Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Está claro que hablamos lenguajes diferentes Nochero. Yo hablo de un deporte de riesgo (controlado pero riesgo cierto) y tú de trabajo. No se le puede pedir a nadie que haga por trabajo lo que otros hacen por placer. Cuando vas a jugar a paintbal te hartas de correr y sudar y encimas pagas por ello; si tu jefe te dijera que soportaras ese esfuerzo por dinero seguramente le dirías que no.
Yo en este foro solo pretendo aprender y si en algo le puede ayudar a alguien mi poca experiencia (solo hace 15 años que navego a vela, de los cuales 5 ó 6 en crucero y el resto de vela ligera), pues mejor.
Como tú dices con 20 kns de real muchos pesqueros se quedan en puerto, y hacen muy bien, pero si hablas con alguna gente verás que 20 kns de real que pueden convertirse en 25 de aparente en ceñida no es demasiado viento para salir en velero, con un rizo en cada vela o tal vez dos en alguna tienes suficiente. Si te pones de aleta esos 20 de real se quedan en 15 de aparente y puedes incluso trasluchar tu solo, con la trasluchada automática del piloto automático (primero hay que desinhibirla ya que de fábrica esta función viene inhibida por defecto). Sin piloto automático también se hace solo pero es un poco más complicado.
No quiero ser maleducado Nochero y me has hecho una pregunta. Para mi la diversión comienza a partir de los 20 kns, y a esa velocidad de viento sugiero firmemente que todo el mundo lleve puestos los chalecos con arnés y estén encordados aunque solo sea para practicar, y nadie sale de la bañera sin mi permiso y asegurado en la línea de vida. Para mi es un deporte de riesgo, tan deporte de riesgo como la escalada, si lo haces mal puedes matarte. Así de rotundo. Y creo que todo el mundo debería salir a la mar, sobre todo en travesías largas, con la consciencia de que puede pillar un temporal F8 aunque el parte sea muy bueno, y con las medidas de seguridad necesarias como mínimo para ello y si es posible para más. Para mí el mal tiempo depende del barco. Hay barcos con los que puedes ir bastante bien con 35 kns de aleta y todo el trapo y otros que con 25 de real por la aleta se te van de orzada, no los controlas y tienes que reducir trapo. Para mi el mal tiempo empieza cuando no puedes controlar el barco, por mi experiencia en los barcos de crucero normales, a partir de los 30 suele ser complicado ya que te quedas sin mayor en ceñida (aproximadamente a los 35 kns ya que solo suelen llevar 2 rizos) y el génoba (que suele ser un 120 ó 130) no coge una buena forma al enrollarlo por encima del 3er rizo, pero siempre que no bajes de 4 nudos de velocidad de barco vas bien. Necesitas velocidad para maniobrar la ola y esquivar las rompientes, recuerda que una ola rompiente que te coge de través puede hacer que el barco vuelque si tiene un 30% de la eslora del barco, la ola no rompiente necesita un 60 % de la eslora del barco. Pero a mi más que la altura de la ola me preocupa la pendiente, que está relacionada con la longitud y con la altura. La pendiente es lo que hace romper la ola, por eso me gusta más el atlántico, puedes coger olas más grandes sin que rompan, en el mediterráneo y sobre todo cerca de algunas costas las olas son tan seguidas que no puedes trabajarlas y se te clava la proa en el agua, no pasa nada si no es mucho, pero reduces la velocidad del barco y eso no te interesa.
Y sabiendo que el mar puede ser tan imprevisible, ¿no crees que es bueno saber navegar con 30 ó 40 kns para que el día que te pillen eso o más al menos sepas como reaccionar?
Vientos de 120 ó 150 km/h? Ahí lo único que puedes hacer es sobrevivir, y solo sobrevivirás si sabes cómo se comporta tu barco y tienes la experiencia adecuada, los medios suficientes y suerte. Recuerda que el sitio más seguro hasta que se hunde es el barco. Yo no he estado nunca con 65 u 80 nudos. Si alguna vez estoy allí espero que sea con gente preparada, un barco adecuado, todo lo necesario y suerte.
Nochero, yo no dudo de la palabra de nadie, o por lo menos no lo escribo, me parece ofensivo.
Nochero, yo espero de los lectores de este foro que expliquen sus experiencias con vientos fuertes y qué estrategias activas o pasivas utilizaron para navegar y cuáles les fueron mejor o cuáles recomiendan, lo siento pero no conozco otra forma de aprender. Para mi son importantes los datos, modelo de barco eslora y manga, motor, estable en peso o en formas, qué velas llevaba, con cuantos rizos, qué ángulo respecto al viento, cuanta ola y qué tipo de ola, cuanto viento, regular en intensidad y dirección como en Galicia o racheado y cambiante, a qué distancia de la costa, cuándo empezaron a notar que la ola se hacía más corta al chocar con el fondo, a qué distancia de un acantilado se notan rebotar las olas, de día o de noche, en qué mar, cuanta tripulación..........
Creo que es la forma de aprender. Si no te gusta salir con viento me parece que no me puedes ayudar. Gracias por tus buenas intenciones, pero para decirme que el mar es peligroso y sobre todo con mal tiempo todavía tengo a mi madre, aquí busco conocimiento, datos, experiencias y gente que le guste el deporte que yo practico. No pretendo decirle a nadie lo que está bien y lo que está mal, solo aprender desde la humildad, y si puedo aportar mi granito de arena pues mejor.
Quien no se sienta a gusto con viento fuerte no debe salir con ese viento, yo navego para disfrutar y en esto como en el esquí hay gente que disfruta bajando pistas verdes y otros que les gustan más las negras o los fuera de pistas, es que están locos? si lo están, entonces hay muchos locos.
Si nos vemos por Galicia me encantará salir contigo si quieres. Cuando he estado allí me he sentido muy bien tratado y desde aquí quiero dar las gracias a Vigo tráfico, Finisterre tráfico y a los hermanos misioneros de los enfermos pobres de Vigo. También a Yago a Javi y a su encantadora familia. Un abrazo Nochero y perdona por el tocho que acabo de dejar.

Respuesta: Salir a buscar el mal tiempo
 

Entiendo y comparto lo que dice Nochero, yo mismo estuve 15 largos años casi sin navegar despúes de 1 F9 de 3 largisimos dias, rotura de palo incluida. Si se pilla 1 carajal, se negocia y se pasa, pero ir a buscarlo, definitivamente NO. Y curiosamente volví a navegar de forma asidua después de ver 60ypico mn en el anemometro cuando ayudé a 1 amigo a trasladar su recién adquirido velero.

Poder y saber dominar el barco en condiciones duras es impagable, pero jamás iría a buscarlas, ya vienen solas demasiadas veces.

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Por mi parte pienso como Nochero, con mal tiempo DE VERDAD desde la orilla y si te pilla, pues habra que coger al toro por los cuernos y dejar bien alto el pabellon.

En el post se habla de fuerza 7 y 8 como el montar en los caballitos. Yo aqui en Cantabrico con fuerza 8 no salgo ni aunque me regalen un HB.
Saludos y rondas :brindis:

Re: Respuesta: Salir a buscar el mal tiempo
 

Porqué no cuentas como fue para que aprendamos todos? qué estrategias te funcionaron mejor. Con datos por favor. Unas rondas para todos a ver si alguien nos explica como hacerlo mejor ya que en tres días con fuerza 9 algo debiste aprender.:brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

No se trata de ser maleducados o de imponer ninguna idea a nadie si no de que cada uno exponga las suyas y las del que lleba 5 dias navegando pueden ser tan validas o mas que las de cualquiera.
Eso creo que es lo que hace grande este foro que todos aprendemos de todos contando nuestras experiencias,yo he aprendido cantidad de cosas en este foro y lo que me falta por aprender,pues cada dia que lo leo aprendo algo nuevo,como alguien me dijo "cuanto mas aprendo mas me doy cuenta de lo poco que se".
Perdona Kns,ojala supiese expresarme mejor escribiendo,hacia ya unos dias que no entraba en el foro en estas fechas es cuando mas trabajo tengo y la mayoria llego, como algo y vuelvo a salir,seria un placer hablar de esto tomandonos unas rubias fresquitas nos entenderiamos mejor por lo menos por mi parte,nunca entre en este foro a polemizar con nadie solo me interesa lo mismo que a ti aportar mi granito y sobre todo aprender.
Aveces hablando lenguajes diferentes, aveces juntando dos mundos dos formas de entender y de ver el mar es como mas se aprende de el y sobre todo de la gente que lo vive que lo disfruta.
No dudo en absoluto de tu experiencia Kns das datos de como navegas y pides mas datos,dices que es lo que buscas en este foro datos,manga,motor,estabilidad,altura de ola,etc...
Sin duda por aqui te daran muchos datos de los que buscas yo no te dare ningun dato yo al igual que muchos cofrades nos guiamos por sensaciones por corazonadas por experiencias,pero esas experiencias hay que vivirlas no se pueden extrapolar con datos.
No es una carretera donde esta curva se toma a 50 y esta otra a 70,yo lo veo mas como un ser vivo un ser vivo que juega contigo a su capricho y tu dependes de su estado de humor que es muy cambiante,estoy completamente de acuerdo contigo,como no,en que es mejor navegar con un buen barco y con una buena tripulacion experimentada pero si de verdad es una tripulacion experimentada el mas novato te dira sin duda que el mal tiempo es mejor no cojerlo,la mejor pelea es la que evitas en todas las demas nunca ganas,y a esa conclusion solo llegas despues de perder muchas y ganar alguna.
Me dices,"si no te gusta el viento no me puedes ayudar" pues decididamente no te puedo ayudar,no me gusta y por desgracia vivo en uno de los sitios mas ventosos del mundo.
Dios me libre querer ocupar el sitio de tu madre queriendote avisar de peligros,pero no me cabe la menor duda de que si sigues con esa actitud te acordaras de ella en mas de una ocasion y de sus buenos consejos.
No ha nacido hombre que dome el mar es algo que yo aprendi a las bravas hace mucho tiempo.
Los que salen de pista son locos e imprudentes que causan accidentes que se podrian evitar, en la mar es mas grave pues otras personas tendran que arriesgar sus vidas por ayudarte y de eso eres tu el responsable.
Si nos vemos por Galicia tomaremos esa estrella fresquita y charlaremos de los malos y los buenos (que tambien los hay) vientos.
Otro abrazo y nada de tocho un placer camarada.
:brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Gracias Nochero y KNS por vuestras intervenciones tan contrastadas...
ambas nos hacen reflexionar.

Tengo un conocido que trabaja para la empresa en la que estoy llevando un camión y realizando entregas... casi todos los días cuando termina se va a ayudar a su hermano en la pesca del txipi.
Hoy mismo me ha dicho: "joer, ayer la que nos cayó, primero un chaparrón y luego un viento y oleaje más malo que la lesche..., tú te lo habrías pasado bien con tu barco..."
Pues seguramente sí. Esa es la diferencia.
En cuanto a la capacidad de mal tiempo que soy capaz de soportar, sólo espero que cada vez sea mayor, sólo espero aprender.
Lógicamente no puedo compararme con quien tú eres Nochero. Tú eres un MARINO, y yo un simple aficionado al mar. Y quieras que no, con tus palabras algo he aprendido.

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

:gracias: por tus bonitas palabras bureba,solo soy un humilde marinero que sale cada dia a buscarse el sustento con su pequeña embarcacion,cosa cada dia mas dificil por cierto tanto en la mar como en tierra.
Completamente de acuerdo bureba,el año pasado por estas fechas aun no tenia la embarcacion que tengo ahora la traje en Septiembre y se estaba pescando calamar,el problema es que se estaba pescando en unos bajos en medio de la mar que estan a una hora de navegacion mas o menos.
Como teniamos muchas ganas de ir (mi padre y yo) decidimos salir con la planeadora,solo tiene 5 metros y un 20 cv estaba buen tiempo y salimos despues de comer,como suelen hacer los calamares cuando mas entraron fue al caer la noche y asta bien avanzada esta nos quedamos pescando.
Cuando los calamares nos fallaron (serian las 11 de la noche) decidimos volver,ni nos habiamos fijado pero se habia levantado una brisilla canaria y una marejadita no era nada pero para la planeadora con mando popero era suficiente,era una noche muy oscura solo llevaba un GPS portatil y llevamos una soberana paliza para volver,aparte del peligro ibamos casi a ciegas si hubiesemos tropezado con cualquier cosa "Kaput" o imaginate que hubiese afrescado mas el tiempo lo habriamos pasado muy mal.
Fue una hora y pico de navegacion y me dolia en el alma ver a mi padre ya mayor alli en la proa de pie aguantando los pantocazos,llego quejandose reventado el pobre.
Ahora vamos en la nueva embarcacion los dos sentados en el puente comodamente tomando algo y comentando la jugada y sin ningun tipo de riesgo aparte de que si el tiempo viniese a peor la embarcacion aguanta sin problema.
La embarcacion es muy importante e influye al 100% a donde podemos ir lo que podemos hacer con ella y la seguridad que tengamos despues la experiencia que se tenga no esta de mas,pero yo sin dudarlo me prefiero con un novato con una buena embarcacion a un veterano con una mala.
Suerte ,bureba y que disfrutes este veranito con el barco.;)
Voy a ver si calmo un poco el viento de W y me deja salir.
:brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

De esto hemos hablado muchas veces.

Los límites del mal tiempo son variables, según la experiencia de cada uno, el barco y el dia que nos pille. Pero el dia que te pilla mal tiempo de verdad (ese que es mal tiempo incluso para barcos de más de 200m) si tienes alguna experiencia previa lo agradecerás.

Primero navegas con 20, luego subes a 25, un dia te manejas con 30 y algún dia te tocan 35 y sales con bién de ello. Cuando llega el dia de +50 lo aprendido con 35 es muy valioso, o al menos muuucho mejor que nada. De eso creo que va el hilo. De subir escalones poco a poco.

No conozco a nadie que haya navegado lo suficiente y no odie los temporales. Y cuando has visto uno no necesitas precisar a que te refieres por temporal. Yo solo he visto uno, y no quiero más, gracias.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Siempre nos dijo mi profesor de per (un capitán de la marina mercante) que no es lo mismo salir con mal tiempo a que te pille el mal tiempo. NUNCA dijo NUNCA salgáis con mal tiempo, hay que saber que hacer si te pilla mal tiempo pero JAMAS HAY QUE ARRIESGAR. Esto me ha quedado grabado a fuego y lo he practicado siempre. Un día que estuve fondeado en Mera y navegando por el puerto de Coruña, a la vuelta me pilló un fuerza 5. Lo pasé regular pero la embarcación se portó muy bien, al salir de la ría de coruña, mucho pantocazo pero una vez superado el faro de Mera, rumbo nordeste con mar de través, le di castaña al motor y muy bien se toreaba las olas, pasando entre la malora y la costa, entré en la ría de Sada ya con mar de popa. Tuve que cerrar la puerta de la timonera ya que entraba el agua que saltaba por proa :eek: pero he de decir que me sirvió de mucha ayuda la lectura del libro "navegación con mal tiempo".

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Saludos de nuevo, el otro dia leia en una revista Inglesa algo que traducido venia a decir que en las coversaciones de pantalan se distinguia al marino realmente curtido del que no lo es en que el primero intenta evitar el mal tiempo por todos los medios y cuando lo pilla es por que no le queda mas remedio y le quita importancia, mientras que el segundo no hace mas que explicar los duras que eran las condiciones y lo bien que habia manejado la situacion.

Para mi lo realmente importante es demostrate que eres capaz de reaccionar ante una situacion inexperada y que has sabido controlar el barco (y a ti mismo).

Si me permitis poner un ejemplo aeronautico si uno habla con un comandante de estos que tienen el "culo pelao" de cruzar el atlantico te dira que la mejor tormenta es la que evitas y que si te has metido en ella es o bien por que eres tonto o por que no te quedaba mas remedio.

Saludos. Coronadobx

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Hola cofrades y unas ronditas para todos que el tema esta interesante :brindis:. Buenisima la frase Coronadobx.
Voy a plantear la pregunta de otra manerza a ver si las respuestas cambian:
Creeis que seria de recibo hacer una larga travesia ( ir a Canarias o incluso cruzar el charco ) sin haber cogido nunca mas de 25 nudos ??

Porque con las previsiones de hoy en dia y navegando en tu zona habitual, si no quieres seguramente no te cojan. Es la razon por la que creo que el razonamiento de algunos cofrades de ir subiendo paulatinamente el liston bien preparados y con gente con experiencia, es acertada.

Desde luego, de esa manera, poco a poco y hasta un limite razonable. Muchos hablan aqui de temporales, creo que el hilo no se planteaba de esa manera, supongo que nadie saldra a "entrenar" con 50 nudos, y menos con gente con experiencia, porque no iran con el.


Copitas y feliz San Juan a todos.

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Esa es la idea Butxeta, y si puede ser, sin que nadie te insulte, te llame mal marino y haga juicios de valor que no vienen al caso, pero al parecer aquí no hay gente interesada en aprender y en contar qué maniobras les fueron mejor para salir de situaciones comprometidas. Solo encuentro gente que sin interesarle aprender tampoco permiten que otros intercambien sus experiencias. Por cierto Butxeta si me permites, te recomiendo otro libro que a mi también me ha gustado "como afrontar los temporales" isbn 84-7902-209-4.
Bueno, a ver si subimos un poco el nivel y contesta alguien del que podamos aprender algo, ya que parece que la mayoría solo están interesados en demostrar lo buenos marinos que son evitando los temporales, seguros de que a ellos jamás les pillará y por eso no tienen necesidad de practicar. Una última cita y dejo planteada un situación hipotética para ver qué solución le darían los diferentes cófrades y a ver si por fin aprendemos algo. La cita es del libro "navegación con mal tiempo" pag 207, párrafo primero, y habla de la respuesta de la tripulación en un temporal:
-"Un segundo (tripulante) , el armador y capitán del yate, teóricamente de los más experimentados, se volvió totalmente inútil, más por el pánico que por causas físicas. Daba la impresión, más bien, que sus treinta años de experiencia habían sido tan solo la experiencia de un año repetida treinta veces. He encontrado este síndrome en varias ocasiones posteriormente".

Me gustaría que alguien me dijera como solucionaría la siguiente situación hipotética, que no lo es tanto y que me ha comentado más de un navegante experimentado:
- Navegamos con viento de aleta con 30 kns de aparente a unas 12 mn de la costa. Ola de 4 metros del atlántico con pocas rompientes, también la tenemos por la aleta y surfeamos la ola. Tenemos toda la vela y no vamos cómodos así que decidimos tomar rizos en la mayor, pero como vamos en portantes la vela se pega a los obenques y no podemos arriarla. Es una mayor de sables semiforzados que no queda demasiado bien cuando la rizas. La génoba es un 110 con enrollador que no queda mal al enrollarla por encima del 3er rizo. El barco un 36 pies. Me gustaría que algún cófrade con experiencia en navegación me dijera cual sería su mejor solución para tomar rizos en la mayor en esa situación con génoba enrollable, con génoba de garruchos y en las dos ocasiones (con o sin motor). Prometo contestación y dar mi solución que no tiene porqué ser la mejor, por supuesto.
Unas rondas para los que aportan algo.:brindis:

Respuesta: Salir a buscar el mal tiempo
 

busca "tomar rizos empopada" o portantes, se ha hablado muchas veces, p.e

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=86991

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

:brindis:SALUDOS A TODOS DESDE MI MODESTA OPINION Y EXPERIENCIA QUE ES BASTANTE POCA SALIR A BUSCAR MAL TIEMPO PARA APRENDER ES LO QUE TODOS DEBERIAMOS HACER HASTA CIERTO PUNTO.
AHORA ¿QUE ES MAL TIEMPO?
PARA MI AL MES DE COGER EL BARCO NOS FUIMOS DE POBLA A VALENCIA MI PRIMERA GRAN TRAVESIA:cunao:A LA VUELTA HABIA OLA DE 2 METROS PUES PARA MI ESA OLA ERA EL PEOR TEMPORAL DEL MUNDO :cunao:AL TIEMPO ME VOY A DENIA Y NOS PILLA UNA SERRANA VOLVIENDO DE LA SARDINERA NOS ARRANCA EL TOLDO QUE LLEVAMOS OTRA VEZ EL PEOR TEMPORAL:cunao: ESTE VERANO COGIMOS UNA TORMENTITA DE VERANO CON OLAS DE 3 A 4 METROS LOS HUEVOS DE CORBATA:cunao:.OTRA VEZ QUE HABIAN 20 NUDOS DE VIENTO SALGO SOLO CON EL TORMENTIN ME PASAN VARIOS VELEROS CON PRACTICAMENTE TODO EL TRAPO ARRIBA Y SE ME QUEDAN MIRANDO CON CARA DE DECIR Y ESTE A DONDE VA:cunao:.
VAMOS QUE LO QUE ME REFIERO Y CREO QUE VA ESTE HILO ES QUE PARA
EL QUE EMPIEZA EN ESTE MUNDO DEFINIR MAL TIEMPO O TEMPORAL ES MUY DIFICIL EN CAMBIO PARA EL QUE LLEVA AÑOS NAVEGANDO SABE PERFECTAMENTE LO QUE ES.LO QUE TENGO CLARO ES QUE SI VOY A SALIR DE PUERTO Y NO ME VEO CAPAZ DE HACER FRENTE A LO QUE HAY FUERA NO SALGO . ESO SI TODAS LAS VECES QUE HEMOS SUBIDO ESE PELDAÑO INTERIOR ,ESA CONFIANZA QUE TE DA TU BARCO Y ESA SEGURIDAD QUE VAS COGIENDO A MI ENTENDER TAMBIEN TE FORJA COMO PERSONA. PERDON POR EL TROCHO.

Re: Respuesta: Salir a buscar el mal tiempo
 

Gracias por este link Jiauka lo que reproduzco.
Originalmente publicado por Atnem http://foro.latabernadelpuerto.com/i...s/viewpost.gif
Tema éste que creo ya se ha discutido, pero que no por ello deja de ser muy interesante.

Yo, como soy abstemio, no formo parte de los "marinos de barra de bar" y por otro lado, puedo asegurar que me he encontrado en esas tesituras algunas veces (en alguna teniendo de tripulación algún forero).

Creo que de lo dicho en el hilo hay dos cosas que son (para mi) clarísimas y otras tantas discutibles o dudosas.

De las clarísimas:

Creo que estando en empopada, lo de poner motor es claramente ineficaz, cuando no peligroso, ya que con el folclore se puede ir un cabo al agua y liarla de verdad. Yo no lo pondría, no lo he puesto NUNCA.

Por otro lado, lo de mayor a la via me parece una verdadera insensatez si estamos hablando de viento fuerte. Eso nos puede llevar a que el barco se vuelva totalmente incontrolable y darnos un buen susto (si esque estamos hablando de viento fuerte.)

De las dudosas:

La duda vendrá dada por qué tipo de barco sea, qué tripulación (experimentada o no y su número) y otra vez más si se trata de un viento "más fuerte del deseado" o bien un auténtico carajal.

Lo de que "se debe rizar antes" o "no subir la mayor" eso vale cuando te puedes adelantar al problema, pero no siempre es posible. Por tanto (a mi forma de ver):

- "Viento más allá de lo deseable": si se lleva génova enrollable, reducir 1/3 a 1/2 y pasar a la operación de aproarse para rizar, operación que debe hacerse (el cambio de rumbo) con decisión y rapidez. Si tanto ha subido, se baja toda la mayor sin más, se vuelve al rumbo y se larga génova.

- "Carajal" (creo que es a lo que se refiere este hilo): ahí ho hay quien tenga bemoles de aproarse al viento. Estamos hablando de trentaypico de nudos para arriba y toda la mayor puesta. Quien lo haya hecho, que me lo cuente. Yo no he tenido narices. En esa situación, que es la que verdaderamente es complicada, no debe reducirse el génova (estabiliza el barco y lo hace correr - menos aparente) y hay que bajar la mayor como sea...

¿Cómo?. Pues abriendo el stopper de la driza, centrando un tanto la botavara, cazando el/los rizos a fin de que la vela no se aplaste tanto sobre los obenques y crucetas y tirando del gratil con todas las fuerzas. Facil de contar, pero no tanto de conseguir. Es posible que dañemos la vela (doy fe de ello), per aquí la cosa ya se trata de seguridad y lo primero es lo primero. Los primeros metros son los más complicados, pero luego la cosa se va volviendo más fácil.

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Vuelvo a insistir que quizas el titulo no es correcto. Debiera decir entrenar navegacion con mal tiempo. Nadie sale de puerto en condiciones de temporal a darse un paseo a vela.
La idea es como ir aprendiendo a nqvegar cada vez con condiciones.menos favorables. Nadie le extraña que haya cursos de conduccion en hielo, o que los del windsurf vayan poco a poco aprendiendo a navegar con vientos fuertes. Al final encuentras todos los veleros amarrados en puerto mientras el mar se llena de velas de windsurf o katsurf. Nuestros veleros son mas fuertes, tienen pesadas orzas que los adrizan, puedes reducir el trapo lo que quieras, pero nos quedamos en puerto.
¿ queremos aprender de verdad a controlar un velero en todas las circunstancias?
Quizas cuando el velero esta a un 20% nosotros estamos al 100% o superados por las circunstancias? ¿ no deberiamos obligarnos a entrenar el mal tiempo?

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Cito a Kns:
Me gustaría que alguien me dijera como solucionaría la siguiente situación hipotética, que no lo es tanto y que me ha comentado más de un navegante experimentado:
- Navegamos con viento de aleta con 30 kns de aparente a unas 12 mn de la costa. Ola de 4 metros del atlántico con pocas rompientes, también la tenemos por la aleta y surfeamos la ola. Tenemos toda la vela y no vamos cómodos así que decidimos tomar rizos en la mayor, pero como vamos en portantes la vela se pega a los obenques y no podemos arriarla. Es una mayor de sables semiforzados que no queda demasiado bien cuando la rizas. La génoba es un 110 con enrollador que no queda mal al enrollarla por encima del 3er rizo. El barco un 36 pies. Me gustaría que algún cófrade con experiencia en navegación me dijera cual sería su mejor solución para tomar rizos en la mayor en esa situación con génoba enrollable, con génoba de garruchos y en las dos ocasiones (con o sin motor). Prometo contestación y dar mi solución que no tiene porqué ser la mejor, por supuesto.
Unas rondas para los que aportan algo.:brindis:

Sin ser un verdadero experto en el tema como muchos cofrades, me voy a atrever a decir lo que yo haría o, mejor dicho, intentaria hacer:

Siguiendo con la hipotesis que planteas, supongo que vas navegando a un rumbo cercano al 250º y a unas 12 mn de la costa podria muy bien ser cerca de las Canarias (por ejemplo), teniéndolas por tu babor y el viento entrando por la banda de estribor.
Bien, una vez definida la situación, a la vista del problema: reducir mayor con 30 nudos por la aleta de estribor, y la mayor tocando los obenques, creo que lo que haría sería subir unos 50º el rumbo hasta el 300º y, haciendo un través, entonces tomar dos rizos a la mayor, habiéndola liberado de los obenques (a partir de ahora "putos obenques")
Si no son suficientes estos 50º para reducir la mayor seguiria hasta los 70-80º, lo justo para poder tomar rizos sin llegar a aproar el barco del todo. La escorada seria importante por lo que antes de la maniobra aseguraría el barco y la tripulación, si falla la maniobra se vuelve al rumbo inicial para iniciarla de nuevo hasta que se consiga.
Una vez hecho esto, y volviendo a rumbo, reduciría génova en otros dos rizos para equilibrar el barco.
Todo esto es teórico pero la razón es obvia ya que haciéndolo de esta manera, tengo dos puntos a favor: primero me alejo de la costa. segundo no pierdo velocidad ya que de través el barco continúa navegando con velocidad.
Como punto en contra tenemos la escorada que se producirá, que se puede reducir un poco largando escota del genova para no tener tanta presión.
Otro punto en contra es que el timonel tiene que estar muy bien asegurado y ser bastante fino para no pasarse y aguantar el barco en el rumbo, pero me he permitido el lujo, ya que es hipotético, de suponer una tripulación en condiciones.

Otra posibilidad seria, trasluchar, ponerse a la capa y reducir mayor tranquilamente. Después volver a rumbo y reducir genova.

Seguro que hay más maneras de hacerlo y sería bueno que cada uno aportase la suya.

Unas birras para el personal :brindis::brindis::brindis:

Respuesta: Salir a buscar el mal tiempo
 

Os voy a poner 1 analogía, navegar con mal tiempo -de verdad- es como salir de 1 túnel largo en coche, encontrarse con la carretera inundada, 1 camión volcado y justo en ese momento pinchar 1 rueda delantera.....

Os apetece "entrenar" primero????

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

No te esfuerces Soneya. Los que aportan algo ya te han entendido, te hemos entendido desde el principio. Se trata de aprender a controlar el barco en condiciones adversas, ir subiendo poco a poco nuestro límite de viento hasta un valor razonable para estar mejor preparados. Los que no lo han entendido es porque no quieren entenderlo. Hay otros sitios donde la gente no se queda en puerto cuando soplan 20 kns como en Barcelona.

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Gracias por tu aportación Nacouda. Creo que todos vamos por la misma línea con pequeñas diferencias. En cuanto pueda escrivo mi solución que es muy parecida a la del cófrade Atnem pero con alguna precisión. Yo lo hago con 30 kns y no he tenido problemas, pero eso depende del barco y de las velas que tengas también. Un abrazo y unas :brindis:

Re: Respuesta: Salir a buscar el mal tiempo
 

Estoy de acuerdo jiauka y cuando eso te pasa y te metes el castañazo,porque te lo metes si o si,siempre,siempre aparece el listo de turno a explicarte como tendrias que aver echo para evitarlo.:cunao:
Si es que somos el unico animal que tropieza no dos veces con la misma piedra y alguno aun te "aportara " como darle mejor con la cabeza para romperla.
El ser humano es maravilloso.
En la pesca conozco a muchos asi,llegan al bar tras un largo y penoso dia y cuando les dices la paliza que te has llebado te mira con cara de chiste y te responde "pero si estaba un dia de los cielos,hombre" y lo remata con una risotada.
El otro dia que estubo malo de verdad y se quedo en tierra le pregunte:¿Oye,y como es que hoy no has salido? y me responde,esque hemos tenido averia.
Cuando yo sabia a ciencia cierta que no habia sido asi.
Estos marinos con mejillones en los coj.. son los elementos mas peligrosos que hay en la mar para ellos mismos y para los demas.
Una explicacion final quiero dar,nunca jamas me he considerado ni Marino ni Patron ni me he puesto ninguna medalla por nada y aunque he pasado cuatro años en una Nautica y podria decir sin mentir que soy esto o lo otro ,siempre he dicho lo que realmente soy "un marinero" que me gano el jornal cada dia saliendo a la mar (o intentandolo) nada mas y nada menos y nunca en mi vida he ido ni ire de nada mas de lo que simplemente soy,si en algun momento a alguno le he dado otra impresion,lo siento no era mi intencion.
Soy una persona simple que escribo aqui lo que me ha pasado por que es lo unico que os puedo aportar y mientras le interese o quizas ayude o entretenga a alguien seguire contandolas,y no me escondo el nombre que tengo aqui es el apodo por el que me conocen.
Aclaro esto porque no admito tampoco cierto trato de cierta gente y con ciertos lobos de mar-terrestres trazaremos una linea y cada uno a un lado.
:brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Yo lo hago más parecido a como dice el cófrade Atnem. Para evitar una escora importante antes de ponerme a 60º del viento enrollo génoba. Debemos tener en cuenta que con 30 ktn de aparente de aleta y una velocidad de barco aproximada de 9 nudos, cuando nos pongamos a un descuartelar y el barco ande a 5 ó 6 nudos (solo con la génoba ya que la mayor estará desventada) tendremos aproximadamente un aparente de 30+6+4= 40 nudos de aparente aproximadamente por lo menos cuando pasemos de 120 º (siempre hablo de grados del viento) a 60º, si no rizamos primero el génoba tendremos un susto seguramente. Además nos interesa mantener por lo menos 4 nudos de velocidad de barco para tener la suficiente maniobra, seguramente habrá que trabajar la ola para cogerla con el ángulo adecuado. Para mí los pasos a seguir son los siguientes:
1. Arrancar motor y dejarlo al ralentí (por si acaso, es la tercera vela).
2. Reducir el génoba generosamente tal como dice Atnem, a la mitad o a una tercera parte, cuando nos pongamos a 60 º con 40 nudos con un génoba de la medida de un tormentín tenemos bastante, no es nuestro rumbo definitivo, solo lo usaremos durante la maniobra de toma de rizos.
3. Opcionalmente movemos el escotero de génoba a tope delante para que de un buen ángulo de tiro al génoba muy rizado.
4. Buscamos un sitio más plano donde hacer la virada, normalmente después de una ola rompiente queda una extensión más plana por donde ha pasado.
5. Mientras viramos el de la escota de génoba la va cazando, el de la mayor caza un poco la escota de mayor si flamea demasiado.
6. Sin pasarnos de los 60º con la botavara en banda tomamos rizos a la mayor brevedad posible, ya que el flameo de la mayor no le va nada bien con ese viento, la botavara en banda es peligrosa y el timonel estará ocupado trabajando la ola y mantendrá los 60 en la medida de sus posibilidades, en ese momento es más daño la ola que el viento.
7. En la toma del 1er rizo de la mayor y en los sucesivos, con ese viento, hay que tener cuidado en que los cabos de los restantes rizos no se enreden con el cabo del primer rizo, para ello iremos tirando de ellos a medida que tomamos el primero. Son muy útiles unas marcas en la driza de mayor para saber hasta donde debemos arriarla, puede ser con cinta aislante. También debemos tener cuidado con la cremallera de la funda de la vela si tenemos laysis (no sé si está bien escrito), tiene la fea costumbre de engancharse con el cabo del rizo justo en la roldana de la botavara, bloqueándolo.
8. Una vez tenemos la mayor a la medida que queremos volvemos a nuestro rumbo, 120º del viento, abriendo la botavara si fuera preciso.
9. Desenrollamos génoba y continuamos a 120º del viento.
Esa es la mejor forma que yo he encontrado y algunos de los problemas que he tenido. Si alguien tiene alguna sugerencia constructiva para que lo haga mejor soy todo oídos. Hay quien dice que es mejor en esas condiciones navegar a la francesa, es decir, solo con el génoba. Yo estoy de acuerdo, es mucho más fácil y la tracción se realiza prácticamente desde la proa, con lo cual el timón debe trabajar muy poco y el barco se deja arrastrar suavemente. Es mucho más fácil de dominar y no tienes riesgo de trasluchadas involuntarias. Eso sí, pierdes un par de nudos de velocidad, pero seguramente no te importa mucho en esos momentos.
¿Lo del motor? Pues que me siento más tranquilo en según qué momentos con el motor arrancado aunque sea solo al ralentí, sobre todo para las maniobras, aunque no lo use, es un seguro más.
¿Y si el génoba no es enrollable? ¿Cómo nos lo montamos?

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

:brindis:Y si el génoba no es enrollable? ¿Cómo nos lo montamos? PUES A CAMBIAR VELAS, FOQUE, YANKI O TORMENTIN .YO ANTES NO LLEVAVA ENRROLLADOR Y PARA 2 PERSONAS SIN PILOTO NI EXPERIENCIA SE PASA MAL MUY MAL,

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

¿Se puede cambiar la vela de proa navegando en portantes a 120 ó 140º del viento? Yo no lo he hecho nunca ya que no suelo llevar velas de garruchos. Alguna vez he cambiado vela de proa de garruchos pero siempre ha sido en ceñida y aproado al viento. ¿Puedes decirme como lo haces? Unas virras si me lo explicas y gracias de antemano.:brindis::pirata:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

yo creo que el fallo que teneis es que hay que rizar antes y ya esta todo arreglado, y si no un buen carril de la mayor, que deslice bien, yo en un cata de 56 pies he rizado en popa con mas de 30 nudos de aparente sin problemas,tiras del cuningan del rizo y ya esta,la maniobra de orzar me pareze correcta, y no tener miedo a que la mayor flamee es ruido y nada más se cazan los rizos a la vez que bajas la mayor, no se que problemas teneis.Se ahace igual con 20 que 30 nudos solo es ruido y escora, saludos y :brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

:brindis:las velas que yo llevó no son de garruchos. Las cambiabamos aproandonos pero a la larga como la que tenía que ir era la almiranta simplemente la quitabamos, imaginate ir a la proa con la vela y mar formada quitar una meterla por la escotilla y poner la otra sin arnés ni na. Lo mejor enrrollador por sí no tienes.

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Totalmente de acuerdo con Anxo. Cuando me saqué el PER, decidí que quería navegar de verdad y seguir progresando, porque la verdad, no me sentía muy seguro par salir solo. Me apunté a una escuela y desde entonces, voy combinando. Mis salidas propias como patrón con salidas con alguien que sabe mucho más que yo y que me permite llevar mis límites cada vez un poco más lejos...

Y así, este verano haremos Tenerife - Barcelona. Con muchas ganas de navegar por el Atlántico.

Un saludo tabernero a tod@s!! :pirata:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Salir a buscar el mal tiempo

¿Cuantos de los que salen a buscar el mal tiempo, lo hacen con su barco?.


Salud y :brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

:brindis:YO, PERO COMO E DICHO ANTES DENTRO DE MIS POSIBILIDADES QUE SIEMPRE SERAN MENOS QUE LAS DE MI BARCO:cunao:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Es "pa" apuntarme. :rolleyes:


Salud y :brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

:brindis:CUANDO QUIERAS A SI APRENDO UN POCO MAS:cunao:
Y DEPASO SI NOS VEMOS MONTO EN UN CATA QUE NUNCA LO E HECHO Y ME GUSTARIA.UN ABRAZO

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Yo también aunque el barco no sea exactamente mío. POr qué zona estás Victoria? y tú El temido?
Para Julio quiero irme 4 días de Barcelona al Golfo de León, allí es posible que encontremos buenas condiciones para practicar . ¿os apuntáis?:brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

YO EN VALENCIA PERO EN JULIO ME VOY A MORAIRA BENIDOR ETC
PERO IGUAL SE PUEDE CONCRETAR ALGO

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Hola Victoria. Si consigo organizarlo la idea es salir de Blanes el domingo 8 de julio por la noche y volver a blanes el miércoles 11 y a Barcelona el jueves 12. Si te quieres venir algún día o varios estás invitado, aunque primero tengo que tener seguro que puedo hacerla. Te envío mis datos en un privado. Si tienes pensado subir por estas costas y te apetece compañía estaré encantado de acompañaros a ti solo o con tu compañera. Un abrazo:brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Quizás sería una buena idea que las academias que organizan prácticas de PER/PY/CY ofrecieran cursos de navegación con mal tiempo.
Yo hice las prácticas navegando en un Elan 43 pies desde Benalmádena a Ceuta, a la ida a motor y mar como un plato y a la vuelta 30 nudos por la aleta. ¡¡¡ menudas orzadas a la salida de Ceuta !!! El patrón decía "se va, se va, se va ..." y pegábamos la orzada. Luego me preguntó (yo era el único que navegaba a vela de los alumnos) ¿ reducimos trapo ? :eek::eek::eek:
Con un tres cuartos de génova y un poco de punto al timón el Elan 43 comenzó a navegar como la seda...
¡¡¡¡ que gustazo ver en la corredera 12 nudos !!!
¡¡¡ como recuperaba el rumbo solo cuando pasaba la ola sin casi tocar el timón !!!

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Y qué hacía el patron cuando se iva de orzada con 30 nudos por la aleta? dejaba que se fuera de orzada o tenía alguna maniobra activa para evitarlo y corregir el rumbo?

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

allegro 27-navegando por la bahía. Lo podéis ver en youtube, fuerza 3-4 y a disfrutar de la navegación con una velocidad de 5 nudos.:brindis:.
También está Allegro 27-navegando por la bahía1, aquí voy navegando en ceñida con algo más de viento y muy bien.:pirata:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Situación hipotética:
Vamos navegando con 30 nudos de aparente por la aleta a 9 nudos de velocidad de barco con todo el trapo y el barco se nos va de orzada y queremos evitarlo. ¿Alguien podría decirme cómo evitamos la orzada?
Unas birras para los que aportan algo.:brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Con tripulación? Sólo?
Afloja velas y riza
:borracho::calavera:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Qué vela aflojas? La mayor va pegada a los obenques, además la maniobra deber rápida porque la orzada no espera. Imaginemos que vamos dos en un 36 pies.