Re: decreto sobre material de seguridad
 

El próximo día 19 de Junio, hay una asamblea ordinaria de ANAVRE. La
opinión de las asociaciones, sale de las asambleas, por lo que será importante
asistir a ella (vía telemática) y hacer ver la opinión de cada uno. La mía será
clara respecto del litigio y la unión con el resto de fuerzas que estén por esa
labor.

Me gustaría que asistieses y que apoyases lo que propongo. :gracias:


Salud y :brindis:




Pues yo me resisto a "tragar". Mi primera medida de "protesta", será dejar
el barco en otro país (probablemente Portugal), mientras que resido en
España y abandero en Polonia. Por aguas nacionales, navegar solo de paso.

Salud y :brindis:


Esta duda que tienes, Chimo, nos la tendrán que aclarar desde más de un
departamento jurídico. Habrá que consultar con más de una legislación y
estudiar la jurisprudencia en casos similares.

Salud y :brindis:

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Parece ser que para zona 4 han quitado algo de
de material pitirotecnico.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Cuando se enteren en Marruecos de este decreto ya no vienen mas.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Y si abanderas en Polonia pero no pasas nunca de las 12 millas tienes que tener el material de zona 4? O con el de la zona 5 valdría?

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Lo vi después traba
En teoría despu3s de las 12 millas no tendrían jurisprudencia para pedirte nada a no ser que sea por contrabando o temas de esos
Pero no aclara si andas en las 3 a 4 millas de costa que tendrías que llevar?
Que es la duda que tengo yo

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Promulgar leyes o R.D. que no son susceptibles de control demuestra una suma ignorancia y ralla la negligencia y tiene indicios de prevaricación. A ver... si tienes Pabellón de otro país tu territorio es inviolable a menos que la autoridad se presente con indicios probados de trafico de estupefacientes, vertidos contaminantes o trafico de armas. Aparte de eso simplemente pueden pedir comprobaciones administrativas como pedirte la documentación. NO PUEDEN SUBIR AL BARCO. ¿Cómo narices van a comprobar si el compás o el extintor cumple normativa? ¿Flotando? Cómo ha dicho antes alguien, no pueden exigir certificados de inspecciones, por lo que todo lo otro el agente de turno lo tiene que comprobar in situ y fuera de la embarcación. Van a tener que ser agente muy técnicos para efectuar esas comprobaciones. Ese R.D. está redactado con el pompis, y los mismos agentes de la autoridad lo deben haber analizado y deben estar hasta las webs de tanto inútil. Ya no entro en derecho comunitario que se lo pasa por el forro.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Sería más fácil hacerse una composición de lugar viéndolo como si fueses un francés que va costeando por España. ¿Qué cosas te podrían pedir y cuales no?

Re: decreto sobre material de seguridad
 

No veo ninguna referencia a VHF, SSB, ni radiobalizas que antes aparecían como obligatorios según que zonas .... se les ha olvidado o está descrito en otro sitio?

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Mira aquí.

https://www.mitma.gob.es/marina-merc...ques-de-recreo

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Bajo mi humilde opinión no pueden exigirte más, si eres de bandera extranjera, que en la zona en que te paren. Es decir, si me paran a 2 millas pues zona 6, si me paran a 5 millas pues zona 5 y de 5 a 12 pues zona 4.
No pueden exigirme seguridad de zona 4 presuponiendo que me iré a esa zona, ya que están presuponiendo y limita la libertad de las personas a la hora de decidir.
Vamos es lo que yo entiendo, que te pueden exigir los elementos de seguridad de la zona en la que te encuentren navegando. Que a lo sumo será zona 4 ya que a las 12 millas se termina sus competencias.
Yo llevo todo de zona 5, mi barco estaba despachado antes para zona 5 y ahora que es polaco seguiré llevando las cosas de zona 5. ¿No? o estoy equivocado?

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Yo lo entiendo igual, yo llevo todo para zona 5 ( incluso cosas de mas ) , excepto el WC que creo que he usado un par de veces ya que en puerto uso las instalaciones del mismo, y no tiene tanque, creo que lo voy a eliminar y pondré uno químico por si acaso, pero paso de poner una instalación completa con el poco espacio que tengo y el dinero que cuesta para lo poco que lo uso....... y los chalecos son de los automáticos, los mantengo yo y paso de llevarlos a que los inspeccionen , comprare los "obligatorios" mas baratos y pequeños que encuentren y al fondo del barco..... lo malo es que es un sitio que ocupan y en embarcaciones pequeñas no nos sobra el espacio para estas tonterías... no brindo!!!:cagoento::cagoento::cagoento::cagoento: pero no me pueden parar a 3 millas y pedir como si fuera a 12......... :velero:

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Lo del peso del ancla y el resto de historias que mencionan ya estaba legislado en la FOM 1144 2003 y otra del 2006 lo que pasa es que en las titulaciones de recreo no se comenta tan explícitamente y sí en las profesionales. Es decir este R.D. reafirma la orden ministerial del 2003 y 2006 y añade lo del manual de funcionamiento del barco, libros de faros y demás historias. Como bien decís queda una enorme burbuja de cómo narices van a controlar el equipo y la dotación de las embarcaciones de pabellón extranjero, entre otras cosas porque no pueden someterlas a inspecciones periódicas... luego tampoco pueden entrar a hacer comprobaciones técnicas sea 1,2 o 12 millas, o en el mismo puerto. Máxime comprobaciones administrativas rollo pedirte la documentación.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Si ... la normativa para barcos de bandera española la tengo más o menos clara aunque los enlaces de la supuesta tabla de equipos homologados no funcionan... pero es este nuevo RD donde dice que los barcos con bandera extranjera (y armador español) deben cumplir la normativa que se detalla en el susodicho RD y bla, bla , bla ... pero ni una coma sobre equipos de comunicación. Tampoco veo que diga que la normativa existente española de los equipos de comunicación sea ahora de aplicación a los barcos de bandera extranjera.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Desde mi punto de vista, para los equipos de radiocomunicaciones, radiobalizas e ITB aplica únicamente la legislación del país en que se haya abanderado el barco.

Saludos, Óscar.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Veo mucho debate sobre aspectos concretos de este bodrio: que si me afecta, que si cumplo ésto o lo otro, que si cuanto me pueden multar por lo de más allá...

Veo al personal aplicándose la vaselina en lugar de coger la lupara y plantarse ante capitanía marítima y "a ver qué pasa".

Veo una sociedad acojonada ente los desmanes de políticos y funcionarios a su servicio (que no al nuestro, al parecer) que nos mean encima y todavía hay quien dice que "como llueve".

Porque al margen de unas bengalas de más o de menos, ésto es una tropelía, un insulto y una arbitrariedad para contentar al lobby del sector a costa de nuestra libertad, nuestros bolsillos y nuestra dignidad como ciudadanos libres de la Europa Comunitaria.

No hemos llegado hasta aquí, en nuestra convergencia con la Europa avanzada y libre, para quedarnos a medio camino. Ya hemos visto que hay quien lo trata de impedir a toda costa.

Porque señores, “no es el huevo, es el fuero…” me importa una mierda tener 3 ó 6 peligrosas bengalas a bordo, esa no es la cuestión; lo que no tolero es que nadie, ni la administración a menudo corrupta y desleal, ni los lobbys económicos me sojuzguen, me pateen y me meen encima.

Aquí tenéis la "perla" de la DGMM, propia de un estado totalitario y dictatorial; redactada exclusivamente para contentar al lobby del sector; calculadamente ambigua para que siempre se os pueda multar, con razón o sin ella; carente del mínimo rigor técnico; desfasada con respecto a los estándares actuales de los avances tecnológicos a nuestra disposición; sacacuartos y caprichosa a más no poder. Ya la habéis leído.

Y ahora me pregunto: ¿Vais a seguir diciendo que "como llueve" o vais a arrimar el hombro para combatir esta ofensa a nuestra dignidad de cudadanos europeos?.

¿Vais a comprar más vaselina o vais a comprar pólvora? Es una cuestión de dignidad.

Teneis a vuestra disposición asociaciones para canalizar la oposición a este atropello. Vosotros veréis.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

:cid5::cid5::cid5: se puede decir más alto pero más claro....

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Muy bueno Boston, he contestado en otro hilo sobre el tema no con tu prosa pero si en tu línea.

decreto sobre material de seguridad
 

Pues no. Algunos vamos a seguir luchando. Y por la ley de la pesca prximamente en Santiago.

Respuesta: Re: decreto sobre material de seguridad
 

Ole tus coj.....!!!!!, si señor!!!!!. Y nosotros aquí como borregos sumisos dándolo todo por perdido. Hay que echarle cojones porque después de este atropello vendrá otro. Haber agachado las orejas con la OM sobre las titulaciones náuticas en pabellón extranjero fue el prolegómeno de esto. ¿O pensabais que sólo iba a quedar en eso?. La libertad cuesta sacrificio constante ante la tiranía. Si no enseñamos los dientes en este asunto no esperéis que todo acabará en esto. El año que viene nos encasquetarán las itbs, etc.

decreto sobre material de seguridad
 

Pues a ver cómo se hace eso... Y como suele ocurrir con estas leyes, te cuelan una cláusula aparentemente banal, pero que es la que cambia todo. Por ejemplo, lo de llevar el manual de instrucciones a bordo, como han comentado en el grupo de FB. ¿Cuantos armadores lo tienen o lo pueden conseguir? Como tengas un barco con unos añitos, es imposible. Lo siguiente será que por una módica cantidad te lonredacte un ingeniero naval, como si lo viera.

De acuerdo además con lo que comenta Boston, pero la lucha es bastante desigual. Primero hay que ver que "armas" tenemos, me temo que no muchas.

Wysłane z mojego SM-T580 przy użyciu Tapatalka

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Creo que la publicación de este RD, justifica que las asociaciones de defensa de navegantes actúen de manera coordinada e inmediata. Imagino que la reunión del 19 de junio estaba planificada con anterioridad, pero ante el despropósito de la norma entiendo que se debería adelantar su celebración.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Que se puede hacer ante una administración y patronal que nos niega nuestros derechos...
A parte de las vías jurídicas a nivel Nacional y Europeo como navegantes y particulares podemos:
Hacer una huelga durante toda esta campaña veraniega y no hacer uso de nuestros barcos, no aparecer por ellos , así no tenemos que adaptarlos a la nueva normativa si el barco esta en puerto amarrado y cerrado nadie puede exigirte nada más que el pago de amarre y seguro.
No utilizar ni comprar nada náutico.
Intentar dejar los puertos vacíos.
No pasar la itb.
No sacar los barcos a los varadero para mantenimiento..
En definitiva hacer como cuando la pandemia.
Que conseguimos con ello que esta campaña no vean ni un euro ni administración ni patronal.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

:nosabo: ¿Eres socio de ANAVRE?.

ANAVRE (y cualquier otra asociación) es lo que sus socios decidan. Si lo que
han decidido no te gusta, puedes afiliarte y en la próxima asamblea, exponer
tu opinión, con la intención de que adopte las posturas que sean más
próximas a las tuyas. Nunca va a existir una asociación a tu entero gusto,
máxime si no te afilias a ninguna y participas en sus posicionamientos.


Salud y :brindis:

Re: decreto sobre material de seguridad
 

No soy socio de Anavre, lo fui de la Paom.
En el caso de Anavre no me asocié porque en su momento sus posicionamientos me parecían muy blandos, igual ahora cambió...
Y tampoco lo soy porque cuando intentaron privatizar las islas Cíes, con boyas de pago para fondear, Anavre no hizo absolutamente nada a pesar de que se le solicitó activamente, dejándome la sensación de que están más centrados en los problemas del navegante Mediterráneo, y que en la parte Atlántica no tienen ningún representante de entidad...
En cualquier caso tampoco conozco la posición de Anavre con respecto a la nueva normativa... Si ya se han pronunciado me encantaría saber su opinión.

Un saludo!


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Re: decreto sobre material de seguridad
 

Que no se sea socio de Anavre no significa que no se pueda opinar sobre sus posicionamientos.

A mi me ha parecido curioso que PAOM ha dado su opinión al respecto de esta tropelia jurídica de la DGMM desde el minuto uno, aportando y dando datos sobre su posición a todos en un foro público, a afiliados y no afiliados., y sin enbargo Anavre , me da la sensación ,de que continúa en su línea blanda, con frases como estamos estudiando. (cuando está más que estudiado) etc etc. Me parece que Anavre se equivoca en continuar con esa línea blanda que le caracteriza, intentando dialogar con alguien que lo único que entiende es el ordeno y mando, como hace la DGMM y sus secuaces. Ante esa actitud solo vale ir al juzgado con todas las de la ley.

Es mi humilde opinión de un no asociado que lo mismo lo sería di tuvieran otra actitud ante las ilegalidades evidentes de la DGMM.

Saludos

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Si verdaderamente ANAVRE "continúa" en su línea blanda, será porque
así lo decidan sus afiliados. El 19 de Junio hay asamblea (telemática). Ahí
es donde quiero ver yo las opiniones, que decidan la línea futura de la
Asociación. Aquí tienen poco recorrido.

No creo que cruzarse de brazos y esperar que otros den los pasos, sea la
mejor actitud. Luego se podrá opinar sobre lo que han hecho o dejado de
hacer, pero a mi entender, la culpa no se puede cargar solo sobre los que
lo han intentado (por muy errados que hayan estado).

Y esto vale para todas las asociaciones que hacen el esfuerzo de luchar
por la náutica, al margen de que comparta en mayor o menor medida sus
métodos o sus planteamientos.

Particularmente no estoy de acuerdo en todo lo que hace ANAVRE (ya que
estamos hablando de ella), pero para que eso cambie, considero que hay
que estar dentro intentándolo y no fuera comentándolo.


Salud y :brindis:

Re: decreto sobre material de seguridad
 

ANAVRE (o cualquier asociación), no es más que la unión de sus asociados.
Quizás haya que empezar por movilizar a los navegantes de esa zona, para
hacer una organización fuerte, se llame como se llame.


Salud y :brindis:

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Exactamente, nos tienen donde nos quieren, divididos y sin organizaciones potentes.

Habrá que unirse, organizarse y luchar....sin perder de vista que esto de la náutica es un pasatiempo para la mayoria de nosotros

Salud y :brindis:

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Repito que si tuvieran una predisposición más luchadora, sería un afiliado más. Para tirar mi dinero al mar no me afilió. Saludos

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Hola, ¿alguna interpretación sobre las categorías de diseño/zonas de navegación?
¿Sigue siendo necesario pasar por Capitanía para pasar de zona 6 a 5 ó de zona 5 a 4 por ejemplo? o por el contrario, si la categoría de diseño de tu barco es C, ¿puedes navegar hasta 12 millas si cumples con lo estipulado en materia de seguridad en el RD, o no salirte de la zona 6 porque no quieres hacerte con el equipo para otras zonas?
:brindis:

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Acabo de gastarme 1.598€ porque según estaba era multable por mas de 6.000...

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Lo llevo diciendo hace mucho tiempo, si hiciéramos esto, en un veranito cambiaban toda la legislación.
Pero esto nunca lo haremos.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

¡carallón! ¿e logo?

Yo he revisado y me falta la mierda botiquín homologado (el mío que es casi de UVI móvil no sirve pq no lleva el timoncito), la guía sanitaria de abordo (actualizada en 1995) y el cartelito para la sala de máquinas de mi 24' :cunao:

ánimo chavales :brindis:

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Yo personalmente este año iba a cambiar motor y tirarme un mes navegando de puerto en puerto tras esto el barco se queda amarrado y disfrutare de otro típo de vacaciones ayudando a hosteleros y comercios. No invierto un céntimo en mantener a patronales y administraciones corruptas.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

La "ostia" de buena fé. A mi cuando caducaron las últimas bengalas que sienpre compraba el kit de zona 3 y 4 la última vez las Compre 3 y 3 que es lo q se esperaba. Y el extintor q me ha caducado y necesita timbrado y lo pongo nuevo. A y las luces de los chalecos. Poca cosa.

Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk

Re: Respuesta: Re: decreto sobre material de seguridad
 

Totalmente de acuerdo...:brindis:

Re: Respuesta: Re: decreto sobre material de seguridad
 

Yo quiero pasarme a pabellón español, porque a partir de ahora van a ir a degüello a por las banderas extranjeras, pero quiero una legislación fácil de cumplir y que no me desangre con la homologaciones y las multas, y que no me gaste el tiempo de navegar haciendo papeleo. Que todas las capitanías se rijan con el mismo criterio, que dejen bien claro lo del certificado MARPOL. Si tengo que pasar itbs las paso, al final no sale tan caro repartido en 5 años, pero que la legislación sea clara y razonable, pensada de verdad para los navegantes y no para la patronal.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Solo con las luces para los chalecos y los extintores se van a embolsar millones.
Y al final sin saber, si aunque los lleves, vas legal sin el manual del barco.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Por lo pronto, creo que solo me toca cambiar el extintor, y la bomba de achique (aunque ya tengo una eléctrica). Pero ya podían poner un cuadro resumen, porque está complicadillo aclararse entre zonas, esloras, propulsión... etc.
Cuando en unos años me toque pasar la ITB (por 10 cms :cagoento: ) ya veremos, porque con el reglamento en la mano es de lo más arbitrario.