Reparación 420
 

Buenas tardes, cofrades,

He comprado un 420 necesitado de reparación y estoy valorando cómo empezarla. Mi duda surge, y ahí requiero vuestros sabios consejos, en una raja (10/15 cm) que tiene en la proa, por la amura. Se ve que ha sido reparada exteriormente en alguna ocasión más, pero vuelve a irse.

Para repararla en condiciones, creo que lo suyo sería desmontar la pequeña cubierta de proa (en el nautivela es una pieza diferenciada del resto de la cubierta), de este modo podría no sólo acceder a reparar en condiciones desde el interior la proa/amura sino también darle mayor dureza con algo de fibra y madera a esa cubierta, que también está parcheada y demasiado débil.

Mi duda es, aparte de dos tornillos que ya he quitado (que además se han roto:cagoento:), que dan idea de cuál es la línea de separación, el resto no se ve claro. Muchos años de reparaciones y parcheados no dejan ver por dónde cortar. ¿Lijo hasta que aparezca algo parecido a la línea? ¿Simplemente corto por donde después sea más facil volver a unir? ¿En ese caso por dónde?

Dado la hora, vayan unas cervecitas:brindis:, y a ver si alguien me me echa una manita.

Re: Reparación 420
 

Sube unas fotos y seguramente te podremos ayudar con mayor precisión.

Re: Reparación 420
 

Ahí van 2 fotitos

Re: Reparación 420
 

El golpe que tiene en la cubierta deberías sanearlo, laminarlo con manta y resina y pintarlo con top coat o epoxi . En el caso del de la amura, comparto contigo mi opinión en desmontar la cubierta (como puedas ya que en la foto se aprecia la cubierta pegada al casco con sika, resina , top coat...) con paciencia buscando la linea de unión casco-cubierta para poder laminar la rajadura desde el interior y repasarla en el exterior . Ojo si utilizas la radial, ya que el grosor del casco es de escasos milímetros. Suerte y gracias por las cervezas.

Re: Reparación 420
 

Subo otra foto, donde se ve desde abajo la cubierta. ¿nadie se ha encontrado con ese problema? ¿por dónde "abrir"? ¿es demasiado riesgo?:nosabo:

Re: Reparación 420
 

Primero arrancaría los parches que hay en la proa y luego con un formón y unas cuñas de madera, poco a poco iría desencolando la cubierta, puede que en alguna zona se te resista un poco y rompas algo mas , pero no debe preocuparte.
Una vez la hallas extraído, sanea toca la pestaña perimetral, tanto del casco como de la cubierta y la refuerzas con 3 capas de mat 450gr/m2.

Si es necesario reforzar alguna zona del caso o cubierta, te haces unas pequeñas omegas con plancha de poliuretano y las laminas con 3 mats de 450 gr/m2 y listo .Las existentes en cubierta con dos capas te será suficiente.
Para encolar la cubierta otra vez, puedes utilizar masilla de poliéster con fibra, o sika.

Re: Reparación 420
 

Hola cofrade, enhorabuena!. Te has metido en un buen berengenal.
Tómate algo :brindis: y no te lo pienses demasiado a la hora de arremangarte, que al final se acaba.
Para muestra un botón.

http://picasaweb.google.com/PhilippeSempere

Aquí podrás ver la reconstrucción del mío. No es exactamente un 420, es un Nordet, pero se parecen mucho.
El mío lo encontré en la playa abandonado, sucio, agujereado y maltrecho, pero todo tiene solución.
Ahora estoy liado en ponerle mástil y velas (iba a motor también reparado).
Un saludo y ánimos!! :cid5:

Re: Reparación 420
 

saludos cofrade
Espero poder ayudarte pues yo he restaurado un 420 que estaba más o menos como el tuyo y lo he dejado bastante decente.

Permiteme que te de un consejo que me dieron a mi y ha sido fundamental:
"NO PRETENDAS QUE TE QUEDE PERFECTO", ya que así lo haces la tarea puede ser tan complicada que puede que acabes desistiendo, lo cual sería una pena.

Yo no desmontaría la proa, ten en cuenta que el problema es una pequeña grieta no la proa entera, además si el resto de la proa está bien para que andar rompiendo para luego pegar.

Yo tenía también tenía una rotura en la cubierta de la proa, y lo que hice fué repararla en primer lugar desde dentro, añadiendo fibra y masilla de poliester, que es bastante fácil de aplicar y económica. De paso si hay otras partes en la cubierta de proa que están muy rendidas le añades también fibra y poliester. En mi caso puse una lámina entera en el interior de la cubierta.

Depués, solucionado el problema estructural, más importante que el estético, vas a la cara externa, aquí hay que trabajar más fino, lija bien la superficie y aplica masilla de epoxi dos componentes, una mano, lijas, otra mano, lijas, hasta que te quede uniforme.

Como alternativa a la masilla de epoxi tiene la masilla que se utiliza en la reparación de carrocerías de automoción, más barata y fácil de aplicar y lijar. Yo he utilizado las dos y me quedo con la de automoción.

Finalmente la pintura, como tu 420 ya tiene millas recorridas no te compliques demasiado con GEL COAT y pijadas, yo puse, porque así me recomendó una persona curtida en reparación de pequeñas embarcaciones pintura de poliuretano de dos componentes, primero una imprimación también de poliuretano. Este tipo de pintura es fácil de aplicar con rodillo de pelo corto mezclada con disolvente para poliuretano y relativamente económica, (yo la compro a unos 10 euros litro), con 3 o 4 litros pintas el casco entero, puedes añadir tinte a la pintura para algunas partes y el resultado final es muy aceptable. Si quieres más información dímelo.

un saludo y mucho ánimo.

Solucionado el problema desde dentro

Re: Reparación 420
 

Buenas tardes.

http://www.470.fr/Dossiers/thumbnail...lbum=27&page=1

En este enlace francés se muestran imágenes de una reparación en un 470 donde se ve como para reforzar el casco se ha utilizado madera y resina.


Suerte y espero que te quede bien.

Re: Reparación 420
 

Les está quedando superb.,
espero ver fotos cuando tengan montadas las velas.
Saludos cordiales y buena mar.
:brindis:

Re: Reparación 420
 

Yo no me complicaria tanto la vida. La cubierta no es algo que tengas que desmontar nunca, por lo que no es necesario abrirla. Arregle algun buen agujero en mi catamaran en lugares donde no tenia acceso por dentro. Lo hice de la siguiente forma,

1. corte a saco la zona afectada, de forma que me quedara un agujero limpio.
2. Meti una tabla fina con fibra y resina en el agujero. Para sujetarla le hice unos agujeros por donde pase un cabito para poder hacer presion desde el exerior. De esta manera, no se si muy rustica ya tienes una base sobre la que trabajar.
3. Una vez seco, corte el cabito y acabé de taparlo todo con la fibra de vidrio necesaria.
4. el resto ya es cuestion de tener mas o menos paciencia. Pulir toda la zona hasta que quede bien lisa, gel coat, pulir y pulir...

Es un trabajo entretenido pero entre secado y pulido en dos o tres dias lo puedes tener listo.

:brindis: suerte

Re: Reparación 420
 

Muchas gracias por tu cumplido.
Tengo la sana intención de hacer la "segunda parte" del montaje del velamen en el mismo formato.
No podría no publicarlo aquí, donde tan bien me recibieron.
Pero me tendrás que dar un poquito de tiempo :^)
La idea es navegar en semana santa, a ver si puedo cumplir.

Un saludazo y unas cañas!!!
Camarero!! donde se habrá metido este hombre...

Re: Reparación 420
 

Philippe, gracias por el comentario, he estado viendo las fotos de tu reparación, un poco oscuras, pero se aprecia el trabajo realizado.
Ánimo y arbólalo, ¡¡nada como la vela!!.

Re: Reparación 420
 

Chanquete, gracias por el comentario. El problema de la amura de estribor, junto a la proa es que se ve que ya estuvo reparada, y vuelve a romper por el mismo sitio. La/s reparación/es anteriores fueron por el exterior, pero se ve que o tiene cierta tensión o no queda bien. En cuanto a la cubierta, hay partes por donde se transparenta la claridad, los refuerzos que tiene por debajo están despegados y está bastante blanda. Además, al ser la grieta tan cercana a la proa, no veo manera de entrar ahí para poder repararlo por dentro, sería reparación exterior y creo que demasiado chapucera. No pretendo dejarlo nuevo, pero sí lo más digno que pueda. La idea de Kailu para abrir (formón y cuñas) no se me había ocurrido, pero me parece que la voy a aplicar.
He visto tu post http://foro.latabernadelpuerto.com//...ad.php?t=49975, el mio sí está casi completo. Al menos, tengo mástil, botavara, orza, timón, estay, obenques y velas. El foque en mal estado. Sí tengo que reponer toda la cabullería y faltan algunas poleas, pero creo que, por lo que me ha costado y lo que pienso echarle de dinero no encontraría uno igual (si consigo dejarlo decente).
He abierto un blog donde pienso ir colgando las fotos de la reparación. De momento, sólo he colgado un video recorriéndolo tal como lo compré. No pongo el enlace porque en este ordenador no lo tengo copiado, lo pondré.
Gracias

Re: Reparación 420
 

Buenas, también es otra solución, habría dos zonas para cortar, la amura o la zona de cubierta que está dañada. Por la amura no lo veo, pero cortar sólo una zona amplia de la cubierta, reparar por ahí la amura y después restaurar la zona dañada de cubierta y la cortada...
No sé, no sé. Creo que el trabajo quedaría más fino desmontando la cubierta. Y que pegar de nuevo la cubierta sería más simple. Aunque puedo equivocarme.
Empezaré con el formón, gracias Kailu, y veré qué tal se desmonta.
Gracias.
Colgaré fotos de la evolución.

Re: Reparación 420
 

He abierto un blog donde iré colgando fotos del proceso, por si le puede servir a alguien.
http://reparacion420.blogspot.com/

Sale directamente por la segunda entrada que tiene ya algunas fotos, con mejor calidad que las que subí a este hilo. Pinchando en la entrada Inicio, hay también colgado un pequeño vídeo recorriendo el barco, donde se puede hacer uno mejor idea de en qué estado está.

Saludos y buen tiempo para navegar mañana

Re: Reparación 420
 

OtroUrko, Si no lo ves claro lo de sacar la cubierta no lo hagas.
Otra solución, como te han comentado es laminar por dentro. Para que no te vuelvas loco luchando contra la gravedad, volteas el barco y lo pones en unos caballetes a una altura cómoda para trabajar.
Lo ideal sería que utilizaras una masilla flexible de poliéster como la gravicol 2039 de Cray Valley, pero creo que no la vas a encontrar, ya que se vende en bidones de 25kg a los astilleros y se utiliza para adhesivar casco y cubierta sin necesidad de laminar.
Por tanto utiliza una de poliéster con fibra que venden en latas de 1-2 kg y te haces una espátula con cualquier plástico más-menos de 3mm de grueso y le haces media circunferencia, de unos 4cm de diámetro.

- Prepárate tiras de mat 450 gr/m2 de 10 cm de ancho, las suficientes para hacer tres capas en todo el perímetro de la cubierta de proa.
-No pretendas hacerlo todo a la vez, primero un lado y después el otro.
-Prepara la masilla con su catalizador sin abusar y mezcla bien. Con la espátula que te he comentado, haces un romo en el canto casco cubierta.
-Muy importante, sin dejar secar la masilla, laminas encima 3 capas de mat con las tiras que ya tenias preparadas. Una técnica, muy sencilla que te ahorrara trabajo y sufrimiento ahí dentro. Las tiras que te has preparado, cortarlas por ejemplo a 40 cm de largo, impregnas la primera, segunda y tercera, con el poliéster y un rodillo de pelo corto sin insistir mucho sobre un cartón o madera y rápidamente despegas las tres capas de golpe y las pones encima del romo de masilla que aun esta tierno y con un pincel mojado en resina lo repasas y así sucesivamente.
Los nervios ya existentes, como te comente, con dos capas de mat será suficiente y sigues la misma técnica anterior pero aquí no necesitaras la masilla.
- Utiliza una buena mascara, sino de ahí dentro, sales tarumba seguro :D. Las migraciones de estireno no son muy saludables.

-Bolteas el casco
-Saneas las zonas en mal estado con fibra y masilla de carrocero.
-Imprimación y pintira de poliuretano de dos componentes y listo.

Re: Reparación 420
 

Hola!
Lamentablemente es cierto que las fotos son un poco oscuras. Las condiciones de trabajo también lo fueron, pues mi parking no tiene muy buena iluminación.
Con el poco tiempo que tengo por el trabajo creeme que le estoy poniendo esfuerzo, será un record pornerlo en el agua en semana santa.
Pondré fotos.

Un saludo

Re: Reparación 420
 

Estoy muy contento.
No creí que tanta gente se hubiese lanzado a la restauración de vela ligera y menos de 420.
Casí podríamos tener una sección propia aquí en la taberna.

Como veo que hay mucho nivel, no creo poder aportar nada nuevo en fibra, así que diré otro truco para la madera que a mi me fué muy bien para el que lo necesite.

Yo tuve que restaurar el espejo de popa y hacerle el soporte de madera que además tenía que ser muy resistente porque iba a colgar un motor fueraborda de él.

Tomé una madera común, laminada. Lo sé, no es la indicada, pero es la que tenía y no se debía podrir. La recorté con la caladora y le dí forma con la dremmel y mucha paciencia.

Para impermeabilizarla me recomendaron dos métodos, el diesel o mejor aún aceite de motor de coche ya quemado (de un cambio de aceite por ejemplo).

La cuestión es pintar la madera con diesel, o ese aceite quemado y dejarlo secar. Así 7 u 8 veces.
El resultado cuando está seco del todo es que la madera escupe el agua, simplemente no la absorbe.

Luego le dí varias capas de barniz marino para darle mejor aspecto y resistencia y creo que ha quedado muy bien. Desde luego resiste estupendamente las vibraciones de mi fueraborda.

Yo no, depués del secado y barnizado no huele a gasolinera :rolleyes:

En mi barco también tengo madera en las cantoneras, esa sí es de teca (muy cara por cierto). La puse tal cual, pero al cabo de un año requiere cuidados, así que esa me va a tocar barnizarla directamente con unas 4 capas.

Espero que le sea útil a alguien.

Saludos cofrades
:brindis:

Re: Reparación 420
 

No es que no tenga claro desmontar la cubierta, desde el principio me ha parecido la opción que haría más duradera la reparación. Las dudas surgían en por dónde cortar. Tu idea del formón y las cuñas me gustó, porque por la parte que quité los tornillos sí se aprecia la línea de división y puedo intentar ir siguiéndola.
La opción de reparar desde dentro la amura sin desmontar sigo sin verla porque la grieta está muy a proa. Creo que aún dándole la vuelta no podría acceder bien hasta allí.
Mañana empiezo. No podré dedicarle mucho, pero espero poder echarle al menos de 1,5 a 2 horas. Con el casco delante decidiré definitivamente, en principio iré dispuesto a abrir la cubierta, a ver si se va definiendo bien la línea.

Saludos

Re: Reparación 420
 

Hola, se que tienes mas o menos decidido el despegar la cubierta, no se lo que emplean en Nautivela para pegar la cubierta, pero si utilizan como en Roga mat de pelo es casi imposible separarlo, la opcion de darle la vuelta al barco y colocarlo en caballetes a una altura que te permita trabajar erguido es la que se utiliza normalmente, se coge una brocha y se le cortan las cerdas por la mitad, se ata a un palo que te permita llegar a la zona con comodidad para puntear el mat y listo, como te han dicho cuida la ventilacion (por tu bien) y prepara todo con antelacion, espero haberte sido util. suerte con la reparacion y unas :brindis:

Re: Reparación 420
 

Buenas noches,
os actualizo la reparación. Finalmente, no separé la cubierta. Sobre el terreno lo intenté, pero vi que iba a ser más difícil. Decidí cortar un trozo de la cubierta, reforzar la amura por el hueco y, posteriormente, reparar la cubierta. Os adjunto unas fotos.
En el blog donde describo la reparación, hay más fotos para los curiosos, y también enlaces a web donde viene el despiece del 420 y el arbolado del mástil, colocación de las drizas, etc.
Sobre precios de resina y masilla de poliéster, recomendaros que compréis en tiendas de pintura no exclusivas en náutica. Los precios que he encontrado son muchísimo más baratos que los vistos en internet en alguna tienda náutica.
http://reparacion420.blogspot.com.
Ahora mismo tengo el barco bocabajo, reforzando alguna zona blanda y reparando una grieta que no había visto al principio.
La cubierta está ya casi lista, a falta de un lijado más, repaso con masilla donde haga falta, nuevo lijado y pintura. Me he retrasado algo sobre el mes previsto, pero no porque sea demasiado trabajo sino porque hay que sacar las horas de donde no las hay.
Saludos.

Re: Reparación 420
 

Hola de nuevo Sr. OtroUrko :brindis:
Impresionante curro.
Estoy siguiendo tu reparación, y desde luego da trabajo, doy fe.
Muy útil la documentación que adjuntas en tu blog, ya me lo imprimí todo :brindis:.
Gracias de nuevo.

Un saludazo!!

Re: Reparación 420
 

Philippe, ¡qué te voy a contar del trabajo que supone que no hayas "disfrutado" ya!:meparto:

Por cierto, ¿conseguiste arbolarlo para navegar en Semana Santa?

Re: Reparación 420
 

Hola de nuevo OtroUrko :brindis:
Bueno a tiempo de semana santa no llegué :nop:
Tenía un escollo que me retrasaba. No tenía pié de mástil para colocar el mástil, y no me servía ninguno de los estandard. Esto de trabajar conbarcos viejos es lo que tiene.
Sin embargo por fin me dieron el presupuesto de uno hecho a medida en aleación 316 y que me sirve bien, además el precio me encaja (50 eurillos aún puedo asumirlo).
Así que ahora me lanzo a toda leche a acabarlo.
Te tendré informado :sip:

Saludazos cofrades
Una ronda pa tós :borracho::borracho::borracho::borracho::borracho: :borracho::borracho:

Re: Actualizo y pido opiniones
 

Buenas,
os actualizo cómo va la reparación/restauración de mi 420 y os planteo alguna duda.

Lo tenía bocabajo, reparando golpes, grietas e irregularidades. Os subo algunas fotos.


Después de no pocas dudas, he comenzado a pintar. De hecho, ya el casco está pintado. ¿Cuáles han sido las dudas?

1. Pintar ya, o continuar con el proceso, masilla, lijado, hasta que no haya imperfecciones.
2. A pistola o a rodillo.

En cuanto a la primera, no aguanté más. El asunto estaba eternizándose, así que opté por empezar.
El problema de la segunda era peor. Sabía que quedaría mejor con pistola, pero había que pedirla, aprender a desmontarla y montarla para limpiarla,...
Finalmente, me decidí: rodillo.

Ha quedado relativamente bien, pero demasiado brillante para mi gusto.


La duda que os quería plantear surge con la pintura. He pintado el casco con pintura de poliestireno alifática, de 2 componentes. Me indican que muy resistente. Pero observo que quedan demasiadas imperfecciones de la pintura, independientemente de las creadas por no seguir lijando y enmasillando. Me equivoqué en no colar la pintura antes de la segunda mano. Evidentemente, tampoco he pintado dentro de una cabina, con lo que hay material que cae encima,... ¿Hay algún truco para que quede mejor? Me queda la cubierta y quiero que esté lo más digna posible. He pensado teñir la pintura para que no quede tan blanco.

Hay algún problema con la subida de fotos. El que tenga curiosidad puede verlas con algunas explicaciones en el blog: http://reparacion420.blogspot.com/

o en la galería de picassa que tiene ahí el acceso.

Ya va quedando menos, parecía que no avanzaba. Saludos, tomaos algo.:brindis:

Re: Reparación 420 - Finalizando
 

Por fin hoy lo he trasladado ya a la marina de Puerto Sherry, para arbolarlo y echarlo al agua este fin de semana:pirata::pirata::pirata:

No veo el momento de navegar con él.

Os adjunto unas fotitos donde se ve el acabado final.

El casco está más trabajado que la cubierta, donde me han podido las ganas de terminar más que el perfeccionismo. Pero, en general, estoy satisfecho. Si, además, flota...:velero:

Dado que la información necesaria para la restauración la he obtenido de vosotros e internet, he dejado colgado un blog donde explico todo el proceso, materiales y costos, por si alguien se quiere meter en el mismo "embolao".
http://reparacion420.blogspot.com
También hay más explicaciones, más fotos y de mayor tamaño, y un enlace a una galería de Picasa donde están todas las fotos.

Gracias por vuestros comentarios en los inicios, porque no sabía por dónde meterle mano.

Re: Reparación 420
 

:cid5::cid5:

Enhorabuena, te ha quedao bárbaro :pirata: Algo parecido a lo de mi Optimist, pero a lo grande, más profesional lo tuyo, yo tengo mucha más prisa y estoy contigo en lo de que trabajar a ratitos es un rollo, se pierde tanto tiempo preparando y recogiendo el material como trabajando en sí. Pero bueno, es lo que hay... y como bien dices, la cuestión es que navegue y con que no se ande descascarillando pues listo.
A disfrutarlo :velero:
Y muchas :gracias: por todo el blog, que resulta extremadamente útil.

Re: Reparación 420
 

Hola a todos!

Después de haber pasado los peores examenes, toca postear.

No se si os acordais del post de hace unos meses en el que pedia la opinion sobre si comprar o no un 420 en la costa del maresme:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=51046

Pues bien, después de meditar, inspeccionarlo de nuevo, etc. me decidí. Ya hace unas semanas que tengo barco!

Ahora tengo que empezar el proceso de restauracion. El barco creo que esta muy bien por el precio que pagué (800€). No tiene ningun mal mayor, excepto la banda de estribor donde se sienta el patron que se hunde un poco, pero gracias a las ideas de los taberneros, y a las imagenes que me paso porcorosso, creo que ya tengo la solucion.

Voy siguiendo este post, mas el blog de OtroUrko, que me van dando ideas.

Empezare por lo complicado, que es reforzar la zona blanda. A continuacion lijar cubierta y reparar pequeños defectos con masilla. Luego dar la vuelta al barco y hacer el casco, montar el autoachicador, dejar perfectos los labios de orza..
Finalmente quiero pintarlo todo, y he ido leyendo los posts y aún no me queda muy clara cual es mi mejor opcion. Ya preguntare en su debido momento.

Este fin de semana toca salir otra vez para acabar de ver que es lo que falla, y de paso estrenare un traje de neopreno, ya que la primera vez fue con tejanos y bambas y quede mojado hasta la cintura :cunao::cunao:. Aparte de eso, por ser mi primera vez en un 420, fue muy bien.

Me ha gustado la idea del blog, por tanto creo que haré lo mismo. Por ahora os paso las fotos del barco cuando lo fui a ver, y una del barco montado el dia que salimos.

http://lipix.ciutadella.es/albums/visita420/index.html

edit. no me deja subir la foto, temporary error, asi que:
http://lipix.serveftp.org/p1090641.jpg
Saludos a todos!:brindis::brindis:

Re: Reparación 420
 

Buenas,
me alegro de tu decisión Lipi, y de servirte de alguna ayuda. Mi idea cuando empecé el blog era que puesto que yo no tenía ni idea de cómo hacerlo y había tomado toda la información de diversas páginas de internet, además de esta bendita taberna:adoracion:, devolver esa información organizada a internet, para que cualquiera que se liara la manta a la cabeza pudiera usarla.


De todas formas, si puedes navegar en su estado actual, te recomendaría meterte en los menos barullos posibles. Si acaso, refuerzo de fibra de esa zona que comentas.

He actualizado el blog comentando los problemas que me encontré hará un par de semanas para arbolarlo, con la mayor que no subía bien y con la configuración de la contra.

Suerte y ve comentando tus progresos.:brindis:
http://reparacion420.blogspot.com

Re: Reparación 420
 

Hola de nuevo!.

Esta mañana ha tocado ir a hacer inspecciones al barco para hacer una lista de tareas a hacer, ya que sino no sabes por donde empezar y al final lo vas dejando y dejando.

Voy a empezar definitivamente por la zona blanda de babor. Resulta que he mirado a fondo el problema, y es mas complicado de lo que parece.

La zona blanda se encuentra tanto en la parte de arriba, donde el patron se sienta, como en la aleta, de ese mismo lugar.

Os paso las fotos con enlaces, porque aqui las que puedo colgar son de mala calidad y me interesa que se vea bien. Adjunto tambien una pequeña explicacion:
http://lipix.ciutadella.es/albums/vi...ibra_senfonsa/

La pregunta es, como arreglo esto? Me recomendaron 3 opciones:
1. Hacer una cuaderna de madera, cortar e insertarla.
2. Perforar por el espejo de popa, lo veo demasiado lejos.
3. Hacer un agujero y luego ponerle la tapa. Medio factible...

Me decanto por la 3, pero el agujero debera ser grande para trabajar bien toda la parte afectada, y por lo tanto tendre luego que taparlo con fibra, y ya que lo tapo lo tapo todo, sin tapa. Hacerlo grande me da miedo, porque luego para taparlo no tendre acceso desde el interior...

¿La pregunta, vosotros como arreglariais esa zona?

Por otro lado, me he dedicado a rascar un poco la regala. He visto que habia una parte con pintura gris debajo de la blanca. ¿Eso que es? Fotos tb. en la web (6 i 7):
http://lipix.ciutadella.es/albums/vi...ibra_senfonsa/

He subido un video de como entro al barco con la camara:
http://www.youtube.com/watch?v=moDzsciWkaI


Bueno, espero vuestra ayuda. Gracias!

Re: Reparación 420
 

Empecemos dejando constancia que no soy ningún experto, mi único trabajo de este tipo es el que has podido ver en mi blog.

Hago un resumen de las fotos y problemas en primer lugar.

Foto1. Casco blando, zona aleta babor.
Foto2. Cubierta, babor, zona patrón. Agrietado, blando y con pequeño agujero.
Fotos3,4y5. Interior entre casco y cubierta. Refuerzos rotos o dañados.
Foto6. Cintón alrededor cubierta.

Sobre la foto1, si crees que está demasiado blando puedes reforzarlo. Si lo haces desde el interior, el resultado será más fino. En la web http://jcoppens.com/kayak/unir.php tienes un ejemplo de un tipo que se fabrica un kayac y al unir las dos partes coloca la fibra con un palo y mucha habilidad. Tienes dos soluciones más. Colocar un parche de fibra exterior, luego lijar bien, enmasillar y procurar dejar el casco liso y con buena forma. (Es lo que hice yo en el mío, en las fotos del casco podrás ver que hay refuerzos de fibra exteriores). Tercera. La cubierta sobre esa zona está estropeada -aunque creo que no tanto-, corta un trozo, refuerza la aleta por su interior, (incluso fabricándole una omega -por la forma de la letra-) y luego cierra la zona cortada, ya que de todos modos, por la zona de la foto 2, ibas a tener que poner un buen trozo de fibra en la zona.
Sobre las 3, 4 y 5. Si has llegado hasta allí con la cámara, yo intentaría un pequeño refuerzo de fibra y resina en las partes dañadas mediante un palo. (Salvo que sea la misma zona a cortar que la 2 y lo refuerces antes de cerrar)
Foto 6. Si el cintón es de madera y está bien conservada podrías lijarlo entero y barnizarlo. Si no, lijar para retirar la pintura dañada y pintarlo luego.
Yo utilicé pintura de poliuretano de 2 componentes.

De todas formas, no me hagas mucho caso. Vete con el planteamiento previo que quieras, que cuando empieces tendrás que ir tomando tus opciones.:cunao:

Suerte.
_______________________________________

http://reparacion420.blogspot.com

Re: Reparación 420
 

Hola Lipi, OtroUrko y todos los demas :pirata:,te pongo lo que yo, personalmente haria.
foto 1: esta zona blanda la repararia por dentro, colocando un refuerzo similar y paralelo al que hay mas hacia crujia.

foto 2/3: aqui se ve el resultado de los culatazos del patron al virar, aqui como esta despegada/fracturada una cuaderna de la espina de pescado que refuerza la cubierta,forraria por dentro con mat la fractura de la cuaderna asi como taparia el agujero, aunque sin enrasarlo con la cubierta para poder luego acabarlo por fuera con masilla.

foto 5: aqui se ve como han intentado con anterioridad reforzar la zona con roving, un error.

foto 6: la regala normalmente se barniza o pinta de proa hasta el cadenote del obenque o un palmo mas a proa de este, a partir de ahi y hasta 1 metro dela popa se utiliza gelcoat parafinado con un agente tixotropico (ej. silice coloidal) se le da una mano basta con mucho material y entonces se le pasa un rodillo pequeño para crear una especie de estucado puntiagudo que sera la superficie antideslizante por donde paseara tu proel cuando vaya en el trapecio.

un par de ideas:

1- podrias situar la posicion de la cuaderna rota midiendo dentro del casco y despues la descubres por cubierta, la refuerzas y cierras la abertura.

2- siendo un barco viejo y parece que de una escuela, habra volcado 1000 veces y el agua salada se habra paseado por todo el barco, por lo que antes de laminar nada seria conveniente desalar con agua dulce las zonas de trabajo (incluso en el interior del casco).

La pintura de la proa puede ser el mismo gelcoat de la regala pero utilizado como pintura, de hecho todo el suelo del barco recibe el mismo tratamiento antideslizante que la regala al menos en un ROGA, aunque yo tuve un NAUTIVELA y para el suelo usaban microesferas y en las regalas neopreno de unos 3mm. aunque con madera debajo eso no funciona.

Espero que algo de lo que te pongo te sea de utilidad, un saludo y unas :brindis:

Re: Reparación 420
 

Hola a todos los cofrades !
unas rondas de mi parte !

me encuentro varado en Barbate, Cadiz
por trabajo.

si alquien está cerca e invita a navegar, con gustazo, sino podemos tomarnos unas cañitas !

bueno
despues de la intro...

para todos aquellos trabajos de enfibrar por dentro sin poder o querer levantar la cubierta, el dios neptuno ha inventado las......
"TAPAS DE INSPECCIÓN"

la técnica de la maderita con el cabito me gusta mucho y otra técnica que suelo usar el la de impregnar el mat sobre un plástico transparente.

cortas el trozo de plástico, mas grande de lo que va a ser el parche de fibra.
cortas los trozos de parche de mat de mayor a menor y los vas impregnando de a uno sobre el plástico.
cuando los tienes bien impregnados, pintas con resina la superficie donde lo aplicarás.
aplicas el parche, presionando fuertemente con una espátula de masillar (sin romper el plástico), si quieres y tenes la posibilidad puedes colocar una tabla de madera sobre con algo que ejersa presión sobre ella.
cuando seca, quitas el plástico y te queda lisito lisito y bien pegado.
de esta forma, la impregnacion la haces en una posisión cómoda.

otra técnica que he utilizado:
para los refuerzos, si no tienes posibilidad de conseguir espuma, compra tuvo corrugado de PVC de instalación eléctrica.
lo pegas con puntitos de poliuretano o de hotmelt (plástico caliente) siguiendo la linea que quieres hacer el refuerzo.
luego impregnas con resina toda la superficie, incluyendo los tubos, impregnas el mat, y lo tiras encima.
asegurense de que quede bien impregnado al tubo y a la otra superficie.

también he usado los tubos de espuma para instalaciones de agua, esos para aislar los tubos que llevan agua caliente.

mis penurias....
tengo un Gruben de 4,50 (barco aleman)
el verano pasado encontré que me entraba agua....
-- ala ! por el eje de la orza ! está algo flojo!, no es nada, 15 días está en el agua de nuevo, previo repaso de pintura !
tengo la ventaja de que en proa tiene un tambucho donde aunque no lo crean entro !! y de cuerpecito entero !!! (mi avatar va en relación a mi humanidad)
primer escollo, entre mi y el eje tengo un pequeño mamparo de banda a banda de unos 20 cm de altura que me impide llegar al eje :cagoento:
formón y maseta .... el mamparo se rindió a mis pies.
o mejor dicho a mis manos.

ups.... :nosabo: por acá no puede entrar el agua! está el eje completamente enfibrado a la caja de orza.

:nosabo:por donde coiiiiiii entra?
analicemos, la s veces que mas agua a entrado es con vientos fuertes y escorando con ganas. la que más agua saqué (unos 50 litros) fué despues de una tumbada!

:borracho:revisemos las bandas !!

solo tenía pegadas la proa y las aletas, el resto todo despegado.
sigo recisando y me encuentro los tacos de madera de refuerzo donde se sujetan las landas... podridos!

ala, esto lo soluciono fácil.
despego la cubierta, si ya esta prácticamente toda despegada !:burlon:

(mi barco tiene 2 bailers)
..........
pasamos a cirujía mayor !!!

buenno, me cierran el bar.
otro día sigo con la historieta.
jaja
www.ame1969mea.spaces.live.com
LU 9 DOM

ha, por cierto , comencé en octubre, todavía tengo el barco abierto !!!
luego les cuento por que
:brindis:

Re: Reparación 420
 

Buenos dias señores :pirata:

He estudiado los comentarios que me habeis hecho y me han salido un par de dudas. Por lo demas me queda todo bastante claro.

1. El roving que dice porcorosso que aparece en la foto 5, ¿es en la parte izquierda superior de la foto donde se ve una tela cuadriculada? ¿Del mismo estilo que la que sale justo en la roda en la foto 7 no?

2. bogus69 comentas que para los refuerzos utilizas tubos de PVC. ¿Creeis que es mejor que utilizar madera?


Finalmente optaré por hacer un agujero suficientemente grande para trabajar comodo, y reforzarlo todo por dentro. Luego lo taparé + acabado final con masilla. Si lo hago por fuera como dice OtroUrko tengo miedo que acabe sobresaliendo.

¿Tema de pintura, gelcoat o pintura de poliuretano? He leido opiniones de todo tipo, por ejemplo en:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...+casco+gelcoat
hay gente que no recomienda usar gelcoat, pero hay webs por internet que enseñan el proceso con gelcoat.. (p.ej http://www.pescamediterraneo2.com/fo...ded&pid=149866 ) no lo tengo claro. Quiero pintar todo el barco. OtroUrko lo ha hecho con poliestireno de 2 componentes...
Estaria dispuesto a comprar o que me prestasen una pistola para pintar y aprender la tecnica, si ha de quedar mejor :P

De todas formas lo primero es arreglar con fibra esa parte. El resto vendra despues pero es para hacerme a la idea.

Saludos y gracias! :brindis::brindis:

Re: Reparación 420
 

El tema del tubo, es que pesa menos, si quieres agregar flotabilidad, tirate por el tubo de espuma, buen terminado en las puntas, queda super fuerte, con mi antiguo equipo reforzamos toda la cupierta de proa de un 25 pies en el que coríamos.

por lo del poliuretano, mi padre también pintó su laser con poliuretano, y no tuvo ningun problema.

Re: Reparación 420
 

Hola Lipi :pirata:, si, perdona le llamé roving a esa tela cuadriculada que se ve en proa en la foto 7 pero es tejido, y te digo que es un error, porque si le pones primero mat y despues el tejido, el agarre y la impregnacion son mucho mejores que el tejido directo, esto es muy distinto al kayak del ejemplo de OtroUrko, allí usan tejido con resina epoxi, porque la adherencia del epoxi con la madera es muy buena.
A mi me parece una buena solucion la pintura de poliuretano para casco y cubierta, usando solo gelcoat para el antideslizante de las regalas y el fondo del barco, aunque se de gente que para esto, en lugar de gel coat usa pintura y despues espolvorea arena lavada y seca por encima, pero yo no lo he probado nunca.
Por cierto, vi en mi garaje un viejo tangon de 420, una escota de mayor y otra de espi, si te valen te las regalo, mandame tu movil por privado para entregartelo. Un saludo y unas :brindis:

Re: Reparación 420
 

Oh, que ilusión lo del tangon! Si lo tienes en el garaje y te molesta yo encantado! Te mando un privado! :gracias::gracias::gracias:

Lo de la pintura, veis algun inconveniente en usar solo gelcoat y luego pasarle un trapo con acetona para sacarle el mordiente? Queda brillante igualmente aunque seque con oxigeno? Mejor el poliuretano o el gelcoat?

Gracias a todos, me estais siendo de gran ayuda :cunao:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Reparación 420
 

Buenaaaas a todos

Adelante con el agujero para reparar por dentro, como te dije, creo que es la solución que da un resultado más fino. (Aunque también la que más incertidumbre deja a un novato en esto, por lo menos a mi me costó, aunque en la proa vi que era la mejor solución) Eso sí, antes de abrir, fíjate a qué parte de la curva crees que será más fácil darle luego la forma adecuada.

Sobre la pintura, no te puedo dar información sobre el gelcoat. No lo he usado ni probado. Lo hice directamente con la de poliuretano alifático, en las fotos ves cuál es el resultado. Creo que digno. Hubiera quedado mejor a pistola pero lo hice a rodillo, porque recordé -releí- lo que me había propuesto cuando empecé con los arreglos. (Rapidez, economía, ...navegar ya).

En cualquier caso, creo que lo más importante para el acabado de la pintura es el trabajo previo. Lo que no esté perfectamente enrasado, lijado, suavizado, ...perfectamente enmasillado y relijado, no te lo va a tapar la pintura. Al revés, destacará todas las imperfecciones. En mi caso, el casco estaba mucho más trabajado que la cubiera, y el resultado al pintarlo es muy diferente. Muy bien el casco y bastante más "artesano" la cubierta.

Lo de rodillo o pistola. Quedará mucho mejor con pistola, pero si la vas a pedir prestada, repasa primero el montado y desmontado de la misma para limpiarla perfectamente, si no, la dejarás inservible. Yo me lo estuve planteando, tenía incluso, pintor y equipo profesional para hacerlo, pero decidí seguir mis planteamientos iniciales, hacerlo todo yo y no arriesgarme a estropear una pistola.
Ánimo y cuenta tus avances, aquí aprendemos todos.

Bogus, continúa con tu historia. Cómo es que tienes todavía el barco abierto?:nosabo:

Re: Reparación 420
 

Por regla general , las pistolas no se prestan.
si te la prestan ponle especial cuidado a la limpieza, despieza toda la pistola y que no se caiga la aguja, que si se golpea queda in servible.

no se lo que te pueda costar una pistola, pero valoralo, tal vez te salga mas a cuenta, el rodillo y luego pasarle la pulidora.

con respecto al roving, to no he tenido problemas de adherencia, lo que tienes que hacer es preimpregnar la pieza de roving, impregnar la piesa donde la vas a aplicar y luego aplicas la tela encima, de esa forma no hay problemas de adherencia, obviamente, todo bien limpio y pasanto una pincelada de diluyente y un trapo limpio en la parte a cubrir con la tela.