un mínimo de pericia técnica. El sistema actual no lo garantiza y, salvo para las Academias, la situación no empeoraría notablemente si, simplemente, no se exigieran prácticas y se dejase la formación "a pie de mar", a la responsabilidad de cada cual.

                            Mi humilde opinión....
                            Editado por última vez por sinous; 24/03/2010, 18:53:41.

                            Comentario


                            • #64
                              Re: esto es una estafa

                              Originalmente publicado por sinous Ver Mensaje
                              Suerte la tuya!!! las mías bastante penosas, por contenido y por tiempo efectivo dedicado a ellas que fue como de un 30 por 100 del señalado legalmente. Los calculos sobre valor/hora realizados en algún post anterior son gratuitos desde el momento en que, directamente, no se cumplen las horas.
                              De todas formas, reconozco que es un problema de los que asistimos a las prácticas, por no exigir en el momento lo que has pagado y estás obligado a realizar. Es una actitud un poco "de ITV" (si me las certifican sin "revisarme", pues mejor). Pero lleva a la conclusión de que las prácticas no sirven para lo que están previstas. Yo abogaría por:
                              -o examen práctico por la DGMM (preparado como quisieras, por libre, Academia, etc.), o
                              - prácticas organizadas y controladas de forma directa e inmediata desde el sector público y no por academias habilitadas respecto de las que no se controla qué están haciendo exactamente,

                              Eso si se quiere controlar que la gente tenga un mínimo de pericia técnica. El sistema actual no lo garantiza y, salvo para las Academias, la situación no empeoraría notablemente si, simplemente, no se exigieran prácticas y se dejase la formación "a pie de mar", a la responsabilidad de cada cual.

                              Mi humilde opinión....
                              En mi opinion por lo que yo tengo visto y pasado, cuando realizas las practicas de navegación en una academia normalmente si alguna de las horas previstas para navegar no se puede o no se hace por algún motivo (climatologico, mecanico, indisposición, subida del ibex, o vete tu a saber)
                              te ofrecen volver cuando tu quieras para navegar esas horas que te faltan para tener el ansiado certificado. Alguien que se viera en esta situación opto por alguna de estas opciones.
                              - No quiero el certificado hasta que haya navegado y realizado las práticas de seguridad establecidas.
                              - Tomar el certificado, y volver una y otra vez hasta que todas y cada una del las practicas se realicen de acuerdo con el programa oficial.
                              - Coje el certificado y correeeeee.
                              Pues eso, oferta y demanda, seguro que si le pides al carnicero un kilo de solomillo de ternera y te despacha medio kilo de babilla pues la lias reclamas lo que pediste o no lo pagas o te vas de esa carniceria.
                              Bueno que eso que al final si aqui dieran los titulos como en algunos paises que no quiero mencionar, o si los titulos fueran a voluntad como en otros paises, a ver cuantos PNB, PER, PY, CY tendriamos en esta parroquia.
                              Unas Birras
                              sigpic
                              Si acaso sobre babor la verde se deja ver
                              sigue avante ojo avizor, debese el otro mover.
                              Si a estribor ves colorado debes con cuidado obrar
                              pasa a uno u otro lado, para o manda ciar.

                              Comentario


                              • #65
                                Re: esto es una estafa

                                Originalmente publicado por manuelm1212 Ver Mensaje
                                En mi opinion por lo que yo tengo visto y pasado, cuando realizas las practicas de navegación en una academia normalmente si alguna de las horas previstas para navegar no se puede o no se hace por algún motivo (climatologico, mecanico, indisposición, subida del ibex, o vete tu a saber)
                                te ofrecen volver cuando tu quieras para navegar esas horas que te faltan para tener el ansiado certificado. Alguien que se viera en esta situación opto por alguna de estas opciones.
                                - No quiero el certificado hasta que haya navegado y realizado las práticas de seguridad establecidas.
                                - Tomar el certificado, y volver una y otra vez hasta que todas y cada una del las practicas se realicen de acuerdo con el programa oficial.
                                - Coje el certificado y correeeeee.
                                Pues eso, oferta y demanda, seguro que si le pides al carnicero un kilo de solomillo de ternera y te despacha medio kilo de babilla pues la lias reclamas lo que pediste o no lo pagas o te vas de esa carniceria.
                                Bueno que eso que al final si aqui dieran los titulos como en algunos paises que no quiero mencionar, o si los titulos fueran a voluntad como en otros paises, a ver cuantos PNB, PER, PY, CY tendriamos en esta parroquia.
                                Unas
                                Birras
                                Tienes toda la razón en lo que dices y en la descripción de las "opciones disponibles", y considero que es complementario de lo que yo mantengo, que no es otra cosa que es necesario definir con claridad para qué sirven las prácticas y actuar en consecuencia: si se pretende que garanticen un mínimo de competencia técnica, mi tesis es que no sirven, tal y como están configuradas en la actualidad, porque, como señalas, siempre te ofrecen esas opciones que enumeras... con lo que es perfectamente factible que alguien que no quiera aprovecharse de la oferta de completar las horas o adquirir los correspondientes conocimientos (mentalidad de "ITV" o de "examen de Facultad") obtenga el título y esté en condiciones de navegar. No hay un control público de que de verdad se sabe lo que debe saberse.

                                Las personas responsables intentarán adquirir esos conocimientos por su cuenta a través de cursos o insistiendo en que les den las prácticas. Pero eso es un efecto totalmente ajeno al sistema de prácticas y no controlado por la Administración ni por las Academias (que son las que te ofrecen el certificado, con tal de que pagues). Lamento ponerlo de esta manera pero, con la descripción que has hecho (y que comparto al 100 por 100) de las opciones que "se te abren" cuando ante una jornada de prácticas te encuentras con mal tiempo, o poca entrega del instructor, o desgana de todos los implicados, qué diferencia hay, en cuanto a acreditación de conocimientos prácticos (no, evidentemente, en cuanto a los coocimientos teóricos, cuya posesión se controla por la Administración marítima a través de exámenes) entre los títulos españoles y los títulos extranjeros que puedes obtener simplemente pagando, reiteradamente denostados en este foro?. Triste darse cuenta de que nuestro rey también está desnudo, pero mi experiencia me dice que es factible que te certifiquen las prácticas sin necesidad de subirte al barquito.

                                Por eso la tesis que mantengo es: o esto se organiza de forma más seria o es mejor no pedir prácticas, porque en el momento actual solo suponen un gasto añadido a los muchos que supone la adquisición del título y que es mejor que ese dinero se invierta en cursos "libres", que son los que en definitiva, si de verdad quieres aqprender algo vas a tener que hacer.

                                Y una segunda derivada: creo que la complacencia de las Academias en este asunto va contra sus propios intereses a largo plazo.

                                Pido perdón si alguien (instructores, etc) se siente ofendido. No pretendo generalizar, imputar responsabilidades (inciso al margen, sugerido por la palabra responsabilidad: los profesionales deberían reflexionar sobre las consecuencias de certificar actividades no realizadas en un documento destinado a surtir efectos en un procedimiento administrativo) o insinuar que es algo que sucede con mucha o poca frecuencia (la certificación de práctivas "inadecuadamente" cursadas). Todo esto es irrelevante a efectos de la tesis porque solo mantengo, por experiencia propia y por la observación de como está organizado el sistema, que es algo que puede perfectamente pasar y, lo que es más grave, respecto de lo cual hay una general permisividad por parte de todo el colectivo implicado (no se ve como reprobable porque "te ofrecen volver"; pero el fondo del asunto es que el certificado te lo han dado).

                                Un sistema similar sería impensable en vehículos terrestres de motor.

                                En definitiva, que si las prácticas se consideran una formación necesaria para la seguridad en el mar, creo que su correcta realización no es una cuestión que puede deferirse, de la forma en que se está haciendo ahora, a la buena voluntad, responsabilidad y profesionalidad de los intervinientes; y si no es algo esencial, pues suprímanse, y ahorrémonos los gastos

                                Como ves, me gusta polemizar, pero alego en mi descargo que .... no he sido yo quien ha abierto el hilo!


                                (aunque no puedo evitar intervenir en una buena discusión, con la esperanza de sacar conclusiones útiles)



                                Un saludo.

                                Comentario


                                • #66
                                  Re: esto es una estafa

                                  manuelm1212,
                                  De todas formas, añado para precisar, no creo que "esto sea una estafa", desde el momento en que puedes obtener aquello por lo que pagas, si quieres (como bien has señalado).
                                  Lo que si creo es que es irracional el sistema de prácticas y que no debería mantenerse en los términos actuales. Me parece absolutamente ineficiente y es normal que a la gente no le guste pagar por algo tan absurdo, y que parece responder a intereses muy determinados.

                                  Otro saludo

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                                  • #67
                                    Re: esto es una estafa

                                    Estimados cofrades unas para empezar.
                                    si entrais en www.lamardeescuelas.com veis la oferta de prácticas de más de 80 escuelas en todo el litoral y lo que es más curioso veis las diferencias de precio entre ellas, que podeis analizar que es importante, las prácticas todas son de escuelas homologadas y sus certificados son igualmente válidos, pero las diferencias de precio existen, eso a mi por lo menos me parece algo normal e incluso bueno, por un lado hay empresarios que invierten con estartegias distintas, hay escuelas en las que haces las prácticas en un Doufur de 40 pies de paquete, con un patrón que esta continuamente dandote ideas y que "no toca" la caña, en otras la embarcación digamos que ya esta suficientemente amortizada, el patrón tiene más ganas de acabar que tu etc, etc, lógicamente estas prácticas para mi tienen distinto valor, legalmente son iguales y los precios son distintos.
                                    Como consumidores lo importante es buscar comparar y comprar lo mejor que muchas veces no es lo más barato, pero la diferencia de precio es la libertad de mercado, otra cosa es que en el mercado libre tambien hay piratas

                                    Buena mar.
                                    lamardeescuelas

                                    Comentario


                                    • #68
                                      Re: esto es una estafa

                                      Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
                                      Estimados cofrades, saludos y

                                      Antes de hablar de estafa o sobreprecio (que sería lo más adecuado), tal vez deberíamos hacer números "gordos". A saber:

                                      300 € por la teórica, dividido entre 45 horas lectivas (según Ley)= 6.66 €/hora, incluído materiales y documentación de estudio, que, aunque sea de los chinos, tiene un precio. Como se ve, caro de congojos. Además de que obligatoriamente la teoría ha de ser impartida por un profesional de la marina mercante o universitario cuya titulación sea coincidente con la materia que imparta. En ese precio está incluído un local de estudio, y los gastos de personal correspondientes, sin que la ocupación de los medios sea más que de 4 horas diarias en el mejor de los casos.

                                      Prácticas básicas de Seguridad y Navegación: 144 € por la ocupación de un barco, con unas características determinadas, reguladas por Ley (no sirve un barco de 4.50m, ni siquiera uno de 8m.), más un profesional de la marina mercante o pesca, con una titulación mínima reglada por Ley, durante 16 horas= 9€/hora. También caro de congojos. (Como no se especifica el precio de estas prácticas, lo extrapolo del de las prácticas de vela).

                                      Prácticas de vela: 180€ por la ocupación, en las condiciones anteriormente citadas durante 20 horas= 9€/hora. (También carísimo).

                                      Por supuesto, dando por sentado, que tanto en la teoría como en las prácticas, se desarrolla el programa legalmente establecido. Si no se desarrolla, denuncia al canto, y asunto arreglado. Si nos toman el pelo, y nos callamos, la culpa es nuestra, no de quien nos lo toma.

                                      Prácticas de Radio: 2 horas en un simulador determinado, debidamente homologado y establecido por Ley, cuyo coste, para 4 personas, ronda los 30.000€ y sin el cual, no se le admite a la academia certificar las prácticas de radio. Aquí, obviamente, cuantas más horas se den, más baratas deberían salir de coste, pero de entrada, hay que poner los 5 Kilos en la mesa para poder poner los simuladores. Más 2 horas de profesor, (marino mercante, etc...)

                                      Las tasas de exámen son propias de cada Comunidad Autónoma, y la academia que las incluya en el precio, lo único que está haciendo es un servicio de gestoría para que el alumno no tenga que ir a pagarlas personalmente al banco y a presentarlas en el organismo de la comunidad que tenga las competencias. Servicio, que no se cobra aparte.

                                      Para la persona que no tenga ni idea de mar y se acerque a la navegación, me parece un servicio con unos precios bastante ajustados.

                                      Ahora bien, la persona que tenga conocimientos y no quiera "que lo estafen", legalmente puede hacer todos los trámites de matriculación para exámen, conseguir por su cuenta toda la documentación de estudio y presentarse al exámen por libre. Y para las prácticas, no tiene más que solicitar el exámen práctico en su comunidad, poner un barco con las condiciones que marca la Ley y hacer el exámen el día que le asignen examinador, con las condiciones climatológicas que haya ese día. Si sabe no debe tener ningún problema. Por cierto, que según cuenta un cofrade, a él le han convalidado horas navegadas en barcos. Desconozco en que comunidad y a santo de que Ley, puesto que la Ley solamente contempla las prácticas en una academia homologada o el exámen práctico.

                                      Legalmente, nadie, absolutamente nadie, está obligado a sacarse la titulación por medio de una academia.

                                      Perdón por el tocho. Como desagravio, vayan otras
                                      Muy buenas,

                                      Solo un pequeño apunte a estos números:

                                      - Teórica: 300€ / 45 = 6.6€ x h
                                      - Prácticas básicas de Seguridad y Navegación:144€ / 16h = 9€ x h
                                      - Prácticas de vela: 180€ / 20h = 9h x h
                                      - Radio: (como es un bien amortizable no veo muy claro como enfocarlo)

                                      Estos precios serian perfectos si tuvieras un profesor dedicado en exclusiva a cada alumno, pero si tienes 15 por curso:

                                      4500€ teórica
                                      2160€ Prácticas básicas
                                      2700€ Prácticas vela

                                      Total = 9360€ por grupo de 15 personas por 81h de trabajo

                                      Si en un mes tienes 160horas laborables (aproximadamente en jornadas de 8 horas) dos grupos de 15 personas te salen 162h que son 18720€ al mes si tienes 30 clientes, yo creo que no esta tan mal, en menos de dos meses tienes amortizado por completo el equipo necesario para las practicas de radio y se te quedan 194.640€ al año (con el equipo de radio amortizado), insisto en que yo no lo veo nada mal.

                                      Entiendo que no todas las academias (algunas si y con muchos mas "clientes - alumnos") llenan las 160h mensuales, pero si lo hicieran y metemos unos gastos de un local para dar clases a 15 personas, con sus proyectores, pizarras, teléfono, imagen corporativa, etc, etc, y ademas compramos un velero de 50.000€ para el tema de las practicas (no hablamos de velerito de 8m), siguen siendo unos 100.000€ al año por el tiempo de ocupación de una sola persona, 100.000€ al año es buen sueldo.

                                      Ademas ese velero que has comprado no tienes que volver a comprarlo al año siguiente , ni el equipo de radio, con lo que en 3 años digamos... sale rentable la cosa.

                                      Ojo que entiendo que cada uno/a se gana la vida con lo que puede o quiere, pero que el mundo "académico náutico deportivo" tiene pocos margenes, no es rentable, etcétera,etcétera pues no lo acabo de ver.

                                      No me parece ni bien ni mal el tema de las academias y demás, considero que es una cosa por la que hay que pasar y punto, pero si hacemos números también los podemos hacer desde otro punto de vista.

                                      Saludos.

                                      Comentario


                                      • #69
                                        Re: esto es una estafa

                                        Estimados cofrades, saludos y

                                        Todos vertemos nuestras opiniones, de acuerdo con nuestro punto de vista y quiero suponer que de acuerdo a las experiencias personales propias y no al "me han contado". Como siempre, trato de argumentar mis intervenciones en aras de la comprensión y para que todos saquemos conclusiones lo más veraces posibles.

                                        Dicho lo anterior, como decía Jack el Destripador, vamos por partes.

                                        Primero, y sin entrar en abundamientos, podemos darle otra vuelta a los números, y decir que tal y como los presenta el cofrade xento, están bien para un supermercado, por ejemplo, en el que los clientes entran todos los días y durante todas las horas en que está abierto. Pero es que además, para cumplir esos números el número de alumnos anuales sería de 360 PER por año, y una sola persona se encargaría de absolutamente todos los trabajos (docencia teórica, gestión, prácticas de radio y barco, etc.). Sin entrar en que con un solo barco, no puedes dar servicio a 360 PER al año, ni con un solo simulador, y teniendo en cuenta el fuerte componente estacional del negocio, en Vigo, es raro el año que se alcanzan ese número de alumnos contando los exámenes, y aquí entran los repetidores, los que sacan el título por libre y los alumnos de academias y de profesionales particulares que dan clase en sus casas. Tampoco entramos en los descuentos por precio de feria, por familia, por grupos organizados... En fín, que es un negocio, pero como todos los negocios hay que batirse el cobre, y los números a final de ejercicio, son los que son y no los que nos gustaría que fuesen.

                                        En otro orden de cosas, otros cofrades, a lo largo del hilo han manifestado que directamente en las academias no se cumplen los temarios, las horas y que las prácticas se certifican "porque se han pagado". Bien, yo personalmente conozco no uno, si no dos casos en los que las prácticas no han sido certificadas, después de haberlas pagado. Y se fehacientemente, porque lo he visto, que sin aviso previo, se ha presentado un inspector de la Xunta en el embarcadero, a la hora de comenzar una práctica, pidiendo la documentación a los alumnos y controlando que eran los que estaban registrados para hacer esa práctica en concreto.

                                        Y para no hablar por hablar, si alguien está interesado en sacarse cualquiera de los títulos, desde PNB hasta CY, con la garantía de que se va a cumplir escupulosamente y como mínimo el temario impuesto por la Ley, tanto en la formación teórica, como en las prácticas, así como las horas lectivas, no tiene más que ponerse en contacto en privado conmigo. Y si aún quedan dudas, y alguien quiere ver como no se le certifican las prácticas, por privado, tambien le digo lo que tiene que hacer, para pagarlas y quedarse sin la certificación, después de haber asistido a las mismas.

                                        Otro saludo y más
                                        Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                                        Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

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                                        • #70
                                          Re: esto es una estafa

                                          Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
                                          Est" para pagarlas y quedarse sin la certificación, después de haber asistido a las mismas." Otro saludo y más
                                          Eso si que es una faena, pagar , realizar y quedarse sin certificado. Esto se ajusta al titulo del hilo, ¿no?

                                          Vamos que ya es casi domingo de ramos
                                          Saludos
                                          sigpic
                                          Si acaso sobre babor la verde se deja ver
                                          sigue avante ojo avizor, debese el otro mover.
                                          Si a estribor ves colorado debes con cuidado obrar
                                          pasa a uno u otro lado, para o manda ciar.

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                                          • #71
                                            Re: esto es una estafa

                                            Originalmente publicado por manuelm1212 Ver Mensaje
                                            Eso si que es una faena, pagar , realizar y quedarse sin certificado. Esto se ajusta al titulo del hilo, ¿no?

                                            Vamos que ya es casi domingo de ramos
                                            Saludos
                                            Efectivamente, es una faena si crees (como es la creencia general) que con solo pagar, te vas a llevar el certificado.

                                            Un saludo y más
                                            Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                                            Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

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                                            • #72
                                              Re: esto es una estafa

                                              [quote=mazarredo;797900]Estimados cofrades, saludos y

                                              Todos vertemos nuestras opiniones, de acuerdo con nuestro punto de vista y quiero suponer que de acuerdo a las experiencias personales propias y no al "me han contado". Como siempre, trato de argumentar mis intervenciones en aras de la comprensión y para que todos saquemos conclusiones lo más veraces posibles.

                                              Dicho lo anterior, como decía Jack el Destripador, vamos por partes.

                                              Primero, y sin entrar en abundamientos, podemos darle otra vuelta a los números, y decir que tal y como los presenta el cofrade xento, están bien para un supermercado, por ejemplo, en el que los clientes entran todos los días y durante todas las horas en que está abierto. Pero es que además, para cumplir esos números el número de alumnos anuales sería de 360 PER por año, y una sola persona se encargaría de absolutamente todos los trabajos (docencia teórica, gestión, prácticas de radio y barco, etc.). Sin entrar en que con un solo barco, no puedes dar servicio a 360 PER al año, ni con un solo simulador, y teniendo en cuenta el fuerte componente estacional del negocio, en Vigo, es raro el año que se alcanzan ese número de alumnos contando los exámenes, y aquí entran los repetidores, los que sacan el título por libre y los alumnos de academias y de profesionales particulares que dan clase en sus casas. Tampoco entramos en los descuentos por precio de feria, por familia, por grupos organizados... En fín, que es un negocio, pero como todos los negocios hay que batirse el cobre, y los números a final de ejercicio, son los que son y no los que nos gustaría que fuesen.

                                              En otro orden de cosas, otros cofrades, a lo largo del hilo han manifestado que directamente en las academias no se cumplen los temarios, las horas y que las prácticas se certifican "porque se han pagado". Bien, yo personalmente conozco no uno, si no dos casos en los que las prácticas no han sido certificadas, después de haberlas pagado. Y se fehacientemente, porque lo he visto, que sin aviso previo, se ha presentado un inspector de la Xunta en el embarcadero, a la hora de comenzar una práctica, pidiendo la documentación a los alumnos y controlando que eran los que estaban registrados para hacer esa práctica en concreto.

                                              Y para no hablar por hablar, si alguien está interesado en sacarse cualquiera de los títulos, desde PNB hasta CY, con la garantía de que se va a cumplir escupulosamente y como mínimo el temario impuesto por la Ley, tanto en la formación teórica, como en las prácticas, así como las horas lectivas, no tiene más que ponerse en contacto en privado conmigo. Y si aún quedan dudas, y alguien quiere ver como no se le certifican las prácticas, por privado, tambien le digo lo que tiene que hacer, para pagarlas y quedarse sin la certificación, después de haber asistido a las mismas.

                                              Otro saludo y más [/quote

                                              la perspectiva desde la que enfoco el problema no es la de si las academias engañan al cliente o no: mi respuesta a esta cuestión es negativa: obtienes lo que estás dispuesto a pedir que te den, como se ha señalado en varios mensajes; para mi lo importante es si las prácticas son válidas como sistema de controlar que se dispone de las habilidades mínimas para patronear

                                              me parece que lo que se hace en Galicia es lo que debería hacerse en toda España si de verdad se quiere que las prácticas sirvan para algo; desgraciadamente no es así (como bien dices, hablando en base a experiencias personales y sobre casos particulares te diré que en Madrid se sigue un sistema de abierta permisividad por parte de las empresas/instrctores de prácticas);

                                              para mi es evidente que si en Galicia las academias no certifican si no se realizan las prácticas correctamente es porque la Xunta está encima de ellas (como bien señalas), no por una esencial y prístina honestidad y profesionalidad que ha de suponerse, también, a las empresas situadas en otras partes del territorio en las que las administraciones competentes no suministran tan poderosos estímulos para que se manifieste sin trabas el sentido de responsabilidad; lo que nos lleva a la afirmación de que se "engaña" a la Adimnistración que se deja engañar (entendiendo por engañar la certificación de aactividades no realizadas; suavizo el uso del término, entrecomillándolo, pero es posible que pueda tener un calificativo técnico-jurídico un poco más duro)

                                              sobre el comentario de capt resaca, no creo que se pueda discutir el tema desde la perspectiva de la libertad de mercado (aunque es evidente que puedes escoger la academia/empresa que quieras) porque el problema es que es una actividad intervenida y estamos hablando de un mercado cautivo: es obligado hacer las prácticas (o hacer el examen, pero la gente prefiere no arriesgarse); el problema es que las prácticas (al menos en algunas partes) no sirven para asegurar que aprendes lo necesario para no ser un peligro como patrón, porque puede darse el caso de que sean certificadas sin ni siquiera hacerse (Galicia, según Mazarredo, es una excepción porque la Xunta desarrolla una actividad de control eficaz)

                                              partiendo de esto, es normal que la gente piense que lo único que consigue este sistema es asegurar una clientela a las academias (otra vez con la excepción de los lugares en que la Administración ejerce una vigilancia suficiente sobre la realización de las prácticas), y que sería más útil emplear ese dinero en cursos verdaderamente "libres" y enseñanza no forzada

                                              un saludo

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                                              • #73
                                                Re: esto es una estafa

                                                Originalmente publicado por pacopepe Ver Mensaje
                                                Hola queridos tabernarios.
                                                Creo que el tema del que quiero hablar lo conoceis y me gustaria que me dierais algun consejo
                                                en primer lugar me cobran 880€ por el curso del per ( que lo unico que hacen es leerte los temas como si no supieramos leer. en segundo te dicen que no entran materias que luego entran y en mi caso casi no apruebo, y por ultimo yo que llevo en vela muchos años pero con barcos de otros, me dicen que por dar un paseo a vela me cobran 190€ o no tengo en mi titulo de patronia que puedo llevar veleros? si alguien lo entiende que me lo diga, tengo barco tres años, uno de 450 m a vela y lo saben-
                                                Como todo puede ser opinable. Depende de las horas que recibas de clase, la calidad del profesor. Hay que tener en cuenta el coste de la matrícula y también libro y material que irá incluído.
                                                Puede ser caro o barato ya que no especificas número de horas lectivas, número de alumnos por grupo, si las prácticas de motor y vela están incluídas, ya que han aumentado las horas de prácticas, así como las prácticas de radio que ahora son obligatorias.

                                                Si en los 880 está todo incluído, no me parece nada caro. Ten en cuenta que si lo haces por libre te costará unos 100 euros por material y matrícula, 60 por prácticas de radio, 210 por prácticas a motor y 220 por prácticas a vela. En total se puede estimar unos 590 euros haciendolo por libre. Hay academias mas caras y más baratas, busca ofertas aunque no siempre lo barato es lo aconsejable.

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                                                • #74
                                                  Re: esto es una estafa

                                                  Si buscas donde hacer prácticas mira en www.lamardeescuelas.com, pon la provincia y te salen las escuelas los precios y puedes realizar la reserva en el momento.

                                                  Lo de la estafa, pues no se, por un lado nadie esta obligado a ir a una escuela, se puede hacer por libre, por otra todo es relativo si te cobran 900 e y estas en una clase de 100 personas pues parece una tomadura de pelo si el profesor no sabe nada pues lo mismo, ahí es como en otro sitio cualqueira en el que te queiren timar, pero si estas en una clase con 10 alumnos un profesional de la marina te da 40h de clase, más 36 horas de practicas embarcaciones etc etc pues puede ser más barato pero no lo veo como una estafa.
                                                  Es una opinión.
                                                  Buena mar.
                                                  lamardeescuelas

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                                                  • #75
                                                    Re: esto es una estafa

                                                    Si estás por Barcelona, yo me lo saqué con www.urgazia.com con unas cuantas horas de clases particulares (precio negociable!) para ejercicios de carta, y la teoría por libre.

                                                    Suerte.

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