«Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete navíos

[jotajota]

http://www.abc.es/historia/abci-sant...8_noticia.html

[ironia]

Gracias
Interesante articulo histórico

[Bekia]

Muy interesante.

Gracias por compartir.

Saludos

[Velero Simbad]

Lastima que el articulo solo se centre en la "Batallita" y no diga nada de la traición a la patria del Borbon Carlos IV, que junto a Fernando VII dejaron a España a los pies de Napoleon y entregaron a la mejor armada de entonces, la Real Armada, a mandos franceses, entre ellos a Villeneuve, de su actuación baste con decir que se suicido en Francia antes de enfrentarse a un consejo de guerra, temia a los ingleses como al demonio y nos arrastro al desastre, este fue el principio del fin de la Real Armada, la termino de rematar Fernando VII, al extremo de no tener barcos ni para ir a América, motivo por el cual se perdieron las posesiones en el continente americano, en una de las mayores operaciones corruptas Fernando VII compro a Rusia a espaldas de la Real Armada, unos navíos y fragatas para poder enviar un ejercito a las colonias, todos los buques resultaron inútiles para el servicio, eran pura basura, ahí se termino definitivamente la Real Armada, a pesar del valor y patriotismo de los marinos españoles, muchos de ellos fueron desterrados por protestar por el estado de los buques o por no querer asumir su manda o como el ministro de marina, por pasar un informe al rey Fernando con el estado real de los buques ... enfin, lo de siempre ¿Os suena a algo?

[Xinanhook]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Lastima que el articulo solo se centre en la "Batallita" y no diga nada de la traición a la patria del Borbon Carlos IV, que junto a Fernando VII dejaron a España a los pies de Napoleon y entregaron a la mejor armada de entonces, la Real Armada, a mandos franceses, entre ellos a Villeneuve, de su actuación baste con decir que se suicido en Francia antes de enfrentarse a un consejo de guerra, temia a los ingleses como al demonio y nos arrastro al desastre, este fue el principio del fin de la Real Armada, la termino de rematar Fernando VII, al extremo de no tener barcos ni para ir a América, motivo por el cual se perdieron las posesiones en el continente americano, en una de las mayores operaciones corruptas Fernando VII compro a Rusia a espaldas de la Real Armada, unos navíos y fragatas para poder enviar un ejercito a las colonias, todos los buques resultaron inútiles para el servicio, eran pura basura, ahí se termino definitivamente la Real Armada, a pesar del valor y patriotismo de los marinos españoles, muchos de ellos fueron desterrados por protestar por el estado de los buques o por no querer asumir su manda o como el ministro de marina, por pasar un informe al rey Fernando con el estado real de los buques ... enfin, lo de siempre ¿Os suena a algo?

[biker62]

Y todo esto sin hablar del "discutible" diseño, de la poca velocidad a causa de un peso enorme para su eslora, de las pobres cualidades marineras que las sucesivas reformas y ampliaciones no hicieron más que empeorar, del mal reparto de pesos que provocaba excesivas escoras que inutilizaban la batería baja (la más potente) del costado de sotavento (si abrían portillos, entraba agua).

Añadimos la falta de entrenamiento de la tripulación, que sólo era capaz de realizar un disparo en el tiempo que el "Victory" hacía tres, y ya tenemos el fracaso quasi perfecto.

La guinda la puso el inútil de Villeneuve, pero ya en la batalla del cabo San Vicente "El Escorial de los mares" había demostrado su incapacidad para imponerse a barcos más pequeños (pero más maniobrables). Una escuadra inglesa mucho menor que la española, con poco más de la mitad de bocas de fuego, consiguió la victoria. El "Santísima Trinidad", que era el buque insignia de la flota española, parece ser que llegó a arriar la bandera aunque al final se salvó de ser apresado por la decidida actuación de otros barcos, entre ellos el "Infante Don Pelayo" mandado por Cayetano Valdés.

O sea, que generlamente no hacían falta Villeneuves para salir malparados.

[Xinanhook]

Exacto cofrade biker62, nunca fue un barco marinero!
Fue el más grande y más artillado, pero poco eficaz.
Aun así con sus 140 bocas de fuego, siempre fue un hueso muy duro que roer!

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por biker62

Y todo esto sin hablar del "discutible" diseño, de la poca velocidad a causa de un peso enorme para su eslora, de las pobres cualidades marineras que las sucesivas reformas y ampliaciones no hicieron más que empeorar, del mal reparto de pesos que provocaba excesivas escoras que inutilizaban la batería baja (la más potente) del costado de sotavento (si abrían portillos, entraba agua).

Añadimos la falta de entrenamiento de la tripulación, que sólo era capaz de realizar un disparo en el tiempo que el "Victory" hacía tres, y ya tenemos el fracaso quasi perfecto.

La guinda la puso el inútil de Villeneuve, pero ya en la batalla del cabo San Vicente "El Escorial de los mares" había demostrado su incapacidad para imponerse a barcos más pequeños (pero más maniobrables). Una escuadra inglesa mucho menor que la española, con poco más de la mitad de bocas de fuego, consiguió la victoria. El "Santísima Trinidad", que era el buque insignia de la flota española, parece ser que llegó a arriar la bandera aunque al final se salvó de ser apresado por la decidida actuación de otros barcos, entre ellos el "Infante Don Pelayo" mandado por Cayetano Valdés.

O sea, que generlamente no hacían falta Villeneuves para salir malparados.

De acuerdo, pero una cosa son los barcos y otras los comandantes de los mismos, El Trinidad seria una boya pero aun asi dio mucha guerra en esa y otras muchas batallas, los comandantes y oficiales españoles lo dieron todo, cosa que falto en los "Aliados" franceses con alguna honrosa excepción, para el que tenga ganas, aqui hay una historia completa del navio:

http://www.todoababor.es/articulos/s...a-trinidad.htm

[LOBA]

Por si resulta de interés : http://foro.latabernadelpuerto.com/s...51#post1948251

[bugasmagubas]

Originalmente publicado por Velero Simbad

De acuerdo, pero una cosa son los barcos y otras los comandantes de los mismos, El Trinidad seria una boya pero aun asi dio mucha guerra en esa y otras muchas batallas, los comandantes y oficiales españoles lo dieron todo, cosa que falto en los "Aliados" franceses con alguna honrosa excepción, para el que tenga ganas, aqui hay una historia completa del navio:

http://www.todoababor.es/articulos/s...a-trinidad.htm

brillante Enrique, "como siempre"

[J.R.]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Lastima que el articulo solo se centre en la "Batallita" y no diga nada de la traición a la patria del Borbon Carlos IV, que junto a Fernando VII dejaron a España a los pies de Napoleon y entregaron a la mejor armada de entonces, la Real Armada, a mandos franceses, entre ellos a Villeneuve, de su actuación baste con decir que se suicido en Francia antes de enfrentarse a un consejo de guerra, temia a los ingleses como al demonio y nos arrastro al desastre, este fue el principio del fin de la Real Armada, la termino de rematar Fernando VII, al extremo de no tener barcos ni para ir a América, motivo por el cual se perdieron las posesiones en el continente americano, en una de las mayores operaciones corruptas Fernando VII compro a Rusia a espaldas de la Real Armada, unos navíos y fragatas para poder enviar un ejercito a las colonias, todos los buques resultaron inútiles para el servicio, eran pura basura, ahí se termino definitivamente la Real Armada, a pesar del valor y patriotismo de los marinos españoles, muchos de ellos fueron desterrados por protestar por el estado de los buques o por no querer asumir su manda o como el ministro de marina, por pasar un informe al rey Fernando con el estado real de los buques ... enfin, lo de siempre ¿Os suena a algo?

Una frase que dijo Fernando VII (y se quedó muy satisfecho de su ingenio) era: "Marina, poca y mal pagada".

[coronadobx]

Saludos a todos los Cofrades, me llena de satisfacción comprobar el interés que despierta nuestra historia naval y ver cómo participan cofrades que desconocia su interes sobre el tema, os animo a participar en los hilos Heroes Españoles y Barcos Militares donde tratamos estos asuntos.

Vamos por partes, reconozco que con el Santísima Trinidad este Cofrade no es objetivo y aun estando de acuerdo en algunas cosas que se han dicho en este hilo sobre los problemas de navegavilidad, creo que fue un digno barco que causo gran admiracion tanto en España como en el extranjero y cumplió su funcion dignamente.

De hecho este barco fue el navío de linea mas grande jamás construido en los magnificos astilleros de la Habana que junto con los de El Ferrol eran los mas importantes y como bien mencionan otros Cofrades fue un barco no muy marinero pero duro como ninguno y tuvo una larga vida operativa.

Desgraciadamente leo mucho comentario negativo como suele ser habitual al recordar nuestra historia. Si empleáramos mas tiempo en poner en valor las cosas positivas como la gallardía y profesionalidad con que se batieron grandes marinos como Escaño, Gavrinia o ese bravo Capitan Cayetano Valdés que recibió 117 heridas luchando contra cuatro barcos o mi admirado Cosme Damian Churruca que en plena refriega expreso Ësto no es nada, siga el fuego¨mejor nos iria!

En Trafalgar y aunque suene raro grandes marinos Españoles escribieron una pagina historica en mayusculas a pesar de que el resultado fuese negativo, nuestros barcos que estaban construidos siguiendo las bases establecidas primero por Gaztañeta y luego Jorge Juan se comportaron de forma noble y aguantaron

Una vez mas se demostró la marca inconfundible de los marinos Españoles que durante varios siglos y a pesar de todas las desgracias políticas fueron reconocidos y valorados por sus enemigos, muy eficientes en la defensa de las rutas de las Indias, siendo el mismo Nelson un gran admirador de los nuestros que desde luego no hacia con los Franceses que los tenia en bastante poca consideración!

En cualquier pais, estos serian honrados como se merecen al sacrificar su vida con valentia y honor. De todas formas simplemente el recordarles creo que es un paso adelante.

Saludos. Coronadobx

PD Cuirosamente otro Santísima trinidad esta vez el ARA D 2 lucho contra los Ingleses en La Guerra de las Malvinas!

[Fuerza 7]

Don Blas de Lezo debia haber tenido el almirantazgo y ese navio como insignia...(salvando distancias y tiempos claro), la pena es que nos tocaron los "borbones" algunos reyes del mismo apellido que hundieron lo que una vez fue la mas poderosa y temida...la Gran Real Armada Española...

[J.R.]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Don Blas de Lezo debia haber tenido el almirantazgo y ese navio como insignia...(salvando distancias y tiempos claro), la pena es que nos tocaron los "borbones" algunos reyes del mismo apellido que hundieron lo que una vez fue la mas poderosa y temida...la Gran Real Armada Española...

Blas de Lezo era "de la época de los Borbones", desarrolló toda su carrera naval bajo el reinado de Felipe V.

[iperkeno]

Originalmente publicado por J.R.

Blas de Lezo era "de la época de los Borbones", desarrolló toda su carrera naval bajo el reinado de Felipe V.

De hecho, luchó contra los Austrias en la guerra de sucesión.

[jometr]

Buenas,

http://www.elconfidencial.com/alma-c...storia_149834/

Saludos,.

[coronadobx]

Hombre Cofrade todos sabemos usar google, pero no traigas justamente el articulo con el titulo mas negativo, muy en nuestro estilo.....y aporta algo mas de valor con tus comentarios y opiniones

Ya hemos glosado sobradamente las deficiencias del barco, quizas podriamos tambien destacar las cosas positivas como los insignes Capitanes que tuvo o sus impresionantes interiores, o que el que intenta algo nuevo corre estos riesgos como por ejemplo les pasa ahora a los Norteamericanos con los LCS

Si de verdad te interesa aprender lee a uno de los mayores expertos, que tambien es critico pero pone las cosas en contexto

http://www.realliganaval.com/imagene...-fernandez.pdf

Este artículo es muy completo

http://www.todoababor.es/articulos/s...a-trinidad.htm

[llanera]

No se hay algo que me llama poderosamente la atención,...y es que siempre hay alguno que solo ve defectos en lo nuestro y especialmente en nuestra historia, en fin......

[jometr]

Buenas,

Gracias por el enlace.Aprovecho para recomendaros uno de sus trabajos

Marcelino González, comenzando su libro sobre El Santísima Trinidad:
" El Sant´sima Trinidad fue un coloso de su tiempo, fue un barco de gran fortaleza, que sin gozar de buenas cualidades marineras imponía respeto, sobre todo cuando llego a montar 140 cañones...",

Navío Santísima Trinidad un coloso de su tiempo.
Marcelino González.

Colección Barlovento.

Editorial La Espada y la Pluma.

Saludos,.

[J.R.]

Un barco de guerra tiene dos facetas: su cara marinera (su comportamiento como barco) y su faceta guerrera. Ha habido barcos que marineramente eran malísimos, pero lo compensaban con creces con sus capacidades bélicas. Por ejemplo, las tres baterías flotantes acorazadas que la marina francesa construyó para la Guerra de Crimea ("Lave", "Foundroyant" y "Tonante") eran, como barcos, tres auténticos engendros que apenas podían moverse por sus propios medios y tuvieron que ser remolcadas con grandes dificultades hasta el teatro de operaciones. Pero, una vez allí, fueron capaces de batir sin problemas a unas fortificaciones rusas poderosamente artilladas que, meses antes, habían derrotado a una escuadra de navíos y fragatas anglo-francesa.

[coronadobx]

Originalmente publicado por llanera

No se hay algo que me llama poderosamente la atención,...y es que siempre hay alguno que solo ve defectos en lo nuestro y especialmente en nuestra historia, en fin......

Cofrade Llanera no nos desanimemos, sigamos en nuestro afán y determinacion, con paso firme en el empeño en divulgar nuestro pasado a traves de la brillante historia naval que tenemos , si esto al menos sirve para que se hable y lea sobre ella bienvenido sea.

Vivir en el extranjero te da perspectiva y entiendes que los paises son grandes por que conocen su historia y estan orgullosos de ella sin complejos. Pocos paises como España pueden presentar tantos barcos y grandes marinos que surcaron los mares a pesar de todas las desgracias y calamidades internas.

Saludos. Coronadobx

[coronadobx]

Originalmente publicado por J.R.

Un barco de guerra tiene dos facetas: su cara marinera (su comportamiento como barco) y su faceta guerrera. Ha habido barcos que marineramente eran malísimos, pero lo compensaban con creces con sus capacidades bélicas. Por ejemplo, las tres baterías flotantes acorazadas que la marina francesa construyó para la Guerra de Crimea ("Lave", "Foundroyant" y "Tonante") eran, como barcos, tres auténticos engendros que apenas podían moverse por sus propios medios y tuvieron que ser remolcadas con grandes dificultades hasta el teatro de operaciones. Pero, una vez allí, fueron capaces de batir sin problemas a unas fortificaciones rusas poderosamente artilladas que, meses antes, habían derrotado a una escuadra de navíos y fragatas anglo-francesa.

Efectivamente Maese JR, no hay nada como saber de lo que se habla y tener perspectiva. Alguien podría argumentar si realmente un portaaviones de la clase Gerald Ford cuyo programa tienen un coste de unos $36 Billones (americanos) o unos $10 billones la unidad merece la pena. De hecho los todopoderosos Portaaviones Norteamericanos no han probado su utilidad en la guerra moderna y los críticos argumentan que es relativamente facil hundirlos con un ataque masivo coordinado (y muy marineros no son)........pero siempre que hay un conflicto internacional la primera pregunta que hace el presidente es donde esta el CWV mas cercano! Y es que el tamaño si importa!

Pensemos y con algo de imaginación traslademos esto al Santísima Trinidad, desde luego puedo ver que cuando alguien divisase este barco el acongojo seria importante. Esto en estados Undios se llama ¨Making an statement¨ o ¨Showing the force¨

Saludos. Coronadobx

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por J.R.

Blas de Lezo era "de la época de los Borbones", desarrolló toda su carrera naval bajo el reinado de Felipe V.

Ya lo se, cuando digo nos tocaron los borbones es por no poner los "cojones", y por eso digo que debio ser almirante pero que nos tocaron los "borbones" que fueron los que acabaron de dar la puntilla a la otrora gran arma naval Española...

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por J.R.

Un barco de guerra tiene dos facetas: su cara marinera (su comportamiento como barco) y su faceta guerrera. Ha habido barcos que marineramente eran malísimos, pero lo compensaban con creces con sus capacidades bélicas. Por ejemplo, las tres baterías flotantes acorazadas que la marina francesa construyó para la Guerra de Crimea ("Lave", "Foundroyant" y "Tonante") eran, como barcos, tres auténticos engendros que apenas podían moverse por sus propios medios y tuvieron que ser remolcadas con grandes dificultades hasta el teatro de operaciones. Pero, una vez allí, fueron capaces de batir sin problemas a unas fortificaciones rusas poderosamente artilladas que, meses antes, habían derrotado a una escuadra de navíos y fragatas anglo-francesa.

Bueno realmente Francia construyó 5 baterias pensando en el Baltico inicialmente, concretamente fueron la Tonnante, Dévastation, Leave, Foundroyant y Congréve, de las que tres fueron como comentas remolcadas por fragatas de ruedas a bombardear Kinburn en el Mar Negro, dentro de la campaña de Crimea, pero las fortalezas que fueron son concretamente la Dévastation y además las dichas Lave y Tonnante, recibieron gran cantidad de impactos rusos en sus blindajes de 110 mm de plancha, muriendo solo 8 marineros al entrar algunos impactos por una tronera del Devastation, sin sufrir ningun daño mas y haciendo escombros las fortalezas rusas...

[iperkeno]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Ya lo se, cuando digo nos tocaron los borbones es por no poner los "cojones", y por eso digo que debio ser almirante pero que nos tocaron los "borbones" que fueron los que acabaron de dar la puntilla a la otrora gran arma naval Española...

Pueden gustar o no, pero los borbones, desde el primero de ellos, Felipe V hasta Carlos III fueron los impulsores de la mejor y mas homogénea y bien estudiada armada que nunca hubiera habido antes.

Algunos de los nombres que surgieron durante el reinado de esta dinastía (Luis Patiño, el marqués de la Ensenada, Jorge Juan...) transformaron la armada, la construcción naval, la formación de oficiales y las bases y astilleros con una ambición y visión absolutamente inéditas en la historia anterior.

Que luego llegara Fernando VII, fue una desgracia tras muchas otras (la guerra del francés) pero no hay que olvidar que lo entronizó el pueblo al grito de "vivan las cadenas" (... y en eso estamos aún )