Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran - Página 106

sondemar · #**2626** 13-10-2010, 14:02

Pues yo creo que aprobado por los pelos en STIX para el RO-330. Se pretendía diseñar un regata- crucero y parece ser que sirve para crucero y destaca como regata

Se me nota que me gusta

.

Opino que en este hilo "La Tarberna University" se puede especular sobre veleros con certificado CEE puesto que reiteradamente se han solicitado los datos y no hemos obtenido respuesta positiva, ahora eso si, siempre con el presunto por delante, como los de la tele.

Creo que las diferencias entre el 330 y el 340 deberían afectar al STIX, un pie de eslora y quizá mas desplazamiento.

Cedemont, como te agradecería que presuntamente me especulases el RO 340.

Gracias, ¡te estas saliendo Cedemont!!

Cedemont · #**2627** 13-10-2010, 14:31

Cita:

Originalmente publicado por sondemar

Pues yo creo que aprobado por los pelos en STIX para el RO-330. Se pretendía diseñar un regata- crucero y parece ser que sirve para crucero y destaca como regata

Se me nota que me gusta

.

Opino que en este hilo "La Tarberna University" se puede especular sobre veleros con certificado CEE puesto que reiteradamente se han solicitado los datos y no hemos obtenido respuesta positiva, ahora eso si, siempre con el presunto por delante, como los de la tele.

Creo que las diferencias entre el 330 y el 340 deberían afectar al STIX, un pie de eslora y quizá mas desplazamiento.

Cedemont, como te agradecería que presuntamente me especulases el RO 340.

Gracias, ¡te estas saliendo Cedemont!!

Por supuesto que si el astillero no dice lo que sabe, nosotros podemos intentar sacar los numeros.

En cualquier caso Sondemar, discrepo contigo. El Ro 330 puntua mucho mejor que mas de un Beneteau que va por ahi y con STIX reconocido.

Ejemplo

Oceanis 50 STIX 41

Oceanis 44 STIX 34

Y asi una larga lista. Aparte que no me extrañaria que pudiera alcanzar 2 puntos mas

trotamar.net · #**2628** 13-10-2010, 14:51

Hola Cedemont, mi

por tu hilo y la legion de lectores que estas creando

.

En el listado de barcos que pasaste, no he visto los wauquiez. Estoy valorando el comprar un Wauquiez 40 PS, y me gustaria conocer su STIX. ¿Sabes si está disponible o se puede calcular?

Gracias anticipadamente.

Cedemont · #**2629** 13-10-2010, 15:21

Cita:

Originalmente publicado por trotamar.net

Hola Cedemont, mi

por tu hilo y la legion de lectores que estas creando

.

En el listado de barcos que pasaste, no he visto los wauquiez. Estoy valorando el comprar un Wauquiez 40 PS, y me gustaria conocer su STIX. ¿Sabes si está disponible o se puede calcular?

Gracias anticipadamente.

Jjejejjej pues si, algo tengo. En la base de datos de RYA, no aparece su STIX pero aparece clasificado con marcado CE A.

2 datos mas, su SSSN es 37, pero lo mejor es que apuntan su AVS que es segun pone 136º, con lo que unido a la eslora y la manga me hace pensar y subrayo me hace pensar que su STIX sera bueno...y cercano a su eslora.

compay · #**2630** 13-10-2010, 16:04

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Busca la curva. A ver si entre todos podemos poner luz sobre algo que deberia de poner luz el astillero Ro y no nosotros

te pongo un privado , la curva es del Meriva 900 que es el RO300 y VDN 30 .
Gracias

Capitan Barbosa · #**2631** 13-10-2010, 16:57

Estoy a la espera de que Ronautica me pase la curva de estabilidad del RO 300, en el interín paso los datos que menciona el catálogo, si a alguno le interesa lo tengo en Pdf:

Eslora total: 9,00m
Eslora de flotación: 7.927m
Manga máxima: 3,19m
Desplazamiento rosca: 3.925 Kg
Desplazamiento máximo: 4.940 Kg
Peso quilla de plomo: 1.400 Kg
Calado máximo: 1,70m
Puntal casco: 1,44m
Altura max salón: 1,86m
Superficie vélica 50 m2

Cedemont · #**2632** 13-10-2010, 17:22

Cita:

Originalmente publicado por Capitan Barbosa

Estoy a la espera de que Ronautica me pase la curva de estabilidad del RO 300, en el interín paso los datos que menciona el catálogo, si a alguno le interesa lo tengo en Pdf:

Eslora total: 9,00m
Eslora de flotación: 7.927m
Manga máxima: 3,19m
Desplazamiento rosca: 3.925 Kg
Desplazamiento máximo: 4.940 Kg
Peso quilla de plomo: 1.400 Kg
Calado máximo: 1,70m
Puntal casco: 1,44m
Altura max salón: 1,86m
Superficie vélica 50 m2

Segun las curvas que he visto tiene el centro de gravedad a 1.007 mts en carga y con esas voy a recalcular el STIX para el VDN, Ro y V900

ignotus · #**2633** 13-10-2010, 17:42

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Un momento. Yo me he equivocado al escribir. He puesto altura por encima 0.50 mts, por debajo 1.70 mts.

Es decir el calculo, es correcto y una vez confirmado por Sondemar el AVS del Ro 330 sale esto:

STIX 32.787

Y como seguia diciendo, es clase A

No entiendo de numeros, pero estoy disfruntado con este hilo, muchas gracias Cedemon,

, ya que eres quien lo abrio y lo ,mantien caliente.

Mi intervencion es solo para aclarar que por mi experiencia el RO 330, es un diseño de primera y su comportamiento excepcional, pero desgraciadamente el astillero podria haber mejorado muchas cosas, dicho con todos los respetos hacia un empresa nautica, creo de las pocas, que en españa sigue adelante.

guillermogefaell · #**2634** 13-10-2010, 17:48

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Un momento. Yo me he equivocado al escribir. He puesto altura por encima 0.50 mts, por debajo 1.70 mts.

Es decir el calculo, es correcto y una vez confirmado por Sondemar el AVS del Ro 330 sale esto:

STIX 32.787

Y como seguia diciendo, es clase A

Hay algún mal entendido aquí. Una cosa es el centro de gravedad del barco (en cada situación de carga) y otra el centro geométrico de las áreas sobre flotación (CE, que incluye casco, volúmenes sobre cubierta y velas) y el centro de resistencia lateral (CLR) que se toma como siendo el centro geométrico de la carena y apéndices.

Para el STIX necesitas estos dos últimos y NO el centro de gravedad. Puedes calcularlos con bastante exactitud con el AutoCad teniendo el plano de alzado, o bien estimarlos groseramente en función de unos porcentajes de la altura del tope del mástil sobre flotación y del calado máximo.

Por cierto que me llama la atención que parece que estimas un valor para el centro de gravedad a partir de las curvas GZ, que me gustaría saber cómo lo haces, porque presiento que no es correcto.

Saludos.

guillermogefaell · #**2635** 13-10-2010, 17:56

Otra observación:
Como generalmente no es fácil conocer el ángulo de inundación, lo mejor es hacer una estimativa del STIX suponiéndolo a 90º y otra como siendo coincidente con el AVS. En general el valor del SITX estará entre los dos, salvo en algunos casos concretos.

Saludos.

Cedemont · #**2636** 13-10-2010, 18:52

Cita:

Originalmente publicado por Capitan Barbosa

Estoy a la espera de que Ronautica me pase la curva de estabilidad del RO 300, en el interín paso los datos que menciona el catálogo, si a alguno le interesa lo tengo en Pdf:

Eslora total: 9,00m
Eslora de flotación: 7.927m
Manga máxima: 3,19m
Desplazamiento rosca: 3.925 Kg
Desplazamiento máximo: 4.940 Kg
Peso quilla de plomo: 1.400 Kg
Calado máximo: 1,70m
Puntal casco: 1,44m
Altura max salón: 1,86m
Superficie vélica 50 m2

STIX calculado del VDN 30 ó Ro 300

STIX 32,489

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

Y como siempre digo, hasta que Guillermo lo haga con el calculo exacto, os lo tomais como inspiracion sin levantar palomas al vuelo.

Pero si, coincide con lo que dicen los astilleros. Es un clase A y con solo 30 pies

Y atencion, puesto que tiene marcado CE A, se le puede poner escotilla estanca siendo entonces al angulo de inundacion de 180º y pasando a ser su STIX de :

36,324!!!!

Cedemont · #**2637** 13-10-2010, 18:55

Os recuerdo que el Fortuna 9 me salio STIX 30,189

Comentarios?

Cedemont · #**2638** 13-10-2010, 19:00

Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell

Hay algún mal entendido aquí. Una cosa es el centro de gravedad del barco (en cada situación de carga) y otra el centro geométrico de las áreas sobre flotación (CE, que incluye casco, volúmenes sobre cubierta y velas) y el centro de resistencia lateral (CLR) que se toma como siendo el centro geométrico de la carena y apéndices.

Para el STIX necesitas estos dos últimos y NO el centro de gravedad. Puedes calcularlos con bastante exactitud con el AutoCad teniendo el plano de alzado, o bien estimarlos groseramente en función de unos porcentajes de la altura del tope del mástil sobre flotación y del calado máximo.

Por cierto que me llama la atención que parece que estimas un valor para el centro de gravedad a partir de las curvas GZ, que me gustaría saber cómo lo haces, porque presiento que no es correcto.

Saludos.

Guillermo, echame una manita para afinar el calculo anda

sondemar · #**2639** 13-10-2010, 19:40

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Os recuerdo que el Fortuna 9 me salio STIX 30,189

Comentarios?

Pues que me parece lógico que el fortuna 9 tenga menos
STIX que el RO 300 y el VDN puesto que tiene mas palo y creo que mas vela, es mas regatero.

Aunque yo esperaría los retoques finales del STIX que , ojala nos cocine Guillermo, porque es un barco conocido por aguantar mucha castaña , de hecho ha sido transmundista.

Parece ser que en ESPAÑA también se hacen buenos barcos.

ferreret · #**2640** 13-10-2010, 20:40

Realmente me hace mucha ilusión saber que mi barco es más seguro que yo!!

Parece una tontería, pero al final confiar en tu barco es una gran cosa.

Xeneise · #**2641** 13-10-2010, 21:06

No tengas ninguna duda de que en España se han hecho muy buenos barcos sondemar.
He navegado un par de veces en un fortuna 9 y me ha gustado mucho poder saber mas de este modelo. De hecho entrará en la próxima terna (es que también le vendría muy bien a mi amigo porque le entraría en su amarre).

Capitan Barbosa · #**2642** 13-10-2010, 21:20

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

STIX calculado del VDN 30 ó Ro 300

STIX 32,489

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

Y como siempre digo, hasta que Guillermo lo haga con el calculo exacto, os lo tomais como inspiracion sin levantar palomas al vuelo.

Pero si, coincide con lo que dicen los astilleros. Es un clase A y con solo 30 pies

Y atencion, puesto que tiene marcado CE A, se le puede poner escotilla estanca siendo entonces al angulo de inundacion de 180º y pasando a ser su STIX de :

36,324!!!!

Gracias por los cálculos Cedemont, peaço barquito, me lo temía, ahora solo faltan webs para gestionar la ola de 7 mts

porcorosso · #**2643** 13-10-2010, 21:58

Otra observación:
Como generalmente no es fácil conocer el ángulo de inundación, lo mejor es hacer una estimativa del STIX suponiéndolo a 90º y otra como siendo coincidente con el AVS. En general el valor del SITX estará entre los dos, salvo en algunos casos concretos.

Saludos.

Hola a todos, cofrade Guilllermogefaell hablando por mi experiencia personal, en 3 ocasiones que he metido el palo en el agua, en diferentes barcos y siempre mas de 90º grados, he observado que la escotilla (abierta en todas las ocasiones) quedaba muy alta sobre el agua por lo que creo que el valor es bastante mayor de 90º grados. Un saludo y unas

LP706 · #**2644** 13-10-2010, 22:35

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

No tengo datos del SO 31 pero si del 32 que deben ser muy parecidos:

SUN ODYSSEY 32.2

Quillard ou Dériveur

Longueur hors tout: 9.50 m Longueur de coque: 9.30 m Flottaison: 8.22 m Maître Bau: 3.00 m Hauteur sous barrots: 1.84 m Tirant d'eau: 1.45 ou 0.75/1.60 m Déplacement: 4050 ou 4250kg Lest: 1350 ou 1550 kg Grand-voile: 19.40 m² Génois: 31.40 m² Spi: 67.00 m² Jauge: 8.90 Tx Catégorie maxi: B Matériau: Polyester Construit de: 1997 à 2004 Architecte: Fauroux Chantier: Jeanneau Pays: France

Como ves es clase B, y su STIX nunca mayor de 32

Hola Cedemont, entiendo que el Stix no puede ser mayor a 32 al ser categoría B.
Pero creo que lo interesante sería conocer el Stix real, escribiré a Janneau, a ver si lo pueden facilitar, ya que mi barco es muy diferente del Sun Odyssey 32.

Gracias.

Icarus · #**2645** 13-10-2010, 23:04

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Os recuerdo que el Fortuna 9 me salio STIX 30,189

Comentarios?

Hola Cedemont. antes de nada gracias por este hilo excepcionalmente interesante.
El fortuna y el Moa 900 son iguales incluso en el aparejo. Solamente se diferencian en el mamparo del camarote de proa cerrado en el Moa y que este tiene un palo algo mas pesado y rígido (Z351 vs Z301)
El RO300 en su version estandard es igual al Moa pero con 60 cm menos de altura de palo y 25 cm menos de botavara, siendo el triángulo de Proa identico en todos los modelos.
Las quillas se fundían en una fundición de calle Orillamar de Vigo y pesaban algo más de 1500 kg

Hace 14 años que tengo un fortuna 9 y es realmete un barco excepcional. Aguanta viento todo el que le echen y pasa la ola de maravilla. Yo lo uso como crucero en verano y en regatas todo el resto del año y es puntero como el que más. Tiene un navegar noble en todos los rumbos y ni pasado de trapo se va de las manos como muchos diseños modernos.

Un saludo y unas cañas para todos

papaventos · #**2646** 13-10-2010, 23:32

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Jajjajaja, esa pregunta se ha hecho aqui al menos 8 veces...y en todas he dicho lo mismo.

"Escribid a Ronautica y que os manden el STIX de los RO, ellos presumen de hacer barcos oceanicos pero nunca se sabe cuanto...de oceanicos"

Te propongo lo mismo, a ver que te dicen

Ring...Ring..Ring

Ronautica?

Si

Mire, queria saber el STIX se sus modelos, me lo pueden facilitar de voz o a mi correo?

Es el camino

Lo que no entiendo es que aquí no podamos conseguir infomación que se da en otros países.

Me explico, tengo un RO-265 (25 pies escasos y certificado en categoría B por Germanischer Lloyd). Pues bien, buscando información sobre el barco, encontré hace algún tiempo una copia de la revista Practical Boat Owner, de julio de 2004, en la que se analiza el modelo y aparece lo que entiendo que es la curva de brazos adrizantes, debajo de la cual se indica que el par máximo se produce con una escora de 55º y el AVS es de 135º.

Eso sí, no tengo ni idea de la credibilidad que tiene la citada revista ni la fiabilidad de los datos que da. Sólo puedo decir que me parece una "prueba-promoción", pero tampoco puedo ser muy tajante porque con mi jinglis me enteré menos que a medias.

Saludos

Edito para corregir que entiendo que es la curva de pares adrizantes, no de brazos adrizantes.

Butxeta · #**2647** 14-10-2010, 00:35

http://www.balticyachts.com/philosophy.html

Construcción ligera.

papaventos · #**2648** 14-10-2010, 01:02

Lo intento subir, a ver si se ve.

losdelnara · #**2649** 14-10-2010, 06:17

Muchas gracias por el esfuerzo que estás haciendo con los Ro, Cedemont, más sabiendo que nos faltan datos relevantes que podrían distorsionar el cálculo del STIX.

Me parece correcto que, a falta de más datos, podamos estimarlos, siempre con la debida prudencia, y así nos dará una idea del comportamiento de este barco con mal tiempo de verdad.

Yo no he llamado a Ronautica para pedirlos. No tengo claro si ha llamado mucha gente; alguno sí, que ya lo ha dicho en este hilo. Bueno, en cualquier caso, creo que los que ya somos armadores de un Ro no cambiaríamos tampoco de barco si ahora los números no salieran bien, así que para nosotros es un dato más, que se une a nuestras sensaciones de navegacion, que en mi caso son bastante buenas. Por lo que veo el STIX estimado hasta ahora para el Ro 330 es muy digno (32 alto o 33), y para alguien que esté dudando en la adquisición de un Ro o de otro modelo puede ser un dato más que le ayude en la decisión, pues corrobora la información Clase A facilitada por el astillero.

Reitero las gracias, Cedemont

LDN

Cedemont · #**2650** 14-10-2010, 08:22

Cita:

Originalmente publicado por papaventos

Lo que no entiendo es que aquí no podamos conseguir infomación que se da en otros países.

Me explico, tengo un RO-265 (25 pies escasos y certificado en categoría B por Germanischer Lloyd). Pues bien, buscando información sobre el barco, encontré hace algún tiempo una copia de la revista Practical Boat Owner, de julio de 2004, en la que se analiza el modelo y aparece lo que entiendo que es la curva de brazos adrizantes, debajo de la cual se indica que el par máximo se produce con una escora de 55º y el AVS es de 135º.

Eso sí, no tengo ni idea de la credibilidad que tiene la citada revista ni la fiabilidad de los datos que da. Sólo puedo decir que me parece una "prueba-promoción", pero tampoco puedo ser muy tajante porque con mi jinglis me enteré menos que a medias.

Saludos

Edito para corregir que entiendo que es la curva de pares adrizantes, no de brazos adrizantes.

La curva de estabilidad es muy buena, poca area negativa y mucha positiva, y su AVS es tambien muy muy bueno, tan bueno que si no fuera por el desplazamiento que es inferior a 3000 kg, seria un clase A. Pero y siempre hay un pero, veo que la manga es demasiado ancha, y eso penaliza el STIX porque aumenta el Capsize Ratio

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