La Taberna del Puerto Svb
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 01-04-2011, 08:58
Avatar de nagual
nagual nagual esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: mediterraneo
Edad: 57
Mensajes: 376
Agradecimientos que ha otorgado: 59
Recibió 57 Agradecimientos en 47 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Se puede llegar a montar una helice al reves

Ayer al abandonar el varadero y bajar el barco al agua veo que si bien el barco va avante con normalidad al meter atrás noto que le cuesta un huep parar la arrancada,en varadero tuve que desmontar la hélice y con las prisas no tuve en cuenta el sentido de giro al volver a montarla, pude haber cometido este pedazo de cagada queridos cofrades ? es posible hacer esto? en fin a ver si alguien me ilumina al respecto.
saludos
Citar y responder
  #2  
Antiguo 01-04-2011, 09:10
Avatar de buzo
buzo buzo esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 09-07-2007
Edad: 57
Mensajes: 1,633
Agradecimientos que ha otorgado: 51
Recibió 297 Agradecimientos en 199 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

Si la montaste al revés, al dar avante, el barco debería ir atrás (y viceversa).
Citar y responder
  #3  
Antiguo 01-04-2011, 09:18
Avatar de peiju
peiju peiju esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 21-12-2010
Localización: Cántabrico
Edad: 48
Mensajes: 77
Agradecimientos que ha otorgado: 42
Recibió 45 Agradecimientos en 15 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

Supongo que si has limpiado y pintado la obra viva es normal que cueste más parar la arrancada puesto que el casco desliza mejor. La helice la tienes bien por el motivo que te ha comentado "buzo".

Saludos y
Citar y responder
  #4  
Antiguo 01-04-2011, 09:28
Avatar de nagual
nagual nagual esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: mediterraneo
Edad: 57
Mensajes: 376
Agradecimientos que ha otorgado: 59
Recibió 57 Agradecimientos en 47 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

Cita:
Originalmente publicado por buzo Ver mensaje
Si la montaste al revés, al dar avante, el barco debería ir atrás (y viceversa).
Claro es verdad da igual que el barco sea levogiro o dextrogiro lo que manda es la hélice,
gracias
Citar y responder
  #5  
Antiguo 01-04-2011, 09:30
Avatar de enric rosello
enric rosello enric rosello esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-12-2009
Localización: Mediterráneo forever
Edad: 69
Mensajes: 3,565
Agradecimientos que ha otorgado: 1,785
Recibió 3,417 Agradecimientos en 1,557 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

No es posible que la hayas montado del revés. No hubiera entrado en el cono. El problema es otro.
suerte
Citar y responder
  #6  
Antiguo 01-04-2011, 13:17
Avatar de Casteleiro
Casteleiro Casteleiro esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 13-03-2009
Localización: Portus Magnus Artabrorum
Edad: 74
Mensajes: 206
Agradecimientos que ha otorgado: 74
Recibió 73 Agradecimientos en 30 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

La helice trabaja como un tornillo, de hecho es un tornillo y el agua es la tuerca.
Ahora en un espárrago roscado o una varilla roscada como el de la imagen. No importa cual de las dos cabezas metas en la tuerca, siempre enrosca hacia la derecha y afloja hacia la izquierda (siendo de rosca derecha, al reves si es rosca izquierda)
Pues la hélice lo mismo si fuese posible montarla al reves.
Si limpiaste fondos es evidente que es por eso que el barco se desliza más facilmente.
Imágenes adjuntas
Tipo de archivo: jpg Espárrago.jpg (14.9 KB, 8 vistas)
Citar y responder
  #7  
Antiguo 01-04-2011, 16:56
Avatar de Charly C.
Charly C. Charly C. esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 03-05-2008
Localización: Mediterraneo
Edad: 74
Mensajes: 727
Agradecimientos que ha otorgado: 62
Recibió 74 Agradecimientos en 69 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

Cita:
Originalmente publicado por enric rosello Ver mensaje
No es posible que la hayas montado del revés. No hubiera entrado en el cono. El problema es otro.
suerte
Ademas si tuvieras en lugar de eje cola sail-drive tampoco es posible montarla al reves
Lo del tornillo como teoria esta muy bien , porque si la helice es un tornillo , pero una tuerca en el esparrago es igual por ambas caras , una helice no . Por tal otivo , como una helice esta diseñada para ir avante , cuando das atras muchas veces hay problemas porque su diseño no esta pensado para ello

SALUD Y BUEN VIENTO
Citar y responder
  #8  
Antiguo 01-04-2011, 22:21
Avatar de Casteleiro
Casteleiro Casteleiro esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 13-03-2009
Localización: Portus Magnus Artabrorum
Edad: 74
Mensajes: 206
Agradecimientos que ha otorgado: 74
Recibió 73 Agradecimientos en 30 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

Cita:
Originalmente publicado por Charly C. Ver mensaje
Ademas si tuvieras en lugar de eje cola sail-drive tampoco es posible montarla al reves
Lo del tornillo como teoria esta muy bien , porque si la helice es un tornillo , pero una tuerca en el esparrago es igual por ambas caras , una helice no . Por tal otivo , como una helice esta diseñada para ir avante , cuando das atras muchas veces hay problemas porque su diseño no esta pensado para ello

SALUD Y BUEN VIENTO
Lo del tornillo no es una teoría, así es como funciona una hélice en la práctica. Por supuesto que la hélice, además, tiene el alabeo en sus palas que hace que sea más efectiba dando abante y, en conseccuencia, pierda efectibidad al dar atrás.
Pero lo que traté de indicar, con mi comentario anterior, es que lo que apuntó algún cofrade, de que si estubiera montada al reves al dar abante se mobería hacia atrás, no es factible.
La hélice, suponiendo que se pudiera montar invertida, su efecto de abante/atrás, sería el mismo, con distinta efectibidad claro, que montada correctamente.
Se me entiende??
Citar y responder
  #9  
Antiguo 01-04-2011, 22:28
Avatar de vent
vent vent esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 28-12-2008
Mensajes: 1,881
Agradecimientos que ha otorgado: 468
Recibió 1,024 Agradecimientos en 556 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

cofrade casteleiro,discrepo de tu apreciación:Hace años un "figura" me montó una radice plegable dos palas sobre eje con las palas invertidas:Al dar avante el barco tiraba atrás,al dar atrás tiraba avante........
Citar y responder
  #10  
Antiguo 02-04-2011, 02:28
Avatar de wanmaar
wanmaar wanmaar esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 25-11-2009
Localización: Mar del Plata, Argentina, Atlantico Sud (38,00 S-57,00 W)
Edad: 74
Mensajes: 534
Agradecimientos que ha otorgado: 214
Recibió 221 Agradecimientos en 124 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

En mi experiencia, las helices que van colocadas en eje convencional, nunca pueden colocarse al revés ya que la hélice y el eje tienen una conificación única, por lo que es imposible que entre del otro lado.
Citar y responder
  #11  
Antiguo 02-04-2011, 10:12
Avatar de Casteleiro
Casteleiro Casteleiro esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 13-03-2009
Localización: Portus Magnus Artabrorum
Edad: 74
Mensajes: 206
Agradecimientos que ha otorgado: 74
Recibió 73 Agradecimientos en 30 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

Cita:
Originalmente publicado por vent Ver mensaje
cofrade casteleiro,discrepo de tu apreciación:Hace años un "figura" me montó una radice plegable dos palas sobre eje con las palas invertidas:Al dar avante el barco tiraba atrás,al dar atrás tiraba avante........
No veo posible montar esa hélice al revés en el eje (ver Foto).
Será que el "figura" monto al reves las palas en el núcleo?
Imágenes adjuntas
Tipo de archivo: jpg Hélice.jpg (28.3 KB, 21 vistas)
Citar y responder
  #12  
Antiguo 02-04-2011, 15:02
Avatar de vent
vent vent esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 28-12-2008
Mensajes: 1,881
Agradecimientos que ha otorgado: 468
Recibió 1,024 Agradecimientos en 556 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

Como se ve en la foto,la hélice está formada por tres "cuerpos",el central y las dos palas,que a su vez van fijadas al central mediante un bulón.Prueba de montar el bulón con las palas invertidas y se adapta perfectamente porqué son simetricas:Ya está,acabas de invertir el sentido de la tracción.....
Citar y responder
  #13  
Antiguo 02-04-2011, 20:00
Avatar de Charly C.
Charly C. Charly C. esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 03-05-2008
Localización: Mediterraneo
Edad: 74
Mensajes: 727
Agradecimientos que ha otorgado: 62
Recibió 74 Agradecimientos en 69 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

Cita:
Originalmente publicado por vent Ver mensaje
Como se ve en la foto,la hélice está formada por tres "cuerpos",el central y las dos palas,que a su vez van fijadas al central mediante un bulón.Prueba de montar el bulón con las palas invertidas y se adapta perfectamente porqué son simetricas:Ya está,acabas de invertir el sentido de la tracción.....
Por tal motivo en las helices plegables los bulones de sujecion y las palas van numerados : el bulon 1 con la pala 1 y el bulon 2 con la pala 2

SALUD Y BUEN VIENTO
Citar y responder
  #14  
Antiguo 02-04-2011, 22:03
Avatar de kiribati
kiribati kiribati esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 10-01-2007
Mensajes: 408
Agradecimientos que ha otorgado: 6
Recibió 121 Agradecimientos en 44 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

Cita:
Originalmente publicado por vent Ver mensaje
cofrade casteleiro,discrepo de tu apreciación:Hace años un "figura" me montó una radice plegable dos palas sobre eje con las palas invertidas:Al dar avante el barco tiraba atrás,al dar atrás tiraba avante........
Pues siento discrepar pues Casteleiro tiene razón. Te lo ha explicado con total claridad
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a kiribati
Casteleiro (03-04-2011)
  #15  
Antiguo 02-04-2011, 22:15
Avatar de vent
vent vent esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 28-12-2008
Mensajes: 1,881
Agradecimientos que ha otorgado: 468
Recibió 1,024 Agradecimientos en 556 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

Con toda claridad si se trata de una hélice fija,evidentemente no es así si como antes explicaba se trata de una bipala plegable.Entonces,a la pregunta que iniciaba el hilo,la respuesta es afirmativa si se trata de una bipala plegable...tengo un conocimiento empírico del supuesto.........

Editado por vent en 02-04-2011 a las 22:20.
Citar y responder
  #16  
Antiguo 02-04-2011, 22:19
Avatar de kiribati
kiribati kiribati esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 10-01-2007
Mensajes: 408
Agradecimientos que ha otorgado: 6
Recibió 121 Agradecimientos en 44 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

Da lo mismo que sea fija o plegable. Si tiene paso a derechas tiene paso a derechas. Si las das la vuelta 180º siguen teniendo paso a derechas, eso sí funcionará peor pero no invierte el sentido de la marcha
Citar y responder
  #17  
Antiguo 02-04-2011, 22:24
Avatar de honolulu
honolulu honolulu esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 02-04-2011
Edad: 56
Mensajes: 7
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

Cita:
Originalmente publicado por nagual Ver mensaje
Ayer al abandonar el varadero y bajar el barco al agua veo que si bien el barco va avante con normalidad al meter atrás noto que le cuesta un huep parar la arrancada,en varadero tuve que desmontar la hélice y con las prisas no tuve en cuenta el sentido de giro al volver a montarla, pude haber cometido este pedazo de cagada queridos cofrades ? es posible hacer esto? en fin a ver si alguien me ilumina al respecto.
saludos
Soy mecanico naval te respondo sin saber que helices llevas,si tu helice las palas es fija tu no te puedes equivocar por el cono si es de eje,si es fueraborda por el estriado,si las palas es pegable al montarla puedes haber variado el paso.
Citar y responder
  #18  
Antiguo 02-04-2011, 22:30
Avatar de vent
vent vent esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 28-12-2008
Mensajes: 1,881
Agradecimientos que ha otorgado: 468
Recibió 1,024 Agradecimientos en 556 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

Cita:
Originalmente publicado por kiribati Ver mensaje
Da lo mismo que sea fija o plegable. Si tiene paso a derechas tiene paso a derechas. Si las das la vuelta 180º siguen teniendo paso a derechas, eso sí funcionará peor pero no invierte el sentido de la marcha
No cofrade,puede tener el paso a derechas y si inviertas las dos palas continúa teniendo el paso a derechas,lo que ocurre es que ,al invertir las dos palas,en lugar de escupir el agua hacia atras,la escupe hacia delante de la propia helice.Las palas no son rectas tiene una forma aproximadamente helicoidal,de forma que si montas las palas al revés alteras el flujo:al dar avante tiras para atrás.
Citar y responder
  #19  
Antiguo 02-04-2011, 22:36
Avatar de Charly C.
Charly C. Charly C. esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 03-05-2008
Localización: Mediterraneo
Edad: 74
Mensajes: 727
Agradecimientos que ha otorgado: 62
Recibió 74 Agradecimientos en 69 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

Cita:
Originalmente publicado por kiribati Ver mensaje
Da lo mismo que sea fija o plegable. Si tiene paso a derechas tiene paso a derechas. Si las das la vuelta 180º siguen teniendo paso a derechas, eso sí funcionará peor pero no invierte el sentido de la marcha
Pero es que no se puede dar la vuelta 180 º a una helice para montarla al reves , o bien el cono ( eje ) o bien el estriado ( sail-drive ) te lo impiden
Esta es una historia que no habia oido nunca .

SALUD Y BUEN VIENTO
Citar y responder
  #20  
Antiguo 03-04-2011, 09:30
Avatar de kiribati
kiribati kiribati esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 10-01-2007
Mensajes: 408
Agradecimientos que ha otorgado: 6
Recibió 121 Agradecimientos en 44 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

Cita:
Originalmente publicado por Charly C. Ver mensaje
Pero es que no se puede dar la vuelta 180 º a una helice para montarla al reves , o bien el cono ( eje ) o bien el estriado ( sail-drive ) te lo impiden
Esta es una historia que no habia oido nunca .

SALUD Y BUEN VIENTO
Eso ya había quedado claro. Leeros el hilo antes de contestar
Citar y responder
  #21  
Antiguo 03-04-2011, 09:32
Avatar de kiribati
kiribati kiribati esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 10-01-2007
Mensajes: 408
Agradecimientos que ha otorgado: 6
Recibió 121 Agradecimientos en 44 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

Cita:
Originalmente publicado por vent Ver mensaje
No cofrade,puede tener el paso a derechas y si inviertas las dos palas continúa teniendo el paso a derechas,lo que ocurre es que ,al invertir las dos palas,en lugar de escupir el agua hacia atras,la escupe hacia delante de la propia helice.Las palas no son rectas tiene una forma aproximadamente helicoidal,de forma que si montas las palas al revés alteras el flujo:al dar avante tiras para atrás.
Te vuelvo a insistir en que no tienes razón. Pero paso de discutir. Si quieres leer las explicaciones que te han dado, pues fenomenal. Si quieres discutir eternamente pues para ti la perra gorda, que dicen en el pueblo
Citar y responder
  #22  
Antiguo 03-04-2011, 15:01
Avatar de Charly C.
Charly C. Charly C. esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 03-05-2008
Localización: Mediterraneo
Edad: 74
Mensajes: 727
Agradecimientos que ha otorgado: 62
Recibió 74 Agradecimientos en 69 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

Cita:
Originalmente publicado por kiribati Ver mensaje
Si las das la vuelta 180º siguen teniendo paso a derechas, eso sí funcionará peor
Ya me he leido el hilo , pero no es que va a funcionar peor dandole la vuelta , simplemente no va a funcionar

SALUD Y BUEN VIENTO
Citar y responder
  #23  
Antiguo 03-04-2011, 15:40
Avatar de Choquero
Choquero Choquero esta desconectado
Marqués de Rodman
 
Registrado: 12-06-2007
Localización: Por la orillita donde no cubre
Edad: 64
Mensajes: 12,464
Agradecimientos que ha otorgado: 1,766
Recibió 2,765 Agradecimientos en 1,565 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves



Bueno, pues os voy a dar la respuesta definitiva.

(Un moimento, por favor, tengo que tomar la pose poner cara de hablar ex-cátedra).

Vale. Por un despiste, alguien podrá presentar en su eje la hélice al revés con mayor o menor fortuna, pero de ninguna manera la va a asegurar en el eje correspondiente.

Recuerdo el barco de mi padre, un precioso Orozco de seis metros con un Volvo de 115 hp con cola, de las primeras colas de Volvo, que siendo yo un crío me tenía que tirar sobre el clfre motor para cogerla por el asa que tenía y levantarla a pulso para engancharla con el pestillo que tenía. Esa hélice que montaba, lo hacía sobre un eje liso (si, liso, no estriado), y se aseguraba con un bulón. Pues bien, si metías la hélice al revés, no encontrabas el agujero del eje para meter el bulón. Recuerdo el detalle pues mi padre me dijo que lo hiciera y me explicó como hacerlo. Lo hice al revés y no pude montar el bulón. Ese día aprendí que es lo que llaman "seguro para tontos". Los ingenieros diseñan las piezas de forma inteligente, y somos nosotros los que confiando en la inteligencia de los ingenieros, despreciamos la propia.

AAAAAAAAMÉEEEEEEENNNNNNNN



Sobre lo de que la pala funciona igual en un sentido que en otro, discrepo. Las palas de la hélice funcionan como el ala de un avión, y aunque algunos aviones vuelan boca abajo (invertido), no todos lo pueden hacer, entre otras cosas por el distinto tipo de perfil que usan en sus alas (o las hélices en sus palas). Llevar un motor a tope con la reversa, producirá cavitación a poco que pasemos de media potencia... ¿porqué será?. Pensemos si es lo mismo montar, no digo la hélice, si no una hélice que gira avante a derechas en una inversora que lo hace a izquierdas. Ese puede ser un problema, no el montaje de la hélice al revés.

__________________
Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


¡¡¡Os estoy vigilando!!!


Tractorista y motero


Citar y responder
  #24  
Antiguo 03-04-2011, 15:51
Avatar de Casteleiro
Casteleiro Casteleiro esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 13-03-2009
Localización: Portus Magnus Artabrorum
Edad: 74
Mensajes: 206
Agradecimientos que ha otorgado: 74
Recibió 73 Agradecimientos en 30 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

Cita:
Originalmente publicado por kiribati Ver mensaje
Pues siento discrepar pues Casteleiro tiene razón. Te lo ha explicado con total claridad
Que alivio! parece que alguien comprende lo que digo. Empezaba a sentirme un poco raro.
Esto empezaba recordarme los diálogos para besugos (creo que era en el TBO).
Las cosas son como son y no por llevar la contraria se cambian.
Por eso vuelvo al principio:
.-Nagual dice que si montaría la hélice al reves.
.-Buzo dice que si la montara al reves el barco iría atrás al dar abante.
.-Enric rosello dice dice que no es posible que la hayas montado del revés. No hubiera entrado en el cono.
.-Y yo dije esto:
La helice trabaja como un tornillo, de hecho es un tornillo y el agua es la tuerca.
Ahora piensa en un espárrago roscado o una varilla roscada. No importa cual de las dos cabezas metas en la tuerca, siempre enrosca hacia la derecha y afloja hacia la izquierda (siendo de rosca derecha, al reves si es rosca izquierda)
Pues la hélice lo mismo, si fuese posible montarla al reves. (que no lo es)
Si limpiaste fondos es evidente que es por eso que el barco se desliza más facilmente.


Y en esto me mantengo. Y ruego que no se lleve la contraria por sistema, algo que parece se hace sin razonar ni rebatir argumentadamente.
Uno escribe tratando de contestar lo que se pregunta, compartiendo lo poco que sabe, y estas cosas le hacen pensar que no paga la pena.
El cofrade NEFTA creo que me comprendera ya que se quejó de lo mismo en alguna ocasión y con razón.
Citar y responder
  #25  
Antiguo 03-04-2011, 16:03
Avatar de Casteleiro
Casteleiro Casteleiro esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 13-03-2009
Localización: Portus Magnus Artabrorum
Edad: 74
Mensajes: 206
Agradecimientos que ha otorgado: 74
Recibió 73 Agradecimientos en 30 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

Cita:
Originalmente publicado por Choquero Ver mensaje


Sobre lo de que la pala funciona igual en un sentido que en otro, discrepo. Las palas de la hélice funcionan como el ala de un avión, y aunque algunos aviones vuelan boca abajo (invertido), no todos lo pueden hacer, entre otras cosas por el distinto tipo de perfil que usan en sus alas (o las hélices en sus palas).
Completamente de acuerdo y corrobora lo que dije:
...por supuesto que la hélice, además, tiene el alabeo en sus palas que hace que sea más efectiba dando abante y, en conseccuencia, pierda efectibidad al dar atrás.
Pero lo que traté de indicar, con mi comentario anterior, es que lo que apuntó algún cofrade, de que si estubiera montada al reves al dar abante se mobería hacia atrás, no es factible.
La hélice, suponiendo que se pudiera montar invertida, su efecto de abante/atrás, sería el mismo, con distinta efectibidad claro, que montada correctamente.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Casteleiro
Xenofonte (06-06-2018)
Responder Ver todos los foros en uno

Svb


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 20:34.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto