velocidad de crucero y velocidad de casco

[sandokan]

Hola a todos y una ronda a mi cuenta.
Me surge la duda de si los barcos de vela navegando a motor deberian alcanzar al menos su velocidad de casco. Yo tengo un velero de 8,5 la velocidad de casco es de aprox. 6,5 sin embargo a motor cuesta pasar de 5,5. Os pasa a vosotros? Es normal o el motor deberia tener mas potencia o lo acelero por debajo de sus posibilidades. El motor es de 18 hp y de crucero suelo ir sobre 2000 revoluciones. A mi algo no me cuadra.
Elucubraciones de una tarde de verano.

[Palo-Palo]

Como has calculado la velocidad de carena?
Depende de como este la helice y la obra viva. Esta limpio?
Cuantas vueltas te hace el motor sin embragar?

[ironia]

Me parecen pocas rpm para llevarlo al tope de velocidad, aunque como dice palo depende tambien del tipo de hélice y limpieza de casco y tipo de quilla.

[sandokan]

La velocidad de carena la calcule con una formula teniendo en cuenta la eslora de flotacion. De hecho a vela esta dentro de las posibilidades.
Con el casco muy limpio es posible que alcance 6 pero eso dura un psr de meses.
Lo de las revoluciones no lo tengo ahora claro lo comprobare.
Pero ¿vosotros si podeis mantener a velocidad de crucero la velocidad de casco de forma habitual?

[Pámpano]

Si la velocidad de crucero se suele calcular al 80% de la velocidad de casco; vas más que bien y con buena reserva de rpm.

Saludos.

[Palo-Palo]

Originalmente publicado por Pámpano

Si la velocidad de crucero se suele calcular al 80% de la velocidad de casco; vas más que bien y con buena reserva de rpm.

Saludos.

Yo creo que es el 80% de las rpm max del motor...creo.

[vertijean]

si tienes una hélice de dos palas , eso es lo que hay , yo puse una de tres y donde antes tenia 4,5 nudos a motor ahora tengo 6 , con el motor a tope , unos 7,5 nudos , tambien toma en cuenta que en un velero el medio de propulsión principal es la vela , el motor es " auxiliar " , muchos veleros estan infra motorizados ( question de peso y de €€€€)

[beta4]

Originalmente publicado por sandokan

Hola a todos y una ronda a mi cuenta.
Me surge la duda de si los barcos de vela navegando a motor deberian alcanzar al menos su velocidad de casco. Yo tengo un velero de 8,5 la velocidad de casco es de aprox. 6,5 sin embargo a motor cuesta pasar de 5,5. Os pasa a vosotros? Es normal o el motor deberia tener mas potencia o lo acelero por debajo de sus posibilidades. El motor es de 18 hp y de crucero suelo ir sobre 2000 revoluciones. A mi algo no me cuadra.
Elucubraciones de una tarde de verano.

DE cuantas RPM maxima es tu motor ,el par maximo de muchos motores marinos suelen estar en los 2/3 de sus rpm ,lo mismo todavia te quedan algunas vueltas para alcanzarlos ,mejorara bastante con una helice de tres palas, si todavia no la tienes puesta.

Ya nos diras




Triodo

[Marconcio]

8,5 m y 5,5 Kn es perfecto. Recalcula la velocidad con la eslora de flotación, que será de 7 m o así... Los numeros te cuadrarán más.

[U25pies]

"su velocidad de casco"

Sobre esta cuestión ha habido ya dos peloteras enormes en BoatDesign

A los que se dedican a la hidrodinámica no les gusta la expresión ...

http://www.boatdesign.net/forums/hyd...-aerodynamics/

... pero a mí me gusta la expresión, es más: digan lo que digan los teólogos de la hidrodinámica, los capadores de mosquistos y sus discusiones sobre el sexo de los ángeles ... lo cierto y verdad es que en los barcos de los que normalmente hablamos hay dos fronteras muy marcadas que son:

Froude 0.35
Froude 0.40

Al Número de Froude 0.35 a mí me gusta llamarle "velocidad del casco en la práctica"

y Froude 0.40 es lo que se suele llamar "velocidad teórica del casco"
(que no hay forma humana de alcanzar salvo que seas una motora, un botecito de vela ligera o un monstruo de la copaamérica de finales del siglo XX)

Froude 0,35: "la velocidad del casco en la práctica" expresada en Nudos = 0,35 / 0,30 = 1,1666 veces la Raiz Cuadrada de la Línea de la Flotación expresada en pies

Froude 0,40: "la velocidad del casco en teoría" = 0,40 / 0,30 = 1,3333 veces la Raiz Cuadrada de la Línea de la Flotación expresada en pies

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Si se navega a máquina no merece la pena sobrepasar lo que he denominado "velocidad del casco en la práctica"

[U25pies]

La velocidad que puede/podía alcanzar un velero está/estaba sorprendentemente bien marcada por una frontera impepinable:

En ceñida 1,1666-1,3333 la raiz cuadrada de la línea de flotación
En portante 9-10 nudos con sorprendente redondez absoluta

En el último -y literal- berrido de la vela a finales del siglo XIX ...



... se logró alcanzar 12 nudos ... con monstruos literalmente pasados de rosca;
pero en 1980 nos volvemos a encontrar a los Maxi topándose con la frontera de los 10 nudos a todo trapo y en las mejores condiciones

[falo]

Originalmente publicado por sandokan

Hola a todos y una ronda a mi cuenta.
Me surge la duda de si los barcos de vela navegando a motor deberian alcanzar al menos su velocidad de casco. Yo tengo un velero de 8,5 la velocidad de casco es de aprox. 6,5 sin embargo a motor cuesta pasar de 5,5. Os pasa a vosotros? Es normal o el motor deberia tener mas potencia o lo acelero por debajo de sus posibilidades. El motor es de 18 hp y de crucero suelo ir sobre 2000 revoluciones. A mi algo no me cuadra.
Elucubraciones de una tarde de verano.

Una BIRRA para todos.
Bajo mi umilde punto de vista, los carcos a motor tendrian que alcanzar la velocidad del casco, y esta seria la velocidad de crucero, por lo que el motor tendria que ser suficiente, en tu caso creo que no lo es.

[sandokan]

Falo yo creo que tienes razon, por eso al principio preguntaba si alguien podia mantener a motor su velocidad de casco y todavia nadie me ha confirmado que su barco lo consiga.
Probablemente todos los veleros normales estan inframotorizadis, esa es mi tesis.
Decir que porque el casco este un poco sucio ya no se pueda alcanzar tampoco me parece admisibke pues el estado normal de un barco es estar regular , el motor deberia tener reserva de potencia para contrarestarlo.
Es mi opinion.

[J.R.]

Mi velero alcanza y mantiene sin problemas la velocidad de casco teórica a motor, e incluso la llega a doblar. Pero claro, mi barco tiene un poco de trampa... (véase mi avatar)

[sandokan]

Que tal navega a vela? La verdadera navegacion es a vela, solo que algunas veces no queremos disfrutar navegando, sino simplemente ir de un sitio a otro.

[sandokan]

Perdon creia que tu barco era a motor pero veo que es a vela, cuantos caballos tiene tu motor?

[J.R.]

Originalmente publicado por sandokan

Que tal navega a vela? La verdadera navegacion es a vela, solo que algunas veces no queremos disfrutar navegando, sino simplemente ir de un sitio a otro.

No es regatero, pero me gusta como navega a vela. Ya sé que tiene muchos detractores, pero a mí, me gusta...

[Jorge Mistral]

Originalmente publicado por sandokan

Hola a todos y una ronda a mi cuenta.
Me surge la duda de si los barcos de vela navegando a motor deberian alcanzar al menos su velocidad de casco. Yo tengo un velero de 8,5 la velocidad de casco es de aprox. 6,5 sin embargo a motor cuesta pasar de 5,5. Os pasa a vosotros? Es normal o el motor deberia tener mas potencia o lo acelero por debajo de sus posibilidades. El motor es de 18 hp y de crucero suelo ir sobre 2000 revoluciones. A mi algo no me cuadra.
Elucubraciones de una tarde de verano.

Pues yo discrepo de lo dicho por la mayoría. Me parece que tu barco con esa motorización debería dar más velocidad. Por lo menos si trasladamos los datos a mi barco y comparamos.
Yo tengo un 23 que pesa 1700 Kg y lleva un motor fueraborda de 13.5 CV (a mi modo de ver excesivo, creo que con 8 CV conseguiría el mismo empuje).
A unas revoluciones de crucero es capaz de mantener 6 nudos de GPS y si le doy a tope, se hunde, levanta un poco la proa y llega hasta 6.5.
Con estos datos a mí no me dan las fórmulas.
Saludos

[sandokan]

Porque el barco de JR, al que nuevamente pido disculpas, lleva un motor de 50 hp y todo el mundo lo ve normal y la mayoria de los velerks llevan motores relativamente tan pequeños?
Yo creo que si le pusieramos a mi barco un motor de 50 hp tambien correria sustancialmente mas y no seria tan preocupante tener la helice sucia o coger un viento fuerte de proa.
Yo creo que los veleros en general con motor intraborda con el doble de caballos de los que tienen irian mucho mejor.
Tambien me parece que los que llevan motor fueraborda andan mas agiles.

[astrolabio68]

Originalmente publicado por sandokan

Porque el barco de JR, al que nuevamente pido disculpas, lleva un motor de 50 hp y todo el mundo lo ve normal y la mayoria de los velerks llevan motores relativamente tan pequeños?
Yo creo que si le pusieramos a mi barco un motor de 50 hp tambien correria sustancialmente mas y no seria tan preocupante tener la helice sucia o coger un viento fuerte de proa.
Yo creo que los veleros en general con motor intraborda con el doble de caballos de los que tienen irian mucho mejor.
Tambien me parece que los que llevan motor fueraborda andan mas agiles.

El 'innombrable' es un motovelero y no lleva quilla de plomo, sino lastre de agua. Puedes quitar lastre para aligerar y... vuelas, aunque creo que planea también con el lastre. Esto para muchos es algo poco serio y una eregía. Si te gusta el concepto, eres candidato a tener uno... yo lo considero una opción muy válida... claro que yo no puedo hablar porque mi barco es raro que te cagas
Un velero 'normal' con el mismo motor no pasa de la velocidad de desplazamiento

Pero ya nos lo explicará JR

[J.R.]

Po zí... el "Innombrable" (es decir, mi barco), hace trampa, porque tiene un casco de fondo completamente plano, lo que le permite planear a motor. Además, el lastre es de agua, que va dentro de un doble fondo del barco.

Sin lastre puede alcanzar los 16 nudos, y con lastre (600 litros de agua), los 13. Esto último lo he comprobado personalmente, lo de vaciar el lastre navegando me da un poco de "yuyu". Y puedes mantener 10 nudos de crucero mientras quede gasolina.

De todas formas, yo tengo una duda metafísica: Si hay veleros que son capaces de planear navegando a vela, ¿podrían hacerlo también a motor si se les pusiera potencia suficiente?

[beta4]

Originalmente publicado por J.R.

Po zí... el "Innombrable" (es decir, mi barco), hace trampa, porque tiene un casco de fondo completamente plano, lo que le permite planear a motor. Además, el lastre es de agua, que va dentro de un doble fondo del barco.

Sin lastre puede alcanzar los 16 nudos, y con lastre (600 litros de agua), los 13. Esto último lo he comprobado personalmente, lo de vaciar el lastre navegando me da un poco de "yuyu". Y puedes mantener 10 nudos de crucero mientras quede gasolina.

De todas formas, yo tengo una duda metafísica: Si hay veleros que son capaces de planear navegando a vela, ¿podrían hacerlo también a motor si se les pusiera potencia suficiente?

No te quepa la menor duda.



Triodo

[yucatan]

Originalmente publicado por J.R.

De todas formas, yo tengo una duda metafísica: Si hay veleros que son capaces de planear navegando a vela, ¿podrían hacerlo también a motor si se les pusiera potencia suficiente?

Me parece bastante dificil de conseguirlo.
Cuando un "verdadero" velero planea, lo hace con vientos portantes y una superficie vélica importante "tirando" desde la popa del barco hasta la proa. Distribuyendo el esfuerzo de traccion en muchos puntos muy reforzados: backestay, cadenotes, estay, palo, obenques .... etc.

Sin embargo, con solo a motor el esfuerzo se concentra al espejo de popa (en caso de fuera-borda) o empujando al eje que a su vez empuja al motor y al final a los puntos de bancada del mismo.

Pocos veleros o casi niguno, me atreveria a decir, seran capaces de llegar a soportar ese gran esfuerzo tan concentrado en un punto, sin afectar seriamente a la estructura del barco.

[llenyalfoc]

Originalmente publicado por J.R.

Po zí... el "Innombrable" (es decir, mi barco), hace trampa, porque tiene un casco de fondo completamente plano, lo que le permite planear a motor. Además, el lastre es de agua, que va dentro de un doble fondo del barco.

Sin lastre puede alcanzar los 16 nudos, y con lastre (600 litros de agua), los 13. Esto último lo he comprobado personalmente, lo de vaciar el lastre navegando me da un poco de "yuyu". Y puedes mantener 10 nudos de crucero mientras quede gasolina.

De todas formas, yo tengo una duda metafísica: Si hay veleros que son capaces de planear navegando a vela, ¿podrían hacerlo también a motor si se les pusiera potencia suficiente?

Coincidimos una vez más, en este caso en la duda.
Creo que un velero (orza fija para entendernos) puede alcanzar la velocidad de planeo, muy poco superior a la de casco, en unas circunstancias muy especiales:

-A vela: con vientos claramente portantes y unas condiciones de intensidad y de ola concretas. En mi caso durante unos preciosos instantes, donde si te pilla en la caña no te atreves ni a toser y el culmen llega si enlazas dos olas. ¡La releche!.

- A motor: pues no sé, quizá dándole la inclinación sobre el casco adecuada... como si tirase de el un remolcador suficiente de un punto preparado a proa y desde una altura algo mayor, como sustentándolo.

Sin orza y con el timón adecuado podrá alcanzar la velocidad que le permita su motor si al diseñarlo se ha tenido en cuenta (manga, superficie mojada, pesos...) y no hay peligro de que le venza en un bandazo palo y jarcia.


De todas maneras esta es una opinión sin fundamento teórico, puede que sea todo lo contrario

Un amigo se ha comprado un barco como el tuyo JR. El otro día lo vi en puerto con su adquisición y perdí el culo a que me lo enseñara. Me gustó más de lo que esperaba. Si la famili se apuntase a navegar y la economía lo permitiese sería un candidato más que serio.

Bud, ¿sigues ahí? Cualquiera se asoma a comprobarlo...

Bon vent!!