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Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Ronda para todos.
Quiero comprar un velero de entre 6 y 8 metros, de mínimo calado (orza abatible, retráctil, escamoteable..), que no sea de antes del 97, homologado para 6 personas y zona 4 (o que se pueda pasar a zona 4). Por el tema de la sobrina, el currican, los fondeos....Mi plan será mas crucero que regata, aunque como uno siempre lo quiere todo me gustaría que fuese rápido :meparto::meparto::meparto:. Sería ideal que necesitase muy poco viento para moverse, pues al salir desde un varadero, normalmente lo haré con muy poco viento, pero que si me sorprende mala mar la soportase bien. Por presupuesto y demás requisitos mis finalistas son: -Araez Arabel -Araez 22 -Serviola 23 -Jeanneau sun fast 20 ¿Con que me quedo? |
Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
serviola 23.Creo que es más barco y más rápido que los demás.
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Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Yo te ofrezco un Beneteau First Class 8 es del año 83... pero esta completamente restaurado y tiene remolque para varadas/transporte
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Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Tengo un amigo que vende un sun fast 20, está en agua dulce- pantano, y en perfecto estado, si te puede interesar dimelo, practicamente no navega con el y con todos los papeles en regla.
Un saludo. |
Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Gracias por vuestros consejos.
En principio no quiero nada que sea más antiguo del 97 porque a partir de esa fecha impusieron el marcadoCE y facilita y abarata las cosas para el tema documental. N he tenido oportunidad de navegar en ninguno de los tres y me gustaría elegir sabiamente. Prefieroun estado de conservación óptimo y poco equipamiento a un equipamiento propio de la NASA y una conservación peor. En la pastinaca me metieron un gol que juro y perjuro que no volverá a suceder. Me costó al final másque nueva. |
Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Tengo un amigo que tiene el serviola, es muy rapido, con poco viento y seguro, de los otros tres no te puedo hablar. Suerte
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Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Cita:
Pero entre 6 y 8 metros hay mucho, y variado, si te gustan los que comentas más bien es solo de 6 lo que buscas. Suerte en tu elección, ( a mí me gusta más jennau) :brindis: |
Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Entre 20 y 27 pies hay todo un mundo, y cientos de modelos, marcas, tipos y precios distintos, es como decir que quieres cualquier barco.
Lo de que no tener marcado CE, no sé de dónde has sacado que encarece las cosas.:nosabo: Deberías acotar más tus preferencias, o terminaras mareado. Entre un first clas 8 y un sun odisey 26 no hay absolutamente nada en común a pesar de ser de tamaño casi igual, además de que el precio tampoco se parece en nada. Navegar 6 personas requiere como poco un 25-26 pies, seguro que hay quien lo hace en un 22, pero no es cómodo en absoluto. El amarre también es el doble o más entre un 6 y un 8 metros. También hay que definir el presupuesto con el que se cuenta, no es lo mismo contar con 8000, que con 60000 €. Lo normal es ir subiendo de eslora hasta llegar a lo que realmente te satisface, muchas veces incluso hay gente que se pasa y en un momento dado se da cuenta y descubre que le hacía más feliz su antiguo 26 pies que el 36 que tiene. Otros armadores son felices cuando consiguen su 38-40 o incluso más pies. Muchos terminan navegando solos o en pareja. Cuando se empieza todo el mundo quiere probar (amigos, vecinos, familiares, etc.), pero al poco tiempo sobra barco. También es normal que si en un barco pequeño te gastas mucho dinero, terminaras perdiendo mucho dinero al venderlo y eso te limitara en la siguiente compra. Y por cierto, en esto siempre perderas pasta, te tangaran o peor aun, pero es que da igual, al final ni te acuerdas de que te has metido en una ruina total. Uun dia navegando te daras cuenta de que compensa una y mil veces todo el lio solo por ese momento concreto. En fin, suerte. |
Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Yo prefiero Jeanneau sun fast 20
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Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
El Serviola 23 te hara feliz con una bañera impresionante su foque autovirante, aplomo, ha ganado varias carabela de plata (regatas en Murcia)
Ahora ninguno de los que comentas son para echarlos al agua desde un remolque cada vez te hartaras |
Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Cita:
Saludos |
Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Cita:
Por si alguien no lo sabe, este es el sistema que se usa en el tipo de varadero que hablo para botar y recoger los barcos desde la playa. http://www.varaderonerja.com/images/fotos-varadero.jpg |
Respuesta: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Nadie recomendó los Araez, y eso que había dos. :nosabo:
Reduciré las opciones a Serviola y sun fast a no ser que me esté dejando el barco ideal fuera. :barcopapel: |
Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Atento al remolque que necesitas por pesos
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Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Hola yo tengo un jeanneau sun 2000 en venta por 9000 euros.....lo vendo poque ya no navego prácticamente y esta super cuidado. Yo creo q es importante la marca....los jeanneau son muy buenos barcos y el Sun 2000 tiene un diseño moderno y una bañera espectacular.
Saludos.... |
Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
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Respuesta: Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
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Respuesta: Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
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Ante la extrañeza de todos cuando comento lo del CE, cuando veo tros casos me entran ganas de gritar ¿VEIS COMO NO ESTOY LOCO? :meparto::meparto::meparto: Beber lo que querais, vosotros que podeis. ¿El SUN FAST 20 sabeis para que zona de navegación se puede listar y para cuantos pasajeros está homologado? |
Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Cita:
La verdad, me parece una oferta digna de consideración. Yo he navegado unas cuantas veces en un Sun 2000, y me ha dejado muy buena impresión. Además, la bañera es muy grande para los 6 metros escasos de eslora que tiene... Otra opción que podrías plantearte es el MacGregor 26 (conocido en este foro como "Innombrable"). Probablemente se te vaya de presupuesto, pero tiene la ventaja de ser un barco que ya está pensado específicamente para ser botado y puesto en seco a menudo... |
Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Yo lo que no termino de entender es lo del remolque. Tu intención es tener un barco en un remolque y echarlo al agua cuando quieras salir ?????
El sun 2000 es otra buena opción con los que comparas (araez,serviola). Conozco uno en Los nietos que no lo tiene anunciado pero que lo vende tambien en 9000€ y está impecable ( electronica, varias velas,etc.... ). Ahora decirte que no veo claro lo de echarlo al agua pues estos barcos se sacan y se meten con una grua. |
Respuesta: Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Cita:
Se que quiero hacer con el barco, cuando, cómo y con quién lo usaré pero como no he navegado apenas pues no tengo millas apenas en ningún velero. He navegado en un siroco de unos 30 pies y en un Albatros de unos 20 pies aproximadamente. No he puesto un pie en ninguno de mis 3 veleros finalistas, al igual que tampoco en un sun 2000, que puede ser hasta mejor opción. Unos dicen que si el sun fast es muy "ardiente" y yo digo ¿eso es bueno o malo?..... A mi del sun fast me enamoró al verlo desde la pastinaca como nos adelantó relativamente rápido con muy poquito viento, pero si no es un barco para llevarlo con la "L" en la espalda lo olvidaré. Solo he encontrado un serviola 23 en toda la provincia de Málaga. Pero el precio no me cuadra y no voy a molestar anadie para que me enseñe un barco que se que no voy a comprar. Si no estoy mal informado está homologado para 6, lo que me viene de perlas. Al final supongo que compraré lo que se me ponga económicamente más favorable y si meto la pata lo revendo y listo. Disculpad el tocho, pero me frustro de no ser capaz de salir de este atolladero. |
Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Tanto el Sun 2000 como el "Innombrable" tienen esa cualidad que buscas de que orza, timones y motor pueden recogerse completamente, de manera que los puedes subir a un carro o remolque de motora.
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Respuesta: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
yo miraria el serviola 23 tiene muy buena pinta y es mas grande que el sun fast 2000
por aqui por cadiz se que venden un sun fast 2000 barato (no es mio que conste) hablame por privado si quieres :brindis::brindis::brindis: |
Respuesta: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Cita:
No querría iniciar otro hilo con el título de me he comprado un barco sin querer (sin querer realmente ese barco), que ya hay uno y no veas si trae cola :meparto::meparto::meparto::meparto: |
Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Hola r2d2. Unas Cervezas para todos.:brindis:
Te comentaré mi caso por si te puede ser de ayuda: hace poco más de un año, el mismo día visité y probé dos barcos, el Sun fast 20 y el Sun 2000. Los precios, edades y estados de conservación eran parecidos en ambos casos, quizá un poco más fastidiado el Sun 2000 y decididamente con más necesidad de mejoras. Por ejemplo el Sun fast venía con una pequeña placa solar para cargar batería, con dos baterías de mordazas dobles, con cabullería de alta gama y otros accesorios que no recuerdo pero que valían su dinero. El Sun 2000 necesitaba alguna reparación, completar la instalación eléctrica, reenviar la maniobra a bañera y algún otro repasillo. El Sun fast venía con un motor de 6CV 4T (no recuerdo marca) y el Sun 2000 con un 8CV 2T de la misma edad que el barco (2001). Ya habrás deducido que me incliné por el Sun 2000. Muy resumidamente, los motivos fueron: 1. Me dio la sensación de que pesa más, y a mí (que no soy un experto, ni mucho menos) me dió más seguridad. 2. Bañera mucho más amplia, y hoy por hoy, sólo hacemos salidas de un día, por lo que la bañera que tiene, se agradece. 3. La disposición del motor FB en Sun fast está fuera de la bañera, y eso no me convenció, aunque he de decir que no le quita espacio a la bañera.:cunao: 4. Navegando el Sun fast me pareció muy divertido, y más “vela ligera”, más ardiente y más hecho para correr; por contra el Sun 2000 és más lento, aunque cuando se pone también acelera, también. Podríamos decir que en mi opinión, el Sun fast es más regatero y el Sun 2000 más crucero (teniendo en cuenta el tamaño de esloras que estamos hablando). 5. La disponibilidad interior también me gustó más en el Sun 2000, al que encontré más cómodo, más amplio (piensa que tiene un poco más de eslora y de manga). 6. Y, finalmente, y de manera irracional, me entró más por el ojo, me gustó más… hubo química!!:tequiero::tequiero: Para que entiendas un poco mi manera de ser a la hora de escoger, en el mundo de los coches no me gastaría nunca ni un euro en un deportivo, por ejemplo, pero sí en una furgo WW California. Espero que mis sensaciones en un solo día te ayuden en algo. Escojas el que escojas, te divertirás. No puedo hablar del Serviola 23, pero también lo tuve en mis posibles candidatos. Saludos y buena proa:velero::velero: (y perdón por el tostón).:sorry: |
Respuesta: Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Cita:
Cuando empezó lo del marcado Ce, sacaron un "criterio" por el que las embarcaciones de menos de 6 metros de eslora se les daría como zona de navegación máxima 2 millas (zona 6) o máximo 5 millas (Zona 5) en función de sí tenían cabina o no. Además de que también existían zonas de navegación definidas, en este caso D-2 y D-1 respectivamente. Este criterio no opera para mayores de 6 metros, sujetas a ITB, y ahí no vas a tener problemas, pienso, para moverte entre zona 4, 5, 6 o 7, que entrarían en categoría de diseño CE tipo C. Los barcos que manejas, si tienen marcado CE, será C. Si pretendiera Zona 3, ya sería otro cantar. En muchos tramos costeros en Zona 5 se puede navegar mucho. Si puedes, mejor un 23 que un 20. En esas esloras 1 metro es un mundo. O por lo menos un Wc cerrado :burlon: Además de que para navegar cómodo a vela, no se tolera bien tanta gente. A motor es otra cosa. Como ya te han dicho... Pero, como ya te han dicho, ese metro también encarece: amarres, mantenimiento... :brindis: |
Respuesta: Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Cita:
¿Sabes o alguien que lea estas lineas sabe si la bañera del sun 2000 es mayor o menor que la del Serviola 23 y la del araez 22? |
Respuesta: Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Cita:
Entre el sun 2000, el serviola 23 y el Araez 22, cual creeis que perdona más y mejor los errores. La pastinaca me ha perdonado autenticas barbaridades y me gustaría ganar algo de velocidad sin perder demasiada seguridad. ¿Sabéis si esos 3 barcos son homologables para 6 personas? |
Re: Respuesta: Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
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Buena proa |
Re: Respuesta: Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
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Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Sin ánimo de entrar en polémicas, me gustaría aportar sobre el sun 2000 lo siguiente:
Amén de lo que se ha dicho..... La orza solo es una orza antideriva y el lastre lo lleva en sentina, por lo que no tiene mucho par adrizamiento Tiene una carena rápida Tiene una bañera amplia Su manga es de 2.55m (creo solo se puede transportar sin permisos especiales hasta 2.50) Tiene cabina muy bajita 1.27 cm En general es un poco vela ligera. Es mi opinión Es un buen velero si te cuadra todo lo que te ofrece. Mi consejo es que pruebes pruebes y pruebes distintos veleros y así podrás ser crítico. Las comparaciones en este caso son necesarias :cunao: :brindis: |
Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Cita:
El XTUTATIS, el mejor:pirata::brindis: El el foro de compraventa le tienes. |
Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Cita:
No quiero desvirtuar el hilo.... Que más opciones le damos al cofrade? Orza abatible 6-7 m Y sobre 9000€. Máximo calado que pudiera tener el velero? :brindis: |
Respuesta: Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Cita:
Por los dos detalles que he rotulado en rojo en tu comentario, dejo fuera al sun 200 también. Lo veo apropiado para alguien que haya regateado de pequeño y/o venga de la vela ligera deportiva y no le interese el crucero. No lo veo apropiado para un inexperto como yo. A mi si que me hará falta antes o después un buen par de adrizamiento y cierta comodidad. Gracias X TUTATIS Tómate algo a mi salud :brindis::brindis::brindis: La lista (salvo sorpresa mayúscula) queda reducida dos clásicos de esta taberna. El araez 22 y el serviola 23. |
Respuesta: Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
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Re: Respuesta: Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Cita:
Tal vez no sea el barco más habitable, pero... ¿qué barco de 6 metros lo es? El espacio interior es lo típico que puedes encontrar en un barco de ese tamaño. El First 210/211 le supera en ese aspecto, pero su orza no se retrae dentro del casco, con lo que no te sirve. Piensa que la mayor parte de la vida a bordo, navegando o fondeado, la harás en la bañera, y el Sun 2000 tiene, sin lugar a dudas, la mejor bañera de su categoría. Por otro lado, es un barco "alegre", que responde muy bien y muy rápido al trimado de las velas o al movimiento de la caña, pero eso no lo veo como un defecto del barco, sino todo lo contrario. En cuanto aprendas un poco, disfrutarás mucho con él. Y tranquilo, no se trata de un nervioso caballo de carreras que te descabalgará a poco que pueda, es un barco noble que no te pondrá en apuros salvo que los busques tú. Yo he navegado unas cuantas veces con uno, alguna de ellas con cierta "castaña", y la impresión que me ha dado es muy buena. Si quieres más alternativas, y más baratas, te sugiero el Somo 20 (otro barco que conozco personalmente y me gusta) y el Bram, aunque este último es muy pequeño. :brindis: |
Respuesta: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Gracias por tu aporte J.R.
Pero me han comentado que los jeanneau llevan la cubierta pegada al caso, no casada con fibra y resina como otros. Tambien me han facilitado imagenes de un sun con la cubierta saltada, cosa que es casi imposible que pase en araez o serviola. |
Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
http://www.varaderonerja.com/images/fotos-varadero.jpg
Hola R2d2 qué chulo, bonito lo de los tractores amarillos para sacar los barcos, en Málaga ¿dónde está ese sitio? ñó, que dónde está, va ra de ro ner ja, fotos varadero --- la orza es un verdadero dilema para los que usamos tallas pequeñas aquí podemos ver bien el dilema de la orza y el lastre: visto desde el barcazo de X-Tutatis (que viene a ser un MiniTransat) ... http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=152248 ... un sun 2000 parece poca cosa; pero en tu caso va y resulta que el sun 2000 es precisamente lo que encaja (y encima el dilema es más llamativo por el precio de la oferta de X-tutatis) cuando me acerco a la playa con la Almiranta y me encuentro con un sun 2000 lo miro con envidia, hace unos pocos días entrando en una calita me encontré con uno y lo mire con gusto; pero cuando voy por ahí fuera con mi amigo Pablo contra 30 nudos de aparente se agradece el lastre abajo dilemas siempre dilemas --- para mi -para resolver este dilema de los que usamos tallas pequeñas- lo suyo sería una tremenda orza lastra y abatible hacia popa similar al Idea19 o al E-pure sailing 5.7 y llevando la idea aún más lejos http://www.nautikit.com/idea19.htm http://epure-sailing.over-blog.com/ lo curioso ejque precisamente en las tallas pequeñas la ingeniería de la solución sería sencilla con palanca + polipasto + winche --- en fin que como bien dice JR -un saludo JR- el sun 2000 va y resulta que se adapta a tu plan en cualquier caso tienes que probar las diversas opciones |
Re: Respuesta: Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Cita:
Es cierto lo que comenta XTUTATIS referente al Sun 2000, la cabina es baja y el lastre adosado al casco (unos 400 kgs) son los que mantienen el barco en el agua. La orza pesa unos 50 kgs. A pesar de ello, he pillado 22 knts de vuelta a puerto (con tres tripulantes) y el barco aguantó muy bien, sin darnos miedo, aunque sí se le notaba "tenso":cunao: El barco aguanta el mal tiempo en función de su eslora y no sé si la cabina de los otros modelos es muuuucho más alta. Lo que quiero decir con ello es que estos dos argumentos, a pesar de ser ciertos y por lo tanto el barco puede ser mejorable, no me impiden navegar con tranquilidad... y salgo solo en bastantes ocasiones (no más de 10 knts). No hace falta para nada haber hecho vela ligera para llevar un Sun 2000. Es intuitivo y fácil de llevar, aunque otro "defecto" que tiene para ir con familia, es que es escorón. Finalmente en la placa de mi barco pone que es para 5 personas y zona C (12 millas, creo). la ola maxima permitida es entre 1,5 y 2 mts, aunque confieso que en mi opinion, la ola de 2 mts... como que me parece muy alta para el barco! Tómense unas,:brindis::brindis: que en esta taberna las sirven ricas de veras!! |
Re: Respuesta: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?
Cita:
¿Podrías poner las fotos del Sun con la cubierta saltada? O me las pasas por privado para no perjudicar el hilo. Intento recopilar toda la información que puedo del velerito, y fotos de éstas no tengo no... Espero que no me pase nunca!!:santo::nop: Ahora me he quedado....:eek::eek::eek: Gracias y :brindis: de un armador ahora preocupao por la cubierta:calavera:... |
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