Vela Dudas para adquirir mi primer barco

[ra7halos]

Saludos a todos, soy nuevo en el foro y en la náutica en general, y después de haber echo alguna que otra expedición estoy barajando la posibilidad de comprarme un barco, mi experiencia náutica se reduce a las prácticas del Per más ampliación de vela y baleares, algún cursillo extra por cuenta propia para aprender navegar a vela, rutas costeras alquilando barco y Altea-ibiza que fue lo más lejos que he ido en barco, estoy buscando un velero de unos 12-13 metros, que sea rápido, no quiero un barco de regata sería más bien para hacer viajes pero sí que me interesa que se pueda ir lo más rápido posible (entendiendo que es un velero ) entiendo que mientras más ajustes de trinado, velas etc tenga más “regatero” es y más rápido se puede ir ¿no? Tengo a la vista un bavaria 36, no entiendo mucho de marcas básicamente me he fijado en él porque está a muy buen precio y parece que está en buen estado, ¿qué barco me recomendaríais? Y otra pregunta que tengo, ¿sería rentable alquilarlo por cuenta propia? No dárselo a una empresa de charter, alquilarlo uno mismo, he visto que los alquileres están bastante caros respectivamente a el precio de los barcos y echando números a priori lo veo rentable, y no me importaría que algún extraño cogiese mi barco si estoy ganando dinero la verdad, bueno gracias de antemano por la ayuda

[true]

Bueno........ Parece que algo ya has aprendido.....
Has pasado por el apartado de presentaciones.....
No se pueden hacer castillos en la arena.
Todavía tendrás que aprender algunas cosas más.....
Los que tienen empresas de alquiler, están al día en todo lo que conlleva. Agencia tributaria, reglamentación.....
En tu caso, deberías estudiar más a fondo el tema, antes de ir a la aventura.
Con tu edad iniciarte con un 12/13 metros.....
Si la calculadora funciona, hay que hacer números.

Porque ir de pirata........ ...... No suele salir bien.

Suerte

[jorgesanchis]

Pues hombre…

Empezar con un barco de 12-13 metros… no digo que no se pueda… pero no creo que sea lo ideal, pero también influye si eres una persona con pericia, y en ese caso, no es tan importante el tamaño del primer barco.

No obstante, la parte más crítica al principio, siempre son las maniobras en puerto, y un barco grande puede conllevar alguna dificultad.

Sobre barcos rápidos, pues el Bavaria 36 es un barco de concepto familiar y crucero puro y duro.

Barcos rápidos, pues.. hay muchos…

Por citar algunos dentro de un presupuesto razonable:

Grand Soleil 37 y 40.

Dufour 34 y 40

X 34.

J109

Beneteau 34.7, 36.7 y 40.7

Bavaria 35 y 38 match.

Dehler 36..

Los barcos rápidos suelen ser más exigentes, y pueden resultar difíciles con poca trapulacion, poca anticipación en las maniobras, muchos no llevan hélices de proa…etc.

Otra opción, es buscar un barco que sin ser tan específico, tenga elementos que ya de por si indiquen unas buenas prestaciones, como un buen carro de mayor, mayor clásica, maniobra y velas de portantes, botalón, una orza profunda, un buen plano velico, un back ajustable…etc. huiría de las burdas, y por descontado de las mayores enrollables.

Lo de alquilar lo descartaría totalmente, hasta que no seas capaz de hacer por ti mismo la gran mayoría de mantenimientos y reparaciones. Dando por hecho que vives cerca del barco…. y más en un barco con años… si no quieres arruinarte.

Espero haberte ayudado.

Un saludo.

Jorge.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[inhaqui]

Muchos cofrades hemos tenido este mismo dilema... las cosas se aclaran con el tiempo:
- barco grande ande o no ande es un dicho poco apropiado para neofitos.
- alquilar no es tan caro, pero eso lo ves deapues de desacerte del barco que llevas intentando mantener 10 años.
- alquilar el barco propio no importa hasta que tienes que quedarte sin el una temporada (pagando el año entero), por el descuido de un usuario.

Y con ello no quiero quitarte la ilusion...

A mi, despues de formarme en vela desde enano, me recomendaron empezar por un máximo do 30 pies... y, visto lo visto, lo sigo agradeciendo.

Respondiendo a la pregunta concreta de tipo de barco... a mi me encanta al SunFast 36 y similares ... pero prepara el bolsillo. Por otro lado sin un limite dr precio podria decir mil...

Eso si, sea el barco que sea, seguro que lo diafrutarás navegado.

Salut

[ra7halos]

Originalmente publicado por inhaqui

Muchos cofrades hemos tenido este mismo dilema... las cosas se aclaran con el tiempo:
- barco grande ande o no ande es un dicho poco apropiado para neofitos.
- alquilar no es tan caro, pero eso lo ves deapues de desacerte del barco que llevas intentando mantener 10 años.
- alquilar el barco propio no importa hasta que tienes que quedarte sin el una temporada (pagando el año entero), por el descuido de un usuario.

Y con ello no quiero quitarte la ilusion...

A mi, despues de formarme en vela desde enano, me recomendaron empezar por un máximo do 30 pies... y, visto lo visto, lo sigo agradeciendo.

Respondiendo a la pregunta concreta de tipo de barco... a mi me encanta al SunFast 36 y similares ... pero prepara el bolsillo. Por otro lado sin un limite dr precio podria decir mil...

Eso si, sea el barco que sea, seguro que lo diafrutarás navegado.

Salut

Claro yo lo que me preguntaba es si es relativamente común que algún usuario al que le hayas alquilado el barco te reviente el barco, y en esos casos imagino que lo pagaría el autor de los hechos no? Gracias por la ayuda

[inhaqui]

Originalmente publicado por ra7halos

Claro yo lo que me preguntaba es si es relativamente común que algún usuario al que le hayas alquilado el barco te reviente el barco, y en esos casos imagino que lo pagaría el autor de los hechos no? Gracias por la ayuda

Sobre alquilar... el problema ni es tanto un despefecto fuerte y facil de ver (meterlo en las piedras por ejemplo), si no los pequeños que pueden pasar desapercibidos y/o dificiles de relacionar con un único usuario (la mitoca es la bisagra de la nevera). Esos es facil que el usuaario se haga el despistado o directamente diga... "ya estaba mal". Podrian hacerse cargo el seguro... pero eso ya implica costes mas elevados en el seguro, y en caso de siniestro (que es raro) dudo que compense.

Suma lo que te indicaron de 6°lista, equipos de seguridad, mantenimiento impecable, limpieza, etc... y te sale un pico. Si además no eres autónomo tienes que darte de alta, con la tributacion trimestral (si no la sabes llevar tendras que pagar una gestoria). Para evistar esto ultimo puedes ceder el barco a una empresa de charter, pero la rentabilidad disminuye.... un lio.

Se puede hacer de otras formas, si pero por ahora y hasta que no se permita el alquiler privado (max. 3 meses al año)en este pais es ilegal, o lo roza (en ciertas modalidades que he visto por ahi).

Es decir, poder se puede. Todo depende de lo que estés diapuesto a arriesgar y cuanto te quieras liar.

Salut

[Suertudo]

Lo primero desearte una buena compra de barco y decirte, que todos, con experiencia o sin ella, sentimos pánico cada vez que cambiamos de barco y en mi caso, es una decisión cada vez mas difícil.
Todos los barcos, tienen algo que nos gusta y algo que no nos gusta y no solo, es que sea un barco rápido o menos rápido.
En mi caso, me gustan las regatas, por lo que trato siempre de tener barcos que sean aptos para competir, pero también tienen que cumplir con habitabilidad, para algún crucero de verano con mi mujer.
Así que yo siempre busco un crucero regata 30/70%, y con este tipo de barco, te aseguro que hago cruceros largos y sin problema, pero un crucero de verdad, seria mucho mas comodo, pero perdería la regata
Antes que definir, los metros de barco, yo definiría tu presupuesto, tanto de compra como de gasto anual.
A partir de esto, me preguntaría, que tipo de navegación quieres hacer, costera, salidas a una cala a bañarte, regata, larga distancia, etc.
Otra pregunta, es cuantos tripulantes con conocimientos, tendrás normalmente abordo en cada una de tus navegaciones.
Una vez completadas estas preguntas, creo que te podremos ayudar a definir el barco un poco mas ajustado.
Cuando se va corto de manos abordo, es interesante una maniobra sencilla y cercana, con buenas poleas y desmultiplicaciones, para que todo sea fácil de usar.
En un barco de 12 metros, todo tira con mas fuerza que en uno de 10.
Navegando a vela, hay barcos de 10m mucho mas rápidos que algunos de 12m
Sin embargo a motor, la eslora y los caballos mandan y normalmente en un 12m, tendrás 50 cv, que te permitirán ir con holgura a 8kt.
En cuanto a lo de alquilar, tu propio barco, no te puedo decir nada, porque no tengo ni idea de como se hace.
Brindo por tu compra, que siempre es bueno tener un nuevo armador en esta afición nuestra

[ra7halos]

Originalmente publicado por inhaqui

Sobre alquilar... el problema ni es tanto un despefecto fuerte y facil de ver (meterlo en las piedras por ejemplo), si no los pequeños que pueden pasar desapercibidos y/o dificiles de relacionar con un único usuario (la mitoca es la bisagra de la nevera). Esos es facil que el usuaario se haga el despistado o directamente diga... "ya estaba mal". Podrian hacerse cargo el seguro... pero eso ya implica costes mas elevados en el seguro, y en caso de siniestro (que es raro) dudo que compense.

Suma lo que te indicaron de 6°lista, equipos de seguridad, mantenimiento impecable, limpieza, etc... y te sale un pico. Si además no eres autónomo tienes que darte de alta, con la tributacion trimestral (si no la sabes llevar tendras que pagar una gestoria). Para evistar esto ultimo puedes ceder el barco a una empresa de charter, pero la rentabilidad disminuye.... un lio.

Se puede hacer de otras formas, si pero por ahora y hasta que no se permita el alquiler privado (max. 3 meses al año)en este pais es ilegal, o lo roza (en ciertas modalidades que he visto por ahi).

Es decir, poder se puede. Todo depende de lo que estés diapuesto a arriesgar y cuanto te quieras liar.

Salut

Ok entiendo, pero por ejemplo las personas que alquilan sus barcos en páginas donde particulares ofrecen sus barcos también deben ser autónomos y declarar?, o si no sobrepasan los 3 meses no es necesario?

[ra7halos]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Pues hombre…

Empezar con un barco de 12-13 metros… no digo que no se pueda… pero no creo que sea lo ideal, pero también influye si eres una persona con pericia, y en ese caso, no es tan importante el tamaño del primer barco.

No obstante, la parte más crítica al principio, siempre son las maniobras en puerto, y un barco grande puede conllevar alguna dificultad.

Sobre barcos rápidos, pues el Bavaria 36 es un barco de concepto familiar y crucero puro y duro.

Barcos rápidos, pues.. hay muchos…

Por citar algunos dentro de un presupuesto razonable:

Grand Soleil 37 y 40.

Dufour 34 y 40

X 34.

J109

Beneteau 34.7, 36.7 y 40.7

Bavaria 35 y 38 match.

Dehler 36..

Los barcos rápidos suelen ser más exigentes, y pueden resultar difíciles con poca trapulacion, poca anticipación en las maniobras, muchos no llevan hélices de proa…etc.

Otra opción, es buscar un barco que sin ser tan específico, tenga elementos que ya de por si indiquen unas buenas prestaciones, como un buen carro de mayor, mayor clásica, maniobra y velas de portantes, botalón, una orza profunda, un buen plano velico, un back ajustable…etc. huiría de las burdas, y por descontado de las mayores enrollables.

Lo de alquilar lo descartaría totalmente, hasta que no seas capaz de hacer por ti mismo la gran mayoría de mantenimientos y reparaciones. Dando por hecho que vives cerca del barco…. y más en un barco con años… si no quieres arruinarte.

Espero haberte ayudado.

Un saludo.

Jorge.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Vale entiendo, a ver lo de que sea de 12 metros es más que nada porque es lo que he cogido hasta ahora y la verdad que es un tamaño que me gusta porque es relativamente espacioso y no me parecía difícil de navegar solo obviamente uno de 6 metros es mucho más fácil está claro, pero bueno tal vez para el primer barco puede que sea buena idea hacer lo que dices y recogerme uno más pequeño, por cierto, has mencionado el bavaria 35, consideras que ese modelo es más “regatero” que el 36? Muchas gracias por la ayuda

[jorgesanchis]

Originalmente publicado por ra7halos

Vale entiendo, a ver lo de que sea de 12 metros es más que nada porque es lo que he cogido hasta ahora y la verdad que es un tamaño que me gusta porque es relativamente espacioso y no me parecía difícil de navegar solo obviamente uno de 6 metros es mucho más fácil está claro, pero bueno tal vez para el primer barco puede que sea buena idea hacer lo que dices y recogerme uno más pequeño, por cierto, has mencionado el bavaria 35, consideras que ese modelo es más “regatero” que el 36? Muchas gracias por la ayuda

Buenos días.

Aquí tienes un análisis del match.

http://www.marabierto.eu/perla/bavaria-35-match

Por esta taberna, hasta donde yo sé, había dos cofrades que lo tenían. Ellos te podrán dar más información.

Cosas a considerar:

Lo del motor, si encuentras una unidad con el motor grande mejor.

Como es un barco que probablemente se haya usado en regatas, hay que inspeccionarlo a fondo antes de su compra.

Comparado con el 36, tiene un 33% más de superficie velica.

Un saludo.

Jorge


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[ra7halos]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Buenos días.

Aquí tienes un análisis del match.

http://www.marabierto.eu/perla/bavaria-35-match

Por esta taberna, hasta donde yo sé, había dos cofrades que lo tenían. Ellos te podrán dar más información.

Cosas a considerar:

Lo del motor, si encuentras una unidad con el motor grande mejor.

Como es un barco que probablemente se haya usado en regatas, hay que inspeccionarlo a fondo antes de su compra.

Comparado con el 36, tiene un 33% más de superficie velica.

Un saludo.

Jorge


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Vale entiendo, muchas gracias por la ayuda la verdad que entre todos me estáis ayudando bastante

[Egis]

Originalmente publicado por ra7halos

soy nuevo en el foro y en la náutica en general,

mi experiencia náutica se reduce a las prácticas del Per más ampliación de vela y baleares, algún cursillo extra por cuenta propia para aprender navegar a vela

estoy buscando un velero de unos 12-13 metros, que sea rápido,
me interesa que se pueda ir lo más rápido posible

Tengo a la vista un bavaria 36, no entiendo mucho de marcas básicamente me he fijado en él porque está a muy buen precio y parece que está en buen estado,

¿sería rentable alquilarlo por cuenta propia? No dárselo a una empresa de charter, alquilarlo uno mismo

Si sois "nuevo" en la náutica empezar con un 12 metros me parece poco adecuado.
Los barcos de 12 metros dan más trabajo a la tripulación, son más caros de mantener (sólo la amarra puede costar un 50% más que un 9 metros)

La velocidad de los veleros depende de su eslora y por supuesto de los vientos y estado de mar y otras cosas (peso estibado, velámen, etc.). Salvo casos muy puntuales un regata de desplazamiento navega un poco más (20%) que un crucero pero a costa de sacarle peso (adiós a nevera, colchonetas, escaleras, vajilla, vituallas, etc...)

Si quieres ir rápido de un punto a otro tómate un avión o si quieres ir por mar contrata un crucero de línea. Más rápido no podrás ir.

Navegar es lento. El placer de navegar suele pasar por otras cosas que por la velocidad.

Los Bavarias son buenos barcos de crucero. A mi me gustan mucho.

NUNCA compres nada SÓLO por su precio "barato". Terminarás comprando cosas "low cost" que no durarán nada y por lo tanto perderás dinero.

Alquilar barcos por cuenta del propietario es posible pero... el barco deberá estar inscrito en lista 6ta. (NO 7ma.) lo cual implica mayores impuestos, VTB más exhaustiva, mayores exigencias reglamentarias... Y además... los barcos de alquiler suelen ser relativamente nuevos (de antigüedad menor a 10 años) y deben estar impecables.

Si te interesa ingresar al negocio del alquiler de barcos... anda pensando en una inversión bastante importante y estar YA dentro del mundo náutico, Sino... medio que se te va a complicar.

[ra7halos]

Originalmente publicado por Egis

Si sois "nuevo" en la náutica empezar con un 12 metros me parece poco adecuado.
Los barcos de 12 metros dan más trabajo a la tripulación, son más caros de mantener (sólo la amarra puede costar un 50% más que un 9 metros)

La velocidad de los veleros depende de su eslora y por supuesto de los vientos y estado de mar y otras cosas (peso estibado, velámen, etc.). Salvo casos muy puntuales un regata de desplazamiento navega un poco más (20%) que un crucero pero a costa de sacarle peso (adiós a nevera, colchonetas, escaleras, vajilla, vituallas, etc...)

Si quieres ir rápido de un punto a otro tómate un avión o si quieres ir por mar contrata un crucero de línea. Más rápido no podrás ir.

Navegar es lento. El placer de navegar suele pasar por otras cosas que por la velocidad.

Los Bavarias son buenos barcos de crucero. A mi me gustan mucho.

NUNCA compres nada SÓLO por su precio "barato". Terminarás comprando cosas "low cost" que no durarán nada y por lo tanto perderás dinero.

Alquilar barcos por cuenta del propietario es posible pero... el barco deberá estar inscrito en lista 6ta. (NO 7ma.) lo cual implica mayores impuestos, VTB más exhaustiva, mayores exigencias reglamentarias... Y además... los barcos de alquiler suelen ser relativamente nuevos (de antigüedad menor a 10 años) y deben estar impecables.

Si te interesa ingresar al negocio del alquiler de barcos... anda pensando en una inversión bastante importante y estar YA dentro del mundo náutico, Sino... medio que se te va a complicar.

Yo es que las veces que he alquilado un velero ha sido de 12 metros generalmente entonces ese tamaño me resulta cómodo porque puedo llegar a manejarlo solo pero a la vez puedo irme con 6 amigos de forma relativamente cómoda, ya el problema como comentas es el precio a la hora de mantener, lo de la velocidad dependiendo de la eslora ya lo conozco y que hay una velocidad teórica por embarcación, pero entonces, los barcos de regata? Imagino que serán más rápidos por otros factores además de que están aligerados no? Al final un barco va a su máxima velocidad cuando coge el viento en el mejor ángulo y los barcos de regata en ángulos más “ceñidos” y con vientos más pobres pueden sacar más velocidad que un velero crucero no? Lo que se traduce en ir más rápido no? No sé si me equivoco, a ver yo entiendo que navegar es lento pero sí que es cierto que cuando pilla viento en contra o poco viento navegar a 3-4 nudos sin usar el motor se hace pesado y tedioso, por eso quería un barco que pudiera ir más “rápido”

[Egis]

Originalmente publicado por ra7halos

pero entonces, los barcos de regata?
Imagino que serán más rápidos por otros factores además de que están aligerados no? Al final un barco va a su máxima velocidad cuando coge el viento en el mejor ángulo y los barcos de regata en ángulos más “ceñidos” y con vientos más pobres pueden sacar más velocidad que un velero crucero no? Lo que se traduce en ir más rápido no? No sé si me equivoco, a ver yo entiendo que navegar es lento pero sí que es cierto que cuando pilla viento en contra o poco viento navegar a 3-4 nudos sin usar el motor se hace pesado y tedioso, por eso quería un barco que pudiera ir más “rápido”

A ver...
Un barco de crucero está diseñado para dar comodidad y espacio a la tripulación, mientras uno puro de regata lo está para sacar el máximo provecho a los vientos. Eso está claro.

Los de regata además de su diseño suelen ir desprovistos de todo lo que no es útil para la regata (incluso hay no pocos regatistas que quitan hasta los cojines), también su jarcia fija suele estar tensada al límite (lo cual acorta su vida útil) y para sacarle partido a los vientos suelen tienen un conjunto de velas mucho más diverso y costoso que los de crucero los cuales algunos se "arreglan" sólo con mayor y foque. Con todo eso a mano los regata de desplazamiento convencionales (NO hablamos de los IMOCA ni de los barcos con hidrofoils) pueden pueden navegar con vientos favorables un 20% más que un crucero de eslora y velámen similar o no mucho más que eso. Esto se traduce en poco más 2 nudos en un 12m... poca cosa.

Navegar en ceñida es lento y si no estás preparado agotador, tengas un regata o un crucero.

Y repito... los placeres de navegar no pasa por ir rápido (porque en verdad muy rápido no podrás ir salvo que te compres una motora y la pongas a saltar olas cosa que pone en riesgo a la tripulación y a otros)

[ra7halos]

Originalmente publicado por Egis

A ver...
Un barco de crucero está diseñado para dar comodidad y espacio a la tripulación, mientras uno puro de regata lo está para sacar el máximo provecho a los vientos. Eso está claro.

Los de regata además de su diseño suelen ir desprovistos de todo lo que no es útil para la regata (incluso hay no pocos regatistas que quitan hasta los cojines), también su jarcia fija suele estar tensada al límite (lo cual acorta su vida útil) y para sacarle partido a los vientos suelen tienen un conjunto de velas mucho más diverso y costoso que los de crucero los cuales algunos se "arreglan" sólo con mayor y foque. Con todo eso a mano los regata de desplazamiento convencionales (NO hablamos de los IMOCA ni de los barcos con hidrofoils) pueden pueden navegar con vientos favorables un 20% más que un crucero de eslora y velámen similar o no mucho más que eso. Esto se traduce en poco más 2 nudos en un 12m... poca cosa.

Navegar en ceñida es lento y si no estás preparado agotador, tengas un regata o un crucero.

Y repito... los placeres de navegar no pasa por ir rápido (porque en verdad muy rápido no podrás ir salvo que te compres una motora y la pongas a saltar olas cosa que pone en riesgo a la tripulación y a otros)

Ok perfecto me ha quedado más claro, gracias