Humo Blanco y agua negra
 

Buena Tardes Navegantes.


Llevo tiempo peleando con mi peleando con mi Beneteau Antares 10.80 y sus dos motores VOLVO PENTA KAMD300.

Hace ya unos años empezo a hacer mucho humo y agua negra, empezo a tener perdidas de potencia sobre todo a bajas vueltas, el mecanico diagnostico que los dos turbos estaban clavado y se cambiaron, barata la borma... total por cosas que pasan hasta el verano pasado no se ha podido navegar con regularidad y resulta que el problema persiste, tras mirar y mirar he detectado que los dos compresores han dejado de funcionar o funcionar con irregularidad.
El electro imán del compresor no lo acciona. me gustaría saber si algunos de vosotros ha tenido algún problema con estos y si se trata de la bobina o tema eléctrico ya que a tanto no he conseguido llegar, los compresores cuando se acciona el electro imán funcionan bien y el nivel de aceite de estos es correcto, por lo que en principio descarto que estos hayan gripado.

Por otro lado ha empezado a hacer mucho humo blanco, cosa habitual en invierno y en frío pero en verano y con los motores calientes el humo persiste. En un principio este humo no tenia ningún olor, pero este fin de semana tras 2 salidas navegando todo el día, a mitad del segundo, empezó a hacer un olor horrible en el interior de la cabina.
Me da miedo pensar que este olor pueda ser aceite quemado, pero la verdad es que el olor es mas bien una mezcla de aceite y refrigerante por decir algo, pero la verdad nunca he olido un motor náutico quemando aceite, y la verdad no se parece en nada a un motor de coche quemando aceite.

a continuación adjunto algunas imagenes, espero que sean de ayuda.

la verdad si es que si podeis ofrecerme vuestro granito de arena a solucionar estos problemas os seré el hombre más agradecido del mundo.

Desde hoy en este foro para intentar que todos podamos navegar con toda tranquilidad siempre ayudandonos unos a otros como hombres de la mar.

Re: Humo Blanco y agua negra
 

Miras de forma regular los niveles?

Re: Humo Blanco y agua negra
 

Yo me decanto más por los codos de escape, los mixers que unen el agua de refrigeración con los gases de escape . Revisa los niveles como te dice Nortwind

Re: Humo Blanco y agua negra
 

En mi caso, cuando me salió humo blanco, en realidad era vapor de agua, ya he un colector de escape estaba rajado. En mi caso motor de gasolinas inraborda.

Un saludo,

Re: Humo Blanco y agua negra
 

Re: Humo Blanco y agua negra
 

Sí, suelo mirar de forma regular los niveles para ver que todo este correcto, sobre todo el nivel de refrigerante y el aceite desde que hace este humo blanco, no he notado un consumo excesivo de estos, por lo que en un principio descarte cualquier tipo de avería grave. Pero mas vale prevenir que curar...

Re: Humo Blanco y agua negra
 

En el caso de que fueran los codos, que entiendo que son los que se unen directamente a la salida del turbo con el escape, y me este provocando este vapor de agua, puedo de alguna manera solucionarlo, la verdad no me gusta navegar con esta nube en la popa.

Muchas grácias.

Re: Humo Blanco y agua negra
 

trabañarru, está claro que ni mucho menos voy forzando los motores desde que detectamos esta posible avería, mirando niveles frecuentemente y con el ojo siempre en los indicadores de temperatura y presión de aceite.

Estoy pidiendo vuestra opinión, y toda ayuda es buena.

Re: Humo Blanco y agua negra
 

Hola, ante todo respetando todas las opiniones de todos los colegas, y de los turbos ni me hables aunque tu problema no es el mismo mirate este hilo hasta el final y verás las bromas de mis "turbos".
https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=154729

Mira el humo blanco por regla general es consumo de refrigerante o sea avería gorda pero para eso obviamente tiene que bajarte los niveles del mismo y consecuentemente si pierdes mucho, mucho, el reloj de temperatura se te dispararía y tampoco parece que de de ese sintoma.

Dices que los niveles están correctos, entonces otra cosa que pueda ser es si te cambiaron los turbos pero no limpiaron los codos puede que los tengas medio taponados del hollín de toda la vida por la salida del agua del circuito abierto y que al no circular toda el agua que manda la bomba de la gran temperatura que alcanza el escape sea eso simplemente vapor y en cuanto al olor ¿puede ser precisamente a hollín requemado?.
Mi problema fué otro como verás, era humo negro ya que perdía todo el aire por los intercooler.

Ya irás contando.

Re: Humo Blanco y agua negra
 

Dices que agua negra también? cuándo? al arrancar los motores?

Re: Humo Blanco y agua negra
 

Muchas gracias por darme tu opinión, está claro que muchas veces los mecánicos que entran al barco van siempre a lo mas fácil y ni si quiera hacen una prueba completa tras sus reparaciones.
Yo aún estoy limpiando porquería que dejó en la sentina...
Desmontare los codos los limpiare bien pondre un juego de juntas nuevas y haber si la cosa mejora!

Re: Humo Blanco y agua negra
 

No, el agua negra aparece cuando le solicitas carga a los motores. Supongo que es por la falta de aire de entrada por los compresores y la excesiva imyeccion de estos, qie condensa el humo negro y tiñe el agua....
Esa era mi teoría, pero si puede ser causado por otro sintoma lo desconozco.

Re: Humo Blanco y agua negra
 

El agua que sale por los escapes es agua de mar, que al menos en mis Volvo TAMD 41 el circuito que hace es el siguiente:

-Toma de agua, de grifo de fondo
-Filtros
-Refrigera Inversor
(Ahora esta aqui la bomba de aspiracion con el impeler o rodete)
-Enfria intercambiador de aceite
-Enfria aire del Intercooler
-Enfria intercambiador de liquido refrigerante
y por último enfría colector escape y sale con los humos por los CODOS de los turbos ya que los turbos los accionan precisamente los humos del escape.


Insisto si no pierdes nivel de aceite y principalmente de refrigerante opino que el problema va a ser la carbonilla acumulada en los orificios de refrigeración en los codos, si están obstruidos por falta de paso de agua más se calientan y producen ese vapor y si le metes caña al motor cogen obviamente mucha presión y te va arrancando la carbonilla que eso es lo que entiendo tu llamas agua negra.
En resumen por el escape tiene que salir humo y agua simplemente si sale algo más hay que localizarlo y limpiarlo.
Disculpa por la extensión de mi comentario.

Re: Humo Blanco y agua negra
 

Otra cosa, los codos no llevan juntas, van anclados al turbo con una abrazadera de presión especial y ensamblados al manguerote del escape con abrazaderas.

Re: Humo Blanco y agua negra
 

Las rondas las pago yo

Re: Humo Blanco y agua negra
 

creo que si lleva dos motores aunque sean gemelos uno estara constipao y el otro tendra pulmonia si hace humo blanco sera vapor de agua o agua en el gasoil o entra agua en los cilindros pero creo que es vapor de agua por lo que sea te falta caudal de agua salada lo digo porque lo del electroiman que dices del turbo no se lo que es creo la presion del turbo le llega a la bomba inyectora a traves de un tubo del colector de admision lo que creo que lleva es un sensor de temperatura en el escape yo comprobaria tirandole agua y jabon con una botella de esas de algun limpiacristales en las juntas del colector de admision y los manguitos y el tubo que va del colector de admision a la bomba comprobaria el rodete el codo de escape la cantidad de agua salada que sale y como ultimo recurso anularia ese sensor si lo lleva siempre controlando temperatura y aceite porque por lo que esplicas hay dos averias distintas en dos motores a la vez y eso no me lo creo, bueno no se si he metido la pata en algo porque motores volvo con bomba rotativa no he tocao muchos y marinos ninguno lo que dice hartodepagar tiene razon pero esos tubos llevan dentro una torica i si no la lleva puede perder presion de aire , lo del agua y jabon lo tienes que mirar en carga saludos :brindis:

Re: Humo Blanco y agua negra
 

Nada, toda información es buena.
La semana que viene empiezo a desmontar y limpiar, iré haciendo pruebas para ver que resultados va dando, ya iré contando.
muchas gracias por la información que recorre el circuito, la verdad con los 2 6.000 poco espacio para trabajar queda y tener una referencia ayuda mucho.

Re: Humo Blanco y agua negra
 

JAJAJAJ GUILLERMSoy novato en este foro, ahora he empezado a coger el hilo!!! Todos Tranquilos que esta la pago yo y si consigo resolver el problema, estáis invitados de por vida!!!

SALUD!

Re: Humo Blanco y agua negra
 

CORREMARES El turbo va movido por los gases de escape, la cuestión es que estos motores van sobrealimentados por un turbo convencional de geometría fija y un compresor volumetrico movido por correas que dan la potencia en bajas. estos compresores solo funcionan en un régimen establecido hasta que los gases de escape tienen suficiente energía para poder mover la turbina del compresor (Turbo). Por eso llevan este sistema de conexión y desconexión por imanes. Lo que en principio provoca el humo y la falta de potencia.

De todas formas muchas gracias por aportar varias maneras de comprobar, y sin duda seguiré tu consejo y comprobare que no tenca ninguna fuga de aire que me provoque la falta de carga.

SALUD!!!:brindis:

Re: Humo Blanco y agua negra
 

[quote=GenisCalveras;2170498]CORREMARES El turbo va movido por los gases de escape, la cuestión es que estos motores van sobrealimentados por un turbo convencional de geometría fija y un compresor volumetrico movido por correas que dan la potencia en bajas. estos compresores solo funcionan en un régimen establecido hasta que los gases de escape tienen suficiente energía para poder mover la turbina del compresor (Turbo). Por eso llevan este sistema de conexión y desconexión por imanes. Lo que en principio provoca el humo y la falta de potencia.

De todas formas muchas gracias por aportar varias maneras de comprobar, y sin duda seguiré tu consejo y comprobare que no tenca ninguna fuga de aire que me provoque la falta de carga.
joder trabajando trabajando perderemos el oficio eso no lo he visto nunca bueno si opel saco hace tiempo un motor con dos turbos uno para bajas y uno para altas pero entonces lleva un baypas porque si no se juntarian las dos presiones pero movido por correas no lo he visto nunca nunca acaba uno de aprender mira pues si lleva un baypas y falla por hay

Re: Humo Blanco y agua negra
 

de todos modos podrias poner fotos o modelo exacto de motor y si puedo mirar despiece podriamos averiguar algo conozco algunos mecanicos de volvo y podria preguntar de todos modos tampoco dices si los dos motores tienen el mismo problema cosa que seria mas raro todavia saludos y suerte

Humo Blanco y agua negra
 

Los motores son dos volvo penta KAMD300
Adjunto un par de fotos de los motores, en la foto tomada desde arriba. En la parte inferior izquierda de la foto se puede ver el compresor volumetrico.
Sería de gran ayuda si se lo puedes comentar a algun mecánico de volvo.
Muchas grácias!https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...c024466048.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...b17e02d8ab.jpg

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Humo Blanco y agua negra
 

He desmontado los codos y el resultado es este, se ve que han pasado los años pero a mi parecer el estado de estos no esta excesivamente obtruido a mi parecer para hacer el humo que hace...
Que os parece a vosotros el estado de estos?
Le limpio y lijo el oxido de la salida del agua?https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...c9b1b5ce46.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...f1bcbda6f9.jpg

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Re: Humo Blanco y agua negra
 

Nunca está de más una limpieza, pero a mi entender no están obstruidos para el humo que comentas

Re: Humo Blanco y agua negra
 

Buenas y rondas de lo que quiera el personal.:brindis:
Te voy a dar un consejo, si no sube temperatura, codos limpios, rodete ok, no detectas pérdida de niveles y no hay agua en gasoil ... es posible que tengas la hélice hasta arriba de caracol. No es broma, mi barco con la hélice sucia y limpia produce una diferencia de humos increíble. A mí me metió el miedo en el cuerpo la nube de humo blanco lo limpie y mano de santo. No es coña. Limpiala o compruebala al menos.

Re: Humo Blanco y agua negra
 

bueno despues de releer preguntar y pensar la verdad es que no se que pensar primero el compresor volumetrico en teoria trabaja en bajas revoluciones pero me dicen que trabaja a partir de 1600 rv:nosabo:segundo deberia llevar un bypass pero lleva una valvula antirretorno:nosabo:tercero hablas en plural como si tuvieran los dos motores la misma averia pero he visto un esquema de montaje de motores volvo y parece que van hermanaos:nosabo:visto lo cual y dado que soy corto de vista te comento, el sensor de la presion del turbo va en una caja al lao del filtro de gasoil el tubo entra por debajo y lleva una te con un tapon ciego y hay puedes poner un reloj para comprobar a que presion trabaja el turbo en teoria se regula con facilidad pero no me preguntes como el compresor volumetrico lleva dos tubos uno en teoria coge el aire del filtro y el otro deberia ir al tubo de admision pero no lo veo la averia del humo negro y el agua negra es la misma cuando no te haga humo negro no te hara el agua negra, la averia parece ser electrica o del sensor si cuando se ponen en marcha los compresores funciona bien te hablo en plural igual que tu y por ultimo el humo blanco tiene que ser agua por falta de caudal en la salida del escape o alguna fuga de agua hacia el escape (junta de culata intercambiador comunicao o similar ) un motor para hacer humo blanco por si solo tiene que estar muy atrasao de punto terdona por el tocho pero es lo que hay yo en estos motores estoy mas perdido que un niño en un bosque y puede ser que haya metido la pata pero solo intento ayudar si alguien tiene algo que decir que hable ahora o calle para siempre , tambien puedes cambiar filtros y bla bla bla pero supongo que lo llevaras todo bien saulos y unas rondas que estamos secos:brindis:

Respuesta: Humo Blanco y agua negra
 

Has comprobado los inyectores o que no fugue gasoil entre estos y las camisas?yo tengo el mismo problema en un motor similar (kad42) y en uno de los inyectores burbujea un poco de gasoil entre el inyector y la camisa(se aprecia solo tras un rato de funcionamiento).Los inyectores los lleve a comprobar y están bien,pero al no cerrar hermético el inyector es posible que cause ese fallo.Mi solución cambiar la camisa del inyector,para lo cual o se levanta la culata o se hace con un útil especial por lo que he podido averiguar.En mi caso el humo es mas escandaloso en frío,reduciendose mucho cuando se calienta.El agua negra solo la saca si se acelera el motor a tope(cosa que no hago nunca) y posiblemente sean los restos acumulados de una mala combustión..

Re: Respuesta: Humo Blanco y agua negra
 

entre la camisa del inyector y el inyector no debe perder gasoil el burbugeo es compresion se soluciona cambiando la arandela y si el asiento de la camisa esta mal se rectifica un poco con una fresa pero sin desmontar nada mas que el inyector el gasoil tiene que perder por la propia tobera saludos

Respuesta: Re: Respuesta: Humo Blanco y agua negra
 

En mi motor no llevan arandelas los inyectores,por lo que lo primero que hice fue desmontar y repasar con una fresa dejándolo bien limpio y volviendo a montar,siguiendo con los mismos síntomas.Consegui unas arandelas de cobre lo mas finas posibles y colocando una tampoco he conseguido que deje de burbujear gasoil en ese inyector.La única opción que veo es la sustitución de la camisa,lo que desconozco si se puede realizar con un útil especial sin tener que levantar la culata.

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Humo Blanco y agua negra
 

la camisa del inyector creo que se tiene que sacar la culata para cambiarla y la arandela tendrias que recalentarla o sea ponerla al rojo y enfriarla de golpe asi se queda el cobre mas maleable y cierra mejor pero sigo pensando que lo que te pierde es la tobera cambia el inyector de posicion y prueba si te sigue perdiendo compresion recalienta la arandela y si te sigue perdiendo pasa la fresa haciendo una arandela de lija fina , yo ponia algo de grasa para que no cayera nada dentro del cilindro y luego limpiaba la grasa saludos

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Humo Blanco y agua negra
 

Muchas gracias,ya hice la prueba de cambiar los inyectores de posición y obtuve el mismo resultado.Los lleve a comprobar y estaban todos bien.Lo único que no he probado es a calentar la arandela.Probare si lo puedo solucionar así antes de meterme en cosas mas complicadas y costosas.No afecta al rendimiento del motor,pero en frío es molesto el humo.

Re: Humo Blanco y agua negra
 

Pues es posible que el líquido refrigerante se cuele por la junta de culata ,más aceite , toca abrir y sanear todo . Cambiar juntas etc,, el mismo problema lo tenia yo , humo blanco y gastaba muy poco de aceite ,pero se mezclaba con el refrigerante ,tampoco me subía la temperatura del motor ,, pero al abrir el bloque tenía agua y todo lo demás también todo sucio ,, mientras no se te cuele a algún cilindro irás bien ,,, toca abrir compañero

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Humo Blanco y agua negra
 

Venden arandelas de cobre recocido.
Yo las utilicé en una ocasión.

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Humo Blanco y agua negra
 

Buenos días, y una ronda para todos, mi barco es el mismo, Antares 10.80 con 2 volvos kamd 300, según el mecánico que me lo mira, en estos barcos concretamente suelen ser bastante frecuente el humo blanco como el de las fotos, el mio es igual, y según el es debido a que la bomba de agua que montan van cortas para estos y lo que producen es mucho vapor de agua al llegar muy caliente el agua al escape

Re: Humo Blanco y agua negra
 

tiene razón el cofrade, cuando ya has comprobado todo en el motor y estás seguro de que está bien, entonces te tienes que ir a otras cosas y una de ellas es la limpieza de la hélice.

:brindis:

Re: Humo Blanco y agua negra
 

No es el mismo,pero casi,mi motor es un Tamd 41P.En un Antares 760.

En cuanto paso de 2000 o 2500 rpm produce humo blanco,en realidad es vapor de agua,se cambio el codo de escape que realmente estaba ya en las ultimas y seguia haciendo vapor,se limpio el circuito de refrigeracion,ya que ni gastaba aceite ni liquido refrigerante,y sobre todo se limpio la entrada de agua de mar;El vapor desaparecio.
Revisa y limpia el sistema de refrigeracion.


saludos

Re: Humo Blanco y agua negra
 

Como han comentado la refrigeración de estos motores anda un poco justa por la bomba de agua salada. A nada que esté un poco, y digo un poco, obstruido algún punto del circuito de agua salada ya sale humo blanco por el escape.

Si tienes el sistema perfecto y digo perfectamente limpio, sin incrustaciones y que el agua no encuentre ningún impedimento probablemente reducirás bastante e incluso eliminarás el humo blanco.

El motor se ve que no presenta problemas graves ya que la temperatura del mismo se mantiene dentro de márgenes aunque le metas caña, la pega es el vapor de agua.

Lo del agua negra ya es otro cantar. Pueden ser varias cosas pero básicamente se puede resumir en carbón por el escape. No en gran medida como para hacer humo negro pero si lo suficiente como para que el agua que pasa por el escape y sobretodo por el silencioso lave los humos reteniendo esas partículas.
Causas pueden ser varias, desde problemas en la inyección, bomba combustible, filtro aire, aftercooler (enfriador del aire de admisión) turbo, e incluso que el nivel de aceite en el Carter esté algo alto (experiencia personal con un TAMD41B).

Yo empezaría por lo común (filtro de aire, limpieza aftercooler y ya puestos del circuito de refrigeración y verificación del nivel de aceite) incluso si llevas prensaestopas que no esté muy apretado. La inyección y la bomba es raro raro que fallen pero por moco o problema similar en el gasoil puede que algún inyector se quede goteando o pulverice regular pero estas dos ultimas es raro, lo normal revisar lo fácil y lo barato y luego.... Pues ir mirando

Re: Humo Blanco y agua negra
 

Y como limpiais el circuito de refrigeracion?? Tengo pendiente hacerlo a mi Tamd 41

Re: Humo Blanco y agua negra
 

Buenas. Esa avería es consumo de agua refrigerante probablemente colector de escape con pequeña fisura.
Agua negra olor ... colector de escape figurado.

Respuesta: Re: Humo Blanco y agua negra
 

si te refieres al circuito cerrado, yo usé un producto que compré en una tienda de automoción (el carrefour tambien vale) para limpiar circuitos de refrigeracion y radiadores de coches.

si te refieres al circuito de agua salada, pues por la taberna hay hilos al respecto, pero te adelanto, desmontar los intercambiadores (inversora, aceite, aftercooler, refrigerante) limpiarlos bien con agua dulce, en algunos casos vinagre de limpieza o algo mas agresivo en casos extremos y volver a montar