duda problema examen

thosecars82 · #1 07-06-2015, 20:23

Hola

Quería preguntar una duda del siguiente problema de un examen de patón de yate de abril 2015 Madrid.

El enunciado es:
El 20 de junio, navegando al Ra=246º con velocidad Vb = 10 nudos, a HRB = 1h05m se marca el Faro de Punta Europa por el través de estribor, obteniéndose una distancia al mismo de 3 millas; simultáneamente azimut de aguja de la Polar (supuesta en el Polo) Za=006º. Se continúa al mismo rumbo y velocidad y a la HRB=02h 05m se observan simultáneamente Marcación del faro de isla de Tarifa 36º y marcación del faro de Punta Carnero 122º. ¿Cuál es el Rc y la Ih de la corriente desconocida?

a) Rc= 89,5 y Ih=4,3
b) Rc = 267,5 y Ih=3
c) Rc=87,5 y Ih = 3
d) Rc = 100 y Ih=1,7

Pregunto si por favor me podeis echar una mano. Yo lo he resuelto de la siguiente forma pero el resultado no coincide con ninunga de las opciones.

Hago una circunferencia C en torno a Punta europa con 3 millas de diámetro (medidas en escala latitudes).

Trazo una recta R1 desde punta europa hacia rumbo verdadero (Rv=Ra+ct=246+(-6)=240

Trazo recta R2 paralela a la recta R1 tal que R2 sea tangente a la circunferencia C.

Luego mido 10 millas recorridas en una hora sobre la recta R2 contando desde el punto de tangencia con C hacia el rumbo verdadero Rv=240. El punto de R2 hasta el cual se cumple que hay 10 millas desde el punto de tangencia con C, es el punto donde debería haber llegado la embarcación si no hubiera corrientes. Ese punto P1 me sale que es I = 35º 59' N aproximadamente y L = 5º 29,4' W.

El punto P2 donde realmente ha llegado la embarcación se calcula así:

Mv x-y: marcación verdadera de y cuando se observa desde x.
Ma x-y: marcación de aguja de y cuando se observa desde x

Mv x-y = Ma x-y + cT

Dv x-y: demora verdadera de y observada desde x.
Dv x-y: demora de aguja de y observada desde x

cT=-6

Mv P2-Tarifa = MaP2-Tarifa+ct = 36 + (-6)
Mv P2-Punta Carnero = 122+ (-6) = 116

Dv(P2-Tarifa) = Rv (P2) + Mv (P2-Tarifa) = 240 + 30 = 270
Dv(P2-Punta Carnero) = 240 + 116 = 356

Dv(Tarifa-P2) = 270-180 = 90
Dv(Punta Carnero-P2)=356-180 = 176

Si trazo las dos demoras de 90 y 176, me sale el punto de cruce P2: I= 36º 0,1' N; L = 6º 25,2' W

Si trazo la recta que va desde el punto P1 donde debería haber llegado la embarcación si no hubiera corriente hasta el punto P2 donde realmente ha llegado la embarcación, me sale:

Rc = 72,5º Ihc = 3,7 nudos
Pero esta solución no coincide con ninguna del enunciado. Por favor, ¿me podeis decir como lo haríais vosotros o donde tengo el error?

Gracias

#2 07-06-2015, 20:37

Cita:

Originalmente publicado por thosecars82

Hola

Quería preguntar una duda del siguiente problema de un examen de patón de yate de abril 2015 Madrid.

El enunciado es:
El 20 de junio, navegando al Ra=246º con velocidad Vb = 10 nudos, a HRB = 1h05m se marca el Faro de Punta Europa por el través de estribor, obteniéndose una distancia al mismo de 3 millas; simultáneamente azimut de aguja de la Polar (supuesta en el Polo) Za=006º. Se continúa al mismo rumbo y velocidad y a la HRB=02h 05m se observan simultáneamente Marcación del faro de isla de Tarifa 36º y marcación del faro de Punta Carnero 122º. ¿Cuál es el Rc y la Ih de la corriente desconocida?

a) Rc= 89,5 y Ih=4,3
b) Rc = 267,5 y Ih=3
c) Rc=87,5 y Ih = 3
d) Rc = 100 y Ih=1,7

Pregunto si por favor me podeis echar una mano. Yo lo he resuelto de la siguiente forma pero el resultado no coincide con ninunga de las opciones.

Hago una circunferencia C en torno a Punta europa con 3 millas de diámetro (medidas en escala latitudes).

Trazo una recta R1 desde punta europa hacia rumbo verdadero (Rv=Ra+ct=246+(-6)=240

Trazo recta R2 paralela a la recta R1 tal que R2 sea tangente a la circunferencia C.

Luego mido 10 millas recorridas en una hora sobre la recta R2 contando desde el punto de tangencia con C hacia el rumbo verdadero Rv=240. El punto de R2 hasta el cual se cumple que hay 10 millas desde el punto de tangencia con C, es el punto donde debería haber llegado la embarcación si no hubiera corrientes. Ese punto P1 me sale que es I = 35º 59' N aproximadamente y L = 5º 29,4' W.

El punto P2 donde realmente ha llegado la embarcación se calcula así:

Mv x-y: marcación verdadera de y cuando se observa desde x.
Ma x-y: marcación de aguja de y cuando se observa desde x

Mv x-y = Ma x-y + cT

Dv x-y: demora verdadera de y observada desde x.
Dv x-y: demora de aguja de y observada desde x

cT=-6

Mv P2-Tarifa = MaP2-Tarifa+ct = 36 + (-6)
Mv P2-Punta Carnero = 122+ (-6) = 116

Dv(P2-Tarifa) = Rv (P2) + Mv (P2-Tarifa) = 240 + 30 = 270
Dv(P2-Punta Carnero) = 240 + 116 = 356

Dv(Tarifa-P2) = 270-180 = 90
Dv(Punta Carnero-P2)=356-180 = 176

Si trazo las dos demoras de 90 y 176, me sale el punto de cruce P2: I= 36º 0,1' N; L = 6º 25,2' W

Si trazo la recta que va desde el punto P1 donde debería haber llegado la embarcación si no hubiera corriente hasta el punto P2 donde realmente ha llegado la embarcación, me sale:

Rc = 72,5º Ihc = 3,7 nudos
Pero esta solución no coincide con ninguna del enunciado. Por favor, ¿me podeis decir como lo haríais vosotros o donde tengo el error?

Gracias

Hola buenas tardes:

Te situás mal desde el principio, veamos:

Debes convertir la marcación en demora verdadera para poder aplicar la formula:

Dv = Rv + M (por ser la marcación por estribor)

Rv = Ra + Ct ; como Ct = -6º, tendrás que Rv = 246 + (-6) = 240º

Dv = Rv + M = 240º + 90º = 330º la Dv opuesta será = 150º

Trazas esta demora desde Punta Europa, tomas las 3 millas en la escala de latitudes y la trazas sobre la demora, siendo el punto de cruce la situación a las 01 horas 05 minutos.

Saludos cordiales

Guillermo

thosecars82 · #3 07-06-2015, 20:55

Cita:

Originalmente publicado por GNA1950

Hola buenas tardes:

Te situás mal desde el principio, veamos:

Debes convertir la marcación en demora verdadera para poder aplicar la formula:

Dv = Rv + M (por ser la marcación por estribor)

Rv = Ra + Ct ; como Ct = -6º, tendrás que Rv = 246 + (-6) = 240º

Dv = Rv + M = 240º + 90º = 330º la Dv opuesta será = 150º

Trazas esta demora desde Punta Europa, tomas las 3 millas en la escala de latitudes y la trazas sobre la demora, siendo el punto de cruce la situación a las 01 horas 05 minutos.

Saludos cordiales

Guillermo

Hola

Vale, eso es lo que había intentado hacer pero había puesto 30 como marcación verdadera. ¿de dónde sale que la marcación verdadera son 90? En el enunciado pone que las marcaciones son 36 y 122. Y yo he entendido que eran marcaciones de aguja. Por eso he hecho:

Mv = Ma + ct = 36 + (-6) = 30
Dv = Mv+R = 240 + 30 = 270.

Y claro haciéndolo así ya aquí veo la primera divergencia de resultados respecto a tu solución. ¿Cómo has llegado a la conclusión de que la marcación son 90?

Gracias

#4 07-06-2015, 21:07

Cita:

Originalmente publicado por thosecars82

Hola

Vale, eso es lo que había intentado hacer pero había puesto 30 como marcación verdadera. ¿de dónde sale que la marcación verdadera son 90? En el enunciado pone que las marcaciones son 36 y 122. Y yo he entendido que eran marcaciones de aguja. Por eso he hecho:

Mv = Ma + ct = 36 + (-6) = 30
Dv = Mv+R = 240 + 30 = 270.

Y claro haciéndolo así ya aquí veo la primera divergencia de resultados respecto a tu solución. ¿Cómo has llegado a la conclusión de que la marcación son 90?

Gracias

Las marcaciones cuando son por los traveses valen 90º y 0º si son por proa, por lo tanto si es por través de estribor sera 90º.

Saludos

Guillermo

thosecars82 · #5 07-06-2015, 21:25

Cita:

Originalmente publicado por GNA1950

Las marcaciones cuando son por los traveses valen 90º y 0º si son por proa, por lo tanto si es por través de estribor sera 90º.

Saludos

Guillermo

Perdón, eso mismo es lo que había hecho. Y después de obtener la posición inicial P0, había obtenido P1, siguiendo el rumbo Rv = 240 durante las 10 millas recorridas en una hora de trayecto.

El P1 que he obtenido es el que he descrito y el P2 también lo he puesto.

Por lo que he visto he hecho lo mismo que has dicho para obtener la posición de partida P0 (I=36º 4' N, L = 5º 18,8 W) pero no lo he explicado tan bien. ¿se os ocurre donde puedo tener algún fallo?

Muchas gracias por adelantado

#6 07-06-2015, 21:53

Cita:

Originalmente publicado por thosecars82

Perdón, eso mismo es lo que había hecho. Y después de obtener la posición inicial P0, había obtenido P1, siguiendo el rumbo Rv = 240 durante las 10 millas recorridas en una hora de trayecto.

El P1 que he obtenido es el que he descrito y el P2 también lo he puesto.

Por lo que he visto he hecho lo mismo que has dicho para obtener la posición de partida P0 (I=36º 4' N, L = 5º 18,8 W) pero no lo he explicado tan bien. ¿se os ocurre donde puedo tener algún fallo?

Muchas gracias por adelantado

No tengo carta y no puedo darte la respuesta, pero una vez situado en la posición a las 01:05, debes calcular la posición estima a las 02:05, y eso se realiza trazando el Rv de 240º y sobre él las 10 millas que recorre en esa hora.

Esa sería la Se, ahora calculas la situación observada a las 02:05 convirtiendo ambas marcaciones en demoras:

Como ambas son por estribor ambas se suman, por lo tanto:

Dv Isla Tarifa = 240 + 36 = 276º Opuesta = 096º la trazas
Dv Punta Carnero = 240 + 122 = 362º (360 -362) = 002º Opuesta 182º la trazas.

El punto de unión de ambas es la situación observada a las 14:05.

Une ahora el unto de la Situación estimada con la observada y desde la estimada mides el Rumbo, ese será el Rc, y como es en una hora, si mides la unión entre ambos será la IHC.

Saludos

Guillermo

thosecars82 · #7 07-06-2015, 22:01

Cita:

Originalmente publicado por GNA1950

No tengo carta y no puedo darte la respuesta, pero una vez situado en la posición a las 01:05, debes calcular la posición estima a las 02:05, y eso se realiza trazando el Rv de 240º y sobre él las 10 millas que recorre en esa hora.

Esa sería la Se, ahora calculas la situación observada a las 02:05 convirtiendo ambas marcaciones en demoras:

Como ambas son por estribor ambas se suman, por lo tanto:

Dv Isla Tarifa = 240 + 36 = 276º Opuesta = 096º la trazas
Dv Punta Carnero = 240 + 122 = 362º (360 -362) = 002º Opuesta 182º la trazas.

El punto de unión de ambas es la situación observada a las 14:05.

Une ahora el unto de la Situación estimada con la observada y desde la estimada mides el Rumbo, ese será el Rc, y como es en una hora, si mides la unión entre ambos será la IHC.

Saludos

Guillermo

Entonces estoy detectando una divergencia entre tu razonamiento y el mío. Yo había supuesto que 36 y 122 eran marcaciones de aguja. Pero por lo que veo tu supones que ambas son marcaciones verdaderas.

Yo había hecho 36-6 y 122-6 para calcular las marcaciones verdaderas. Pero ¿cómo se a partir del enunciado si se refiere a marcaciones verdaderas o de aguja? es que no lo dice.

Y bueno, cuando dice marcación por estribor en el enunciado para situar la embarcación en la posición inicial, ¿cómo se si es de aguja o es verdadera? En este caso también has supuesto que la marcación real eran 90º.

Gracias

#8 07-06-2015, 22:27

Desconozco que libros utilizas para prepararte pero creo que deberías entender antes los conceptos. Las marcaciones no son de agujas ni verdaderas.

Saludos

Guillermo

thosecars82 · #9 07-06-2015, 22:54

Cita:

Originalmente publicado por GNA1950

Desconozco que libros utilizas para prepararte pero creo que deberías entender antes los conceptos. Las marcaciones no son de agujas ni verdaderas.

Saludos

Guillermo

Muchas gracias, efectivamente me estaba liando. Estoy usando el libro de Alfonso Jordana. Lo de las marcaciones en este libro no lo explica. Lo explicaba en el del PER pero debe ser que ya se me había olvidado de cuando lo estudié. Así que gracias. Efectivamente las marcaciones se miden respecto a la línea de crucija a diferencia del rumbo o demoras, que pueden medirse respecto a norte de aguja, magnético o verdadero. Voy a hacerlo otra vez pero espero que con este detalle ya me salga correctamente el ejercicio.

thosecars82 · #10 07-06-2015, 23:24

Cita:

Originalmente publicado por thosecars82

Muchas gracias, efectivamente me estaba liando. Estoy usando el libro de Alfonso Jordana. Lo de las marcaciones en este libro no lo explica. Lo explicaba en el del PER pero debe ser que ya se me había olvidado de cuando lo estudié. Así que gracias. Efectivamente las marcaciones se miden respecto a la línea de crucija a diferencia del rumbo o demoras, que pueden medirse respecto a norte de aguja, magnético o verdadero. Voy a hacerlo otra vez pero espero que con este detalle ya me salga correctamente el ejercicio.

Efectivamente, así ya me salió una de las opciones, la c). El problema era que estaba convirtiendo las marcaciones como si las marcaciones fueran verdaderas o de aguja.

Gracias

Neska · #11 08-06-2015, 09:11

Cita:

Originalmente publicado por thosecars82

Muchas gracias, efectivamente me estaba liando. Estoy usando el libro de Alfonso Jordana. Lo de las marcaciones en este libro no lo explica. Lo explicaba en el del PER pero debe ser que ya se me había olvidado de cuando lo estudié. Así que gracias. Efectivamente las marcaciones se miden respecto a la línea de crucija a diferencia del rumbo o demoras, que pueden medirse respecto a norte de aguja, magnético o verdadero. Voy a hacerlo otra vez pero espero que con este detalle ya me salga correctamente el ejercicio.

Los libros de ese autor tienen muchos errores. No tiene una formación académica adecuada, solo marketing. Hay que andar con cuidado.

Saludos

thosecars82 · #12 08-06-2015, 09:46

Cita:

Originalmente publicado por Neska

Los libros de ese autor tienen muchos errores. No tiene una formación académica adecuada, solo marketing. Hay que andar con cuidado.

Saludos

Si conoces algún libro o apuntes mejores actualizados a la nueva normativa te agradezco que me lo digas.

Neska · #13 08-06-2015, 10:04

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