|
|
|
|
| VHF: Canal 77 |  |
 |
 |
 |
 |
|
|||||||
| Avisos | ||||
|
 |
|
|
Herramientas | Estilo |
|
|
|
#1
04-03-2013, 20:20
|
||||
|
||||
primeras líneas
Bodeguero, saque la barrica esa especial que me va a hacer falta para mantener contentos y no demasiado agresivos a los cofrades, paga Caribdis.
 Me atrevo a poner a discusión pública el diseño del barco que me quiero construir. Se aceptan ideas, consejos y críticas. Dos cabezas piensan más que una y estaría encantado de contar con 200. Objetivo: barco oceánico para navegaciones complicadas en solitario o poca tripulación. Complicadas nivel Cabo Hornos o trópico mala uva. Medios: construcción individual, presupuesto económico. Opciones: Las que más se ajusten a los objetivos y medios enunciados. Me he adelantado con bastantes opciones personales, pero nada es sagrado, voy enunciando: -eslora de casco 12,5 m (41 pies), en realidad la eslora más grande que se pueda conseguir con un peso en vacío de 5 toneladas -calado reducido, 1,85 m o similar, en principio descarto orzas móviles o dobles quillas, pero me interesa acercarme a costa y la posibilidad de varar de pie, comenzamos con doble timón -superficie vélica reducida, centro vélico bajo, comenzamos con ketch, mayor 40 m2, genova 43 m2, mesana 12 m2 , trinqueta de 8 m2 y posible gennaker o asimétrico sobre bauprés. -material constructivo, madera moldeada con epoxi y forrada exteriormente en fibra -varios, gobierno por caña, bauprés para anclas, ventilación abundante, portillos que puedan estar abiertos auque llueva, quilla en el mismo material del casco (rellena desde dentro), interior con pocas divisiones… Adjunto las líneas iniciales, al abordaje!!          
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" Editado por caribdis en 12-09-2018 a las 22:42. 
|
| 7 Cofrades agradecieron a caribdis este mensaje: | ||
GMagic (26-03-2018), PATRON DE FERROL (29-11-2017), pupukeo (03-04-2015), tecnoman (10-06-2017), teteluis (22-06-2015), toniunda (19-11-2015), Tres Forcas (07-11-2014) | ||
|
#2
04-03-2013, 20:30
|
||||
|
||||
|
Re: primeras líneas
Llama la atencion ver un diseño moderno con esas lineas en ketch, ya es toda una revolucion, lo del calado pequeño 1.85
 pequeño seria 1,50, me gusta lo del lastre metido desde dentro y casco en una sola pieza, tambien me gusta que lleve caña, se ahorra en todo, no llego a ver si las palas llevan algun tipo de skeg, seria conveniente por seguridad auqnue en un barco de esas lineas no se da, pinta bien, iremos viendo.
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Velero Simbad | ||
caribdis (05-03-2013) | ||
|
#3
04-03-2013, 21:40
|
||||
|
||||
|
Re: primeras líneas
A ver si te sirver alguna idea de este
 Editado por pk21 en 04-03-2013 a las 21:44.
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a pk21 | ||
caribdis (05-03-2013) | ||
|
#4
04-03-2013, 21:45
|
||||
|
||||
|
Re: primeras líneas
Un ron cofrades
Me encanta que aún queden cofrades entusiastas dispuestos a construirse su propio barco. Por éste antro pululan cofrades que lo hicieron,  cada vez quedan menos locos... Mi humilde opinión,que como es lógico chocará con la de otros cofrades, (cada uno tiene sus ideas), es que el bonito diseño es de líneas modernas ,pero la bañera me parece excesivamente grande; parece más un regatero que un crucero de altura. El mástil de mesana en mitad de la bañera y tán cerca de la entrada,puede ocasionar molestias de circulación y su botavara algún accidente al timonel. Al cofrade Simbad,maestro en el téma,me permito comentarle que por el dibujo, dá la impresión que los timones si tienen skegs. En cuánto a la orza,es buena idéa integrarla en el casco y rellenarla, más facil que empernarla y más seguridad. En el barco que construí, no era integrada;pero el molde lo rellené de ferralla de estampación (pequeños cilindros,parecidos a gordos perdigones) . Facil de manejar, dosificar y mezclar con la resina,para hacer un cuerpo. A considerar,que si la orza está integrada, la altura total del barco a efectos de traslado por carretera,puede ser un problema.Contándo la altura mínima de un camión góndola y el del barco...Bueno,espero que el hilo se prolongue, y aprendamos todos de las ideas que aporten los cofrades  Salut i bon vent  Sagitari Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto
|
| 2 Cofrades agradecieron a Sagitari este mensaje: | ||
caribdis (05-03-2013), Cozumel Reefs (08-04-2018) | ||
|
#5
05-03-2013, 10:18
|
||||
|
||||
|
Re: primeras líneas
Hola caribdis!!!
Primeramente felicitarte por el hecho de querer iniciar una "travesía" singular donde las haya!!!  En cuanto al diseño, bueno estrictamente se trataría de una yola (mesana por delante de gobierno)... La primera cuestión que surge es lo que te comenta sagitari del palo mesana en todo el medio de la bañera... estos diseños en ketch con bañera más o menos central es lo que parece que piden... Se ve que es un primer esbozo... la bañera tiene muchas más posibilidades de espacio, por ejemplo... Pero lo que ya menos me convence es la "mezcla" de conceptos... un casco plano con orza pesada como parece entenderse del diseño, pues no acabo de verlo... Si el casco es plano, con centro vélico bajo y potencia vélica reducida, es de esperar escoras poco pronunciadas y estabilidad por "forma" fundamentalmente, que no se corresponde con el centro de gravedad bajo y el doble timón... teniendo en cuenta el peso que quieres obtener (va a ser a costa de reducir esfuerzos como parece por la potencia vélica), y el calado. Si quieres poco calado para acercarte a la costa, debes disminuir el de la orza, pero entonces el barco pierde estabilidad y no queda otra que orza móvil y entonces sí podría hablarse de doble timón para reducir su calado que sería el que ahora limitaría. El diseño de la orza es fundamental... en esta primera aproximación, discúlpame pero está al revés... la parte recta debe estar delante... Bueno, insisto en lo magnífico de los que os atrevéis si quiera a hacer esbozos... Otra concepto es que el casco es típico de portantes... no sé si esto va a ser así de categórico (sobre todo si luego quisieras vender el barco), pero pensar en popas algo menos mangudas favorece su comportamiento en otro tipo de navegaciones... Sería útil que te cogieras los ratios característicos (con eslora, manga, calado, desplazamiento, centros vélicos, etc.) y los compararas con otros barcos de este tipo para saber por dónde andas de diseño!!! Enhorabuena, emi _/) *
|
| 2 Cofrades agradecieron a sintripulación este mensaje: | ||
Cozumel Reefs (08-04-2018), teteluis (22-06-2015) | ||
|
#6
14-03-2013, 11:21
|
||||
|
||||
|
Re: primeras líneas
Cita:
Cita:
La orza la he dejado en 1,75 de calado, no me atrevo con una orza movil lastrada, me parece muy compleja su construcción y mantenimiento. Creo que con 1,75 de calado estoy en un compromiso entre acercarme lo suficiente a la costa y tener una estabilidad sin dudas y un casco absolutamente sólido. El doble timón asegura el gobierno con escora pronunciada. Al principio pensaba que el barco se podría posar con marea baja apoyado en ellos, pero el centro de gravedad está más adelante del apoyo de esta orza, por lo que eso no sería posible. Debo plantearme ahora si modificar un plano vélico y un plano de deriva que me gustan para cumplir el requisito de la varada o dejarlo como está y buscar una solución a la varada con apoyos "artificiales", no sé todavía. En cuanto al perfil de la orza, creo que básicamente nos movemos por modas. Hubo épocas de formas orgánicas como esta y otras épocas de formas rectilíneas. Lo que me interesa es una orza que me de suficiente estabilidad direccional y suficiente rendimiento antideriva. He tomado un perfil orgánico, que creo que están pulidos por millones de años de evolución, en concreto está inspirado en la aleta dorsal de un tiburón peregrino. Por otro lado, en crucero, la posibilidad de encontrarte con una red o una boya de palangre es relativamente alta. Un quilla corrida me salvó una vez de engancharme en una red en el estrecho y en mi barco actual me enganché un par de veces con el skeg del timón, la situación es desagradable y peligrosa. Tal vez con una orza de entrada recta ya te enganches la red a la primera y no pase nada, pero creo que si pasas por encima es mejor. Lo que desde luego no entiendo para el crucero son los bulbos que no están integrados en la orza. Cita:
Cita:
Muchísimas gracias por los comentarios, me ayudan mucho a visionar el barco y los puntos que hay que cuidar. 
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
|
|
#7
14-03-2013, 13:37
|
||||
|
||||
|
Re: primeras líneas
Respondiendo al hermano Sintripulación, ha aparecido el tema de la varada manteniendo el barco plano, que era una de los motivos porque había tomado de opción inicial los dos timones. Con la configuración de quilla que tenía hasta el momento esa varada no es posible.
Como opción para hacerla posible estaría la doble quilla, solución relativamente habitual en la que hay magníficos diseños como los RM   Pero unas dobles quilla paralelas me mantendrían en el mismo problema, necesitaría un perfil muy vertical para adelantarse al centro de gravedad y que realmente el barco se apoyara en quillas y timones. Buscando otras posibilidades recurro a las imágenes de bichos marinos (sé que os váis a reír de mi), que algo deben saber de estar en el agua y me encuentro con la configuración de aletas del tiburon toro, una preciosidad, una aleta detrás de otra, ¿Es posible aplicar esto a un velero?. claro que si, los Trismus de Patrick Van God ya lo hacían:  Y son veleros magníficos, me he encontrado con varios en el Índico y la gente está encantada con ellos (me gustaría saber qué fué del que construyó Félix Estébanez en Ferrol hace ya bastantes años). Con orzas abatibles que permiten ajustar el plano antideriva, pero tiene que ser aplicable en orzas fijas. Va una primera aproximación manteniéndo el mismo centro de deriva y superficie que tenía antes. Opiniones. Hay que darle un par de vueltas, pero en principio soluciona el problema de mantener la verticalidad en la varada y reduce el calado, de 1,75 pasa a tener 1,50. ¿Serán igual de efectivas?, ¿tendrán la misma estabilidad de rumbo? ¿pueden producir algún efecto extraño?. Habrá que estudiarlo con cuidado, pero en principio me parece una solución a considerar. Gracias por soportar mis elucubraciones         
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" Editado por caribdis en 12-09-2018 a las 22:52.
|
|
#8
05-03-2013, 18:34
|
||||
|
||||
|
Respuesta: primeras líneas
Cita:
__________________
Barra libre para todos
|
|
#9
05-03-2013, 18:59
|
||||
|
||||
|
Re: primeras líneas
Caribdis adelante con tu proyecto y realización del barco para luego llevar a cabo tu gran travesía yo me construí un 35 pies y mas tarde un 47 pies y no me arrepiento, hay que ponerse en el contexto para entender el porqué de elegir este camino sin embargo si pudieras evitar la fase de diseño y construcción y pasaras directamente a la fase de navegación-aventura sería mejor si lo que interesa es navegar, la fase de construcción es realmente laboriosa el arquitecto Francois Lucas se adapta en sus diseños al programa que buscas así como los materiales de construcción que emplea http://www.fr-lucas.com/fr-lucas.aspx?l=fr suerte y adelante  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, http://www.aventurasporelmar.blogspot.com.es/ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a maka | ||
atria (23-04-2018) | ||
|
#10
05-03-2013, 19:14
|
||||
|
||||
|
Re: primeras líneas
Yo te diría... cierra la popa, "cabina de gobierno" rigida... y algo de pantoque vivo... pero es opinión personal...
__________________
Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes. El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. (Cristóbal Colón) I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty) sigue mi blog Ganando Barlovento
|
|
#11
05-03-2013, 19:38
|
||||
|
||||
|
Re: primeras líneas
Gracias a todos por vuestra valiosísima colaboración. Espero poder tratar todos los temas que van saliendo aqui. Por de pronto, en los primeros dibujos la superficie vélica era muy exagerada y el desplazamiento demasiado corto. Mi intención es estudiar la posibilidad de un desplazamiento de sobre 6.500 Kgs con unos 70 m2 de superficie en ceñida (sin trinqueta).
Hay que hablar de dimensiones de bañera y su distribución... Gracias de nuevo.      
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" Editado por caribdis en 12-09-2018 a las 22:44.
|
|
#12
05-03-2013, 19:50
|
||||
|
||||
|
Respuesta: Re: primeras líneas
Cita:
__________________
BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS
|
|
#13
05-03-2013, 20:18
|
||||
|
||||
|
Re: primeras líneas
No me gusta la bañera abierta y tambien veo muy incomodo la mesana al salir.
El material me parece muy bien y las lineas muy modernas. Una cosa que cada vez me gusta mas es el salvarociones rigido e integrado, sobre todo en travesias largas y mal tiempo, por aqui se ven muchos.
__________________
|
|
#14
05-03-2013, 20:23
|
||||
|
||||
|
Re: primeras líneas
Me gusta la orza rellena por dentro y esos timones con skeg, pero esa popa de portantes con aparejo ketch, no me cuadra. Vale que permite navegar con 1 asimetrico y la mesana a modo de timón, pero 1 sloop con 4 rizos en la mayor te hace la misma función. Y 70m2 no seeon tantos para manejarlos solo.
Busca fotos del fleury michon X que hizo la vendee globe del 90, era 1 ketch de concepto parecido, con el tiempo se convirtió en sloop. http://www.histoiredeshalfs.com/Hist...2060%27/A8.htm
|
|
#15
19-05-2013, 09:04
|
||||
|
||||
|
Re: primeras líneas
Hola de nuevo Caribdis,
Te adjunto el artículo donde leí el ensayo sobre los paneles fotovoltaicos . La sombra no baja un 90% el rendimiento como creía recordar pero si un 50-60% por lo que creo que vale la pena tomarlo en cuenta. Saludos y adelante con tu proyecto. http://www.enecomitalia.com/Download...ROOF_APR11.pdf Enviado desde mi Galaxy Nexus usando Tapatalk 2 Editado por PereCaracol en 19-05-2013 a las 09:21.
|
|
#16
21-03-2014, 19:17
|
||||
|
||||
|
Re: primeras líneas
Después de leer todo el hilo,
me hago fan -q ya lo era del sinrazón te sigo con mucho interés. Enhorabuena
__________________
|
|
#17
16-04-2014, 05:47
|
||||
|
||||
|
Re: primeras líneas
Cuando comenté lo de 'perpendicular al grátil' fué una licencia litararia
para apuntar esta ventaja clara de las velas con puños altos para portar algo enrrolladas. La medición q siempre he tenido por correcta es la 2. Saludos
__________________
Editado por en_transit en 16-04-2014 a las 05:51.
|
|
#20
12-05-2014, 16:14
|
||||
|
||||
|
Re: primeras líneas
¿Qué piensas llevar en la portería de futbito? Se ve radar, panel solar y aerogenerador... a mi la verdad es que no me gustan mucho, prefiero un puntal en cada aleta, uno para radar y panel solar orientable, y otro para aerogenerador y otro panel solar orientable.
¿Los balcones de popa xq no los atrasas a ras de aleta?
__________________
|
|
#21
12-05-2014, 17:58
|
||||
|
||||
|
Re: primeras líneas
Cita:
Para darle suficiente resistencia, va mejor un arco que dos puntales. El arco puede servír también para más cosas, y los paneles, en mi opinión, mejor fijos, una fijación móvil me parece una fuente de problemas, sobre todo con viento fuerte. Lo del balcón de popa es efecto óptico, tiene tres patas, y la del medio no está en la aleta, está un poco adelantada, pero el balcón si que va al máximo (o casi). Hay que afinar con vosotros,  , así me gusta...
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
|
|
#22
12-05-2014, 18:32
|
||||
|
||||
|
Re: primeras líneas
Cita:
Sobre los paneles orientables, normalmente para días de viento fuerte se le ponen unos vientos que los afiancen mejor. Ya sabes que un panel mal orientado pierde mucho rendimiento... ¿has pensado en llevar alguno de los paneles portátiles que venden ahora? Según donde dé el sol en cubierta, ahí lo pones con unos vientos o ventosas. Aunque la verdad, ya es mucho cachivache, no muy en línea con tu filosofía de navegación minimalista... ¿Generador llevaras?
__________________
|
|
#23
13-11-2014, 18:28
|
||||
|
||||
|
Re: primeras líneas
Ya se q no es madera moldeada, en este caso es contrachapado-epoxy pero hoy me he encontrado con este.
Estaba reparando timones, es una recien autoconstrucion, pabellón francés. Me ha gustado el tamaño, concepción general y peso 4T !!!! Atención al arco de popa, en resina i fibra usando un molde interior de pvc q después eliminó.   
__________________
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a en_transit | ||
caribdis (13-11-2014) | ||
|
#24
13-11-2014, 18:55
|
||||
|
||||
|
Respuesta: primeras líneas
En transit.:
Y... ¿ cómo saca el PVC de dentro ? nosabo:
|
|
#25
13-11-2014, 19:03
|
||||
|
||||
|
Re: Re: Respuesta: primeras líneas
Cita:
es como imagino por el gesto q ha hecho de sacarlo con las manos, cuando me lo explicaba y después unió los tubos. El la ampliación se aprecian las costuras. 
__________________
|
|
Ver todos los foros en uno |
| Etiquetas |
| diseño, ketch, madera laminada, oceanico, trotamundos |
|
|
[
Modo híbrido
